Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fnugle]

Hjeeelp, jeg har visst gått glipp av nyhetene av at det leveres 1 millioner doser mindre i dag, smått utrolig, så det ikke før jeg leste i tråden her. Er de 400 000 som ble varslet tidligere inkludert i disse, altså er det 600 000 oppå disse igjen, eller er det snakk om nå 1 400 000 færre doser de 3 neste månedene?

Dette er svært dårlig nytt for meg, som jeg skrev her nylig så antyder vaksinekalenderen til min kommune at jeg vil få første dose en gang mellom midten av august/slutten av september. Hva blir det nå til? Kanskje første dose i slutten av september om jeg er heldig? 

Etter det jeg har skjønt, så settes ikke Moderna her på bygda pga. at Pfizer er bedre med tanke på transport ut til grisegrendte strøk. Vet ikke om dette fortsatt stemmer, isåfall så betyr det dessverre at flere doser med Moderna ikke kommer til å hjelpe på bygda, med mindre byene er villig til å sende mer av sine Pfizer-doser til bygda da og heller vaksinere mer med Moderna i byene.

Jeg håper at smitten fortsetter å forbli lav utover sommeren og høsten, og at vi ikke får en oppsving igjen pga. importsmitte fra folk som reiser inn og ut av landet. Jeg er stygt redd at denne høsten vil by på mye mer selvpåtvungen isolering fra min side når man er blant de siste som blir vaksinert, færre restriksjoner pga. at man mange aldersgrupper har blitt vaksinert og at uvaksinerte kommer til å gi blaffen i de som ikke er vaksinert.

Skjønner at noen må være sist da og hvorfor mange vil tilbake til normalen når de har fått vaksine i armen, men er redd de som er tidlig yrkesaktive etter fullført utdanning blir de store tapere her, potensielt kan det komme en liten bølge blant disse aldersgruppene som blir langtidssykemeldt om man er så uheldig å få korona på tampen og får long-covid.

Endret 14. juni 2021 av Fnugle

[G]

17 minutes ago, Glassmaneten said:

Jeg synes også den miksen høres litt skummel ut. Ikke tillitsvekkende at det sies «jo, kom igjen, det er kanskje til og med enda bedre enn bare den ene typen», uten å ha noen data som faktisk sier det. Vel, som jeg vet om da. Vanligvis så er jo hele grunnprinsippet med å ta medisiner at man skal følge fremgangsmåten som står på pakkningsvedlegget. Om det er særlig farlig å blande er kanskje tvilsomt. Men vil beskyttelsen vare når man tar to avbrutte kurer?

Det er nok overveiende god grunn til å tenke seg at immunforsvaret kanskje får brynt seg ekstra da. Men, som du er inne på så er det jo ikke nødvendigvis gjort forsøk med det, og da bør legevitenskapen helst utføre noen hasteforsøk i det minste eller fullstendige forsøk. Spørsmålet blir vel hvor mye det haster? Og hva folk gjør i utlandet er kanskje ikke likt med hvordan legemiddeltilsynet i Norge bare godkjenner heller.

Det som er noe mer tvilsomt er vel hvem som tar da den økonomiske risikoen? Man kan jo ikke bare skyve den over på pasient. Så da må nødvendigvis Staten ta risikoen, fordi de kan ikke dytte den over til Pfizer, Moderna, AstraZeneca med flere involverte, når de ikke følger oppskriften som er gitt derfra.

Endret 14. juni 2021 av G

[:utakt]

Kjetil Lura skrev (1 time siden):

Fremtiden vil vise om dere er forsøkskaniner. 2-3år kanskje.

Jeg venter, skal de forandre "dna" mitt må vaksinen være testet ut over noen år.

Fikk tilbud om vaksinen 23/5, men vil vente.

mRNA vaksinene forandrer ikke DNA'et ditt.  

Bruk gjerne ti minutter på å se denne videoen (på norsk), det er veldig fint forklart.

 

Glassmaneten skrev (49 minutter siden):

Jeg synes også den miksen høres litt skummel ut. Ikke tillitsvekkende at det sies «jo, kom igjen, det er kanskje til og med enda bedre enn bare den ene typen», uten å ha noen data som faktisk sier det. Vel, som jeg vet om da. Vanligvis så er jo hele grunnprinsippet med å ta medisiner at man skal følge fremgangsmåten som står på pakkningsvedlegget. Om det er særlig farlig å blande er kanskje tvilsomt. Men vil beskyttelsen vare når man tar to avbrutte kurer?

Enig med deg der. Jeg har ikke noe i mot disse vaksinene, jeg har til og med tatt første dose av en av dem, men å blande sånn når man har minimalt med data på det, det får meg til å rygge. Virker det like bra? Hvem vet. "Vi tror det". Kan det oppstå uheldige (farlige?) interaksjoner mellom de to legemidlene? Si det. "Vi tror ikke det". 

Man må ta beslutninger ut fra de data man har, men her er det vel fint lite. 

[xRun]

G skrev (46 minutter siden):

Sånn jeg har forstått mRNA-vaksinene: Man må skille mellom RNA og DNA. RNA er det som bygger opp nye virus blant annet. DNA finner man i menneskets arvestoff (bl.a.).

Litt mer om mRNA-vaksinene:

Moderna og Pfizer-Biontech er begge mRNA-vaksiner, og av de to regnes Pfizer-Biontech som marginalt mer effektiv. 95% mot 94.1%. De fleste i Norge har fått den fra Pfizer-Biontech, siden det er den vi har fått mest av så langt. 
 

Pfizer-Biontech:

Sitat

How it works: This is a messenger RNA (mRNA) vaccine, which uses a relatively new technology. Unlike vaccines that put a weakened or inactivated disease germ into the body, the Pfizer-BioNTech mRNA vaccine delivers a tiny piece of genetic code from the SARS CoV-2 virus to host cells in the body, essentially giving those cells instructions, or blueprints, for making copies of spike proteins (the spikes you see sticking out of the coronavirus in pictures online and on TV). The spikes do the work of penetrating and infecting host cells. These proteins stimulate an immune response, producing antibodies and developing memory cells that will recognize and respond if the body is infected with the actual virus.

Kilde: https://www.yalemedicine.org/news/covid-19-vaccine-comparison
 

Moderna:

Sitat

How it works: Similar to the Pfizer vaccine, this is an mRNA vaccine that sends the body’s cells instructions for making a spike protein that will train the immune system to recognize it. The immune system will then attack the spike protein the next time it sees one (attached to a real SARS CoV-2 virus).

Kilde