Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Synes det er helt håpløst at det åpnes opp mer og mer nå som Delta har begynt å spre seg. Kan bli ille fremover.

https://twitter.com/DrEricDing/status/1405655261101035525?s=20

Data fra Skottland og UK: Med Delta så har man 4x så høy sjanse for å havne på sykehus som originalt. 2.5x høyere sjanse enn med Alfa. 

I følge data fra FHI så har en 30åring rundt 3% sjanse for innleggelse med Alfa. Med Delta er det nå 7.5% sjanse. 

Blir deilig nå får man endelig reist🎉 Må booke snart her blir det nok kamp om biletter.

Data fra et av om ikke det mest usunne landet i Europa betyr NULL for meg og de fleste andre som kan tolke forsking samt se at alt har variabler spesielt et så sammensatt sted som UK.

Endret 18. juni 2021 av DaniNichi

[Fnugle]

Benbjo skrev (48 minutter siden):

Synes det er helt håpløst at det åpnes opp mer og mer nå som Delta har begynt å spre seg. Kan bli ille fremover.

https://twitter.com/DrEricDing/status/1405655261101035525?s=20

Data fra Skottland og UK: Med Delta så har man 4x så høy sjanse for å havne på sykehus som originalt. 2.5x høyere sjanse enn med Alfa. 

I følge data fra FHI så har en 30åring rundt 3% sjanse for innleggelse med Alfa. Med Delta er det nå 7.5% sjanse. 

Som enda uvaksinert i en av de siste gruppene som får vaksine (kommunen har antydet nå at noen av oss kan måtte vente til september med første dose), så føles det enda mer frustrerende. Jeg tror mange som er vaksinerte ikke vil føle det på samme måte, de vil tross alt ha mindre risiko for alvorlig sykdom. Dermed man som uvaksinert oppleve at de som er vaksinerte tar mindre hensyn, og de som sitter igjen vil oppleve en uforholdsmessig stor risiko for smitte/sykdom.

Kjipt dersom alt skal rakne helt i innspurten da.

Å ta ansvar selv og "isolere" seg selv, er lettere sagt enn gjort når man ikke kan styre sine nærkontakter. 

[Kazuo]

Fnugle skrev (1 minutt siden):

Som enda uvaksinert i en av de siste gruppene som får vaksine (kommunen har antydet nå at noen av oss kan måtte vente til september med første dose), så føles det enda mer frustrerende. Jeg tror mange som er vaksinerte ikke vil føle det på samme måte, de vil tross alt ha mindre risiko for alvorlig sykdom. Dermed man som uvaksinert oppleve at de som er vaksinerte tar mindre hensyn, og de som sitter igjen vil oppleve en uforholdsmessig stor risiko for smitte/sykdom.

Kjipt dersom alt skal rakne helt i innspurten da.

Å ta ansvar selv og "isolere" seg selv, er lettere sagt enn gjort når man ikke kan styre sine nærkontakter. 

Personlig ansvar er noe Nordmenn er spesielt dårlig på.

Er selv sist i køen og skal reise masse i sommere, ta det med ro dette er ikke Ebola eller Mers.

Enten overlever man eller så dør man, siste er garantert uansett om det er neste gang du går ned trappen eller plutselig hjertestans så kan livet være for kort til å gå rundt å bekymre seg over et virus som 99,99% overlever.

Men selvsagt du må jo ta egne valg rundt dette.

[Kalle Klo]

4 minutes ago, DaniNichi said:

Personlig ansvar er noe Nordmenn er spesielt dårlig på.

Er selv sist i køen og skal reise masse i sommere, ta det med ro dette er ikke Ebola eller Mers.

Enten overlever man eller så dør man, siste er garantert uansett om det er neste gang du går ned trappen eller plutselig hjertestans så kan livet være for kort til å gå rundt å bekymre seg over et virus som 99,99% overlever.

Men selvsagt du må jo ta egne valg rundt dette.

Hvordan kommer du til det 99.99% tallet ditt, egentlig? 

[xRun]

Kalle Klo skrev (6 minutter siden):

Hvordan kommer du til det 99.99% tallet ditt, egentlig? 

Det kan man komme til om en f.eks. inkluderer mørketall av ukjent størrelse for antall smittede, uten å gjøre det samme for antall omkomne.

[Dagner]

Blir vel som forrige sommer. Nesten ikke smitte, men godt voksne og de eldre reiser ut av landet, drar med seg smitte hjem og så får vi yngre alle klagene for at vi sprer det videre i Norge. 
 

[Gouldfan]

DaniNichi skrev (2 timer siden):

2-3masker i denne tiden med nesten null smitte ville jeg personlig vurdert som innleggelse grunnlag på psykiatrisk om man ikke har noe alvorlig sykdom altså.

Men nå er Nordmenn generelt glad i å leve i bobleplast så overrasker jo ikke at noen få velger bruke såpass tiltak for å hindre noe som nesten ikke finnes i samfunnet.

Lurer på om de samme folka bruker 4 punks setebelte i bilene sine og installerer rollcage ? Fordi bil turen ned til sentrum eller spesielt sykkel turen er jo langt mer farlig enn hva covid sykdommen er for 99,99% av befolkingen.

Jeg bor i Sverige og man må jo bytte om man går i flere butikker da jeg kaster masken når jeg går ut..

Idag var jeg feks på Apoteket for å handle, der vaksinerer de folk, og det var kontroll og vakt inne så da synes jeg det er greit å bruke håndsprit og munnbind. 

Dette er vom etter norske myndigheters råd, og Svenskene bryr seg ikke men så har de til gjengjeld veldig mange dødsofre til Covid19.

Endret 18. juni 2021 av Gouldfan

[Snikpellik]

Risikoen for å dø er veldig lav, men 99.99% høres mest ment for å konstruere et poeng.

Det vi vet er at risikoen for å bli innlagt på sykehus er ca. 3.5% for 30-åringer (dette er den reelle prosentandelen av smittede innlagte i den aldersgruppa i vinter her i Norge). Det er ekstremt høy risiko for et så smittsomt virus.

Endret 18. juni 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Kalle Klo skrev (På 18.6.2021 den 15.39):

Hvordan kommer du til det 99.99% tallet ditt, egentlig? 

128898 bekreftet smittet, la oss si mørketallet er lavt med 10000.

138898 totalt smittet.

790 døde.

99,5% ca da inntil nå.

0,5% CFR.

Da har jeg ikke trekt fra alle de på sykehjem som kanskje hadde et par uker igjen leve.

Hva jeg mener når jeg skriver 99,99% er framover med tanke på CFR.

Hva man kan si er at med nesten alle over 50år vaksinert og en mindre del blitt vaksinert med 2 doser så får man en helt ny CRF framover.

2 doser beskytter ca 88% mot DELTA og ca 55% med en dose, dette er mot å bli smittet, hvor syk man blir er det nok enda høyere % beskyttelse.

Med tanke på hvor få unge som dør av dette så blir det vel med dagens antall vaksinerte en CRF framover på cirka 99,9999%.

Så ja neppe noe bli hysterisk over eller hva ?

 

 

 

Endret 24. juni 2021 av DaniNichi

[Fnugle]

DaniNichi skrev (4 minutter siden):

Personlig ansvar er noe Nordmenn er spesielt dårlig på.

Er selv sist i køen og skal reise masse i sommere, ta det med ro dette er ikke Ebola eller Mers.

Enten overlever man eller så dør man, siste er garantert uansett om det er neste gang du går ned trappen eller plutselig hjertestans så kan livet være for kort til å gå rundt å bekymre seg over et virus som 99,99% overlever.

Men selvsagt du må jo ta egne valg rundt dette.

Ikke spesielt bekymret for å dø, men for å få senskader som påvirker resten av livskvaliteten. 

Nå har jeg også vært i den situasjonen at jeg har blitt svært syk av et annet virus i en alder av 26 år, så jeg vet det ikke er unikt for korona. Tok meg mange måneder å komme til hektene igjen, både fysisk og psykisk. At jeg overlevde gjør ikke til at jeg sitter og chiller ang. korona, tvert i mot, opplevelsen har gjort meg bevisst på at dette kan skje meg igjen og jeg ønsker overhodet ikke å igjennom en lignende opplevelse igjen, for det var ganske jævlig.

Dessverre er det ekstremt vanskelig å ta personlig ansvar når folk er så hensynsløse. Jeg har flere ubehagelige opplevelser de siste månedene der jeg selv gjør alt riktig smittevernsmessig. Har blitt invitert på besøk der vi har avtalt at vi skal sitte ute, derfor har jeg akseptert invitasjonen, så kommer jeg på besøk, så er ikke været så bra som meldt og de andre synest det er for kaldt/umulig å sitte ute. Så setter vi oss inn, så plutselig sitter en av de inviterte der og hoster, men unnskylder seg med at det bare er en forkjølelse. Når alle andre later som det er ok, så kan man ikke bare snu i døren og si "nei, da drar jeg hjem", da blir man oppfattet som hysterisk.

Bor også med familie som jeg kan ikke bestemme og råde over hvem de skal få besøk av, særlig ikke når besøket alle er vaksinerte, men ikke jeg. Jeg kan holde avstand jeg, men det hjelper ikke når vi beveger oss rundt i samme rom. Da måtte jeg gått med munnbind hjemme.

Og det trenger forsåvidt ikke handle om hensynsløshet, men bare uflaks. For korona smitter utrolig lett, selv når man tror man har gjort alt riktig. Jeg vet om folk som har blitt smittet, selv om de har stått utendørs med god avstand og pratet med hverandre. Den ene var til og med vaksinert med første dose.

Hvordan mener du helst seriøst at jeg skal klare å ta ansvar selv i slike situasjoner? Du synest jeg skal flytte ut og isolere meg selv?Skal vaksinerte og uvaksinerte familiemedlemmer flytte fra hverandre?

Tar man et kollektivt samfunnsansvar og holder smitten lav til alle hadde vært vaksinert, så hadde ikke uvaksinerte behøvd å leve i frykt for smitte. Det er faktisk bare snakk om en 2-3 mnds tid før de som vil har fått første vaksinedose, så hvorfor kan man ikke utøve solidaritet inntil da?

Jo, fordi vi er flinke til å sette egne behov først.

[Dagner]

Fnugle skrev (1 minutt siden):

Tar man et kollektivt samfunnsansvar og holder smitten lav til alle hadde vært vaksinert, så hadde ikke uvaksinerte behøvd å leve i frykt for smitte. Det er faktisk bare snakk om en 2-3 mnds tid før de som vil har fått første vaksinedose, så hvorfor kan man ikke utøve solidaritet inntil da?

Jo, fordi vi er flinke til å sette egne behov først.

Nei, nå skal jo den gruppen av folk som hovedsakelig har vert i risiko for å faktisk bli syk av viruset ut å leve igjen. Så nå er altså rollene snudd, nå er det vi som er uvaksinerte som er "risikogruppen", men det er jo ikke snakk om å holde igjen noe nå....
Det blir så dumt at jeg ikke gidder å bry meg lengre.

[:utakt]

Må vi diskutere ut fra premisset "så lenge du overlever er det ingenting å bekymre seg over"? 

Virkelig?

[Andre1980]

Snikpellik skrev (53 minutter siden):

NHO og regjeringen har en felles smittevernveileder for utelivsbransjen som de må følge. Det gjør åpenbart ikke dette utestedet i Stavanger, ref bildene. Når man driter i å følge veilederen vil et utbrudd kunne spre seg mye lettere. Ser i tillegg ikke ut til at gjestene tar noe ansvar.

Noen kommuner har i tillegg egne veiledere for utelivsbransjen. Her er Oslo kommune den strengeste og mest omfattende, og den eneste som nevner f.eks ventilasjon og lufting i veilederen. Bergen har såvidt jeg husker også en egen som er strengere enn NHO sin.

Nå er vel denne køen utenfor lokalene til Beverly og ikke inne. Hva skal da et utested gjøre når det er massiv kø utenfor?  Vis til tiltak i smittevernveilederen som ikke er fulgt. Til info så har de vakt som står ved inngang, og har forsøkt å etablere køsystem på det begrensede arealet foran serveringen. Her synes jeg det er ene og alene gjestene som ikke tar ansvar. 

 

[Kazuo]

Fnugle skrev (Akkurat nå):

Ikke spesielt bekymret for å dø, men for å få senskader som påvirker resten av livskvaliteten. 

Nå har jeg også vært i den situasjonen at jeg har blitt svært syk av et annet virus i en alder av 26 år, så jeg vet det ikke er unikt for korona. Tok meg mange måneder å komme til hektene igjen, både fysisk og psykisk. At jeg overlevde gjør ikke til at jeg sitter og chiller ang. korona, tvert i mot, opplevelsen har gjort meg bevisst på at dette kan skje meg igjen og jeg ønsker overhodet ikke å igjennom en lignende opplevelse igjen, for det var ganske jævlig.

Dessverre er det ekstremt vanskelig å ta personlig ansvar når folk er så hensynsløse. Jeg har flere ubehagelige opplevelser de siste månedene der jeg selv gjør alt riktig smittevernsmessig. Har blitt invitert på besøk der vi har avtalt at vi skal sitte ute, derfor har jeg akseptert invitasjonen, så kommer jeg på besøk, så er ikke været så bra som meldt og de andre synest det er for kaldt/umulig å sitte ute. Så setter vi oss inn, så plutselig sitter en av de inviterte der og hoster, men unnskylder seg med at det bare er en forkjølelse. Når alle andre later som det er ok, så kan man ikke bare snu i døren og si "nei, da drar jeg hjem", da blir man oppfattet som hysterisk.

Bor også med familie som jeg kan ikke bestemme og råde over hvem de skal få besøk av, særlig ikke når besøket alle er vaksinerte, men ikke jeg. Jeg kan holde avstand jeg, men det hjelper ikke når vi beveger oss rundt i samme rom. Da måtte jeg gått med munnbind hjemme.

Og det trenger forsåvidt ikke handle om hensynsløshet, men bare uflaks. For korona smitter utrolig lett, selv når man tror man har gjort alt riktig. Jeg vet om folk som har blitt smittet, selv om de har stått utendørs med god avstand og pratet med hverandre. Den ene var til og med vaksinert med første dose.

Hvordan mener du helst seriøst at jeg skal klare å ta ansvar selv i slike situasjoner? Du synest jeg skal flytte ut og isolere meg selv?Skal vaksinerte og uvaksinerte familiemedlemmer flytte fra hverandre?

Tar man et kollektivt samfunnsansvar og holder smitten lav til alle hadde vært vaksinert, så hadde ikke uvaksinerte behøvd å leve i frykt for smitte. Det er faktisk bare snakk om en 2-3 mnds tid før de som vil har fått første vaksinedose, så hvorfor kan man ikke utøve solidaritet inntil da?

Jo, fordi vi er flinke til å sette egne behov først.

Jeg tror du legger opp til for stor forventning for hva vaksiner kan gjøre for deg.

Mutasjoner som totalt omgår vaksinere vil komme da vi aldri vil kunne vaksinere verden på en slik måte at dette stopper opp eller blir utryddet.

Man må bare lære leve med risikoen er min mening og ta sine egne valg rundt eks munnbind, isolasjon, bo for seg selv med mer.

Når jeg vet hvor kort livet kan være så tilbringer jeg ikke det hjemme i en leilighet i Oslo til evig tid eller i lange perioder vært år fordi noen er redd for long covid(som er blåst totalt ut av proposjoner) eller dø av et ekstremt lite farlig virus.

Et sånt liv er ikke ønsket av majoriteten av mennesker så dette har ikke noe med ego eller andre ting, dette er fundementalt for menneskers følelse av å faktisk leve.

 

 

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (15 minutter siden):

99,5% ca da inntil nå.

0,5% CFR.

0,5% dødelighet er jo veldig, veldig høyt.

FHI anslo i desember en dødelighet på 0.12% og 0.15% for å trenge intensivbehandling. Dette har nok økt noe etter serologiske studier i etterkant som tyder på at mørketallene er lavere enn antatt. Dødeligheten kan også ha økt ytterligere i perioden med fulle intensivavdelinger.

Dødelighet er uansett en mindre del av risikoen. Disse tallene du tar opp gir ingen mening, og Norge er ikke på magisk vis helt annerledes enn andre land.

Endret 18. juni 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

4 minutes ago, DaniNichi said:

128898 bekreftet smittet, la oss si møretallet er lavt med 10000.

  totalt smittet.

790 døde.

99,5% ca da inntil nå.

0,5% CFR.

Da har jeg ikke trekt fra alle de på sykehjem som kanskje hadde et par uker igjen leve.

Hva jeg mener når jeg skriver 99,99% er framover med tanke på CFR.

Hva man kan si er at med nesten alle over 50år vaksinert og en mindre del blitt vaksinert med 2 doser så får man en helt ny CRF framover.

2 doser beskytter ca 88% mot DELTA og ca 55% med en dose, dette er mot å bli smittet, hvor syk man blir er det nok enda høyere % beskyttelse.

Med tanke på hvor få unge som dør av dette så blir det vel med dagens antall vaksinerte en CRF framover på cirka 99,9999%.

Så ja neppe noe bli hysterisk over eller hva ?

 

 

 

Med tanke på att du kritisera andra før att inte førstå data och forskning så är du flink på att bara hitta på tal. 

"Med tanke på hvor få unge som dør av dette så blir det vel med dagens antall vaksinerte en CRF framover på cirka 99,9999%."

Hvis alle i Norge fått korona så skulle 5 ha dött hvis det var fallet. Nu är det ikke så farligt för unga men tvivlar på att det stämmer. 

"790 døde.

99,5% ca da inntil nå.

0,5% CFR.

 ...

Hva jeg mener når jeg skriver 99,99% er framover med tanke på CFR."

Lätt att fölga med i det resonemanget... Du kommer med ett tall som är 50 gånger för litet med tanke på döda enligt talen vi har och kommer med noe generellt om att vi ska tänka framöver.

[xRun]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Med tanke på att du kritisera andra før att inte førstå data och forskning så är du flink på att bara hitta på tal. 

"Med tanke på hvor få unge som dør av dette så blir det vel med dagens antall vaksinerte en CRF framover på cirka 99,9999%."

Hvis alle i Norge fått korona så skulle 5 ha dött hvis det var fallet. Nu är det ikke så farligt för unga men tvivlar på att det stämmer. 

"790 døde.

99,5% ca da inntil nå.

0,5% CFR.

 ...

Hva jeg mener når jeg skriver 99,99% er framover med tanke på CFR."

Lätt att fölga med i det resonemanget... Du kommer med ett tall som är 50 gånger för litet med tanke på döda enligt talen vi har och kommer med noe generellt om att vi ska tänka framöver.

Jeg har sett en rekke lignende innlegg fra den og en annen bruker med tilsvarende argumentasjon, og de fremstår som ca. like hysterisk som de største pessimistene i tråden, men med motsatt fortegn.
God underholdning da... den sterkt motiverte "jeg forstår forskningsrapporter bedre enn de fleste"-gjengen.  

[Kalle Klo]

5 minutes ago, DaniNichi said:

Jeg tror du legger opp til for stor forventning for hva vaksiner kan gjøre for deg.

Mutasjoner som totalt omgår vaksinere vil komme da vi aldri vil kunne vaksinere verden på en slik måte at dette stopper opp eller blir utryddet.

Man må bare lære leve med risikoen er min mening og ta sine egne valg rundt eks munnbind, isolasjon, bo for seg selv med mer.

Når jeg vet hvor kort livet kan være så tilbringer jeg ikke det hjemme i en leilighet i Oslo til evig tid eller i lange perioder vært år fordi noen er redd for long covid(som er blåst totalt ut av proposjoner) eller dø av et ekstremt lite farlig virus.

Et sånt liv er ikke ønsket av majoriteten av mennesker så dette har ikke noe med ego eller andre ting, dette er fundementalt for menneskers følelse av å faktisk leve.

 

 

Du har litt råtten debatteknikk - du definerer stadig deg selv som "majoriteten", og avfeier UK, eldre, overvektige mm som "mindre viktige". Du bryr deg først og fremst om deg selv og dine behov, men prøver å få det til å se ut som om du representerer "folk flest". 

0.5% CFR med de strengeste tiltakene vi har hatt i fredstid er ikke "et extremt lite farlig" virus.

Tall-eksempelet ditt starter med reelle tall og så sporer veldig raskt ut. Du tar veldig mange forutsetninger du ikke har noen backing for å hevde (ingen vet hva summa summarum av vaksinering og det å åpne opp vil bli), du hopper glatt over at vi ikke er ferdig med å vaksinere >45 år og risikogrupper enda, og at det vil ta tid å komme dit.

Og så drar du til med enda heftigere tall 99.9999% (kanskje det gjelder 18-åringer uten underliggende og ferske to doser Pfizer på en god dag) og så kaller du det CFR. For å kunne regnes med i CFR, så må du jo faktisk bli smittet, trenger vel kun å dø en fullvaksinert person i Norge, så er CFR-"estimatet" ditt toast. Selv for IFR er det ganske spenstig. 

[Vaniman]

Risikogruppen er vaksinert. Vi bør derfor åpne opp samfunnet og gå tilbake til normalen.

Den totale dødeligheten i Norge 2020 var faktisk litt lavere enn normalt. Å tro at mange skal dø nå som vi har vaksine blir irrasjonelt. La folk få friheten tilbake. 

[Kazuo]

fredrik2 skrev (47 minutter siden):

 

 

Snikpellik skrev (48 minutter siden):

 

 

Kalle Klo skrev (35 minutter siden):

 

0.5% CFR med de strengeste tiltakene vi har hatt i fredstid er ikke "et extremt lite farlig" virus.

 

CFR regnes utifra antall smittet, ikke hva, hvis eller om.

Siden mange andre her inne liker spå alt mulig så tok jeg meg den friheten også med min kalkulerte 99,99% og jeg mener personlig at det vil stemme framover..Mot bevis meg heller enn å spy ut at man ikke er enig..

Å debattere med mange av dere her inne minner meg veldig om dette, man blir liksom satt på plass av gjengen her inne som alt har gjort seg opp sine meninger og aldri innrømmer sine feil som eks rundt forskning de poster eller mener er riktig..Bare i denne tråden har jeg beklaget meg 2-3ganger, sagt at jeg tok feil sikkert 5-6 ganger , men jeg ser det ikke fra så mange andre om noen.

Endret 18. juni 2021 av DaniNichi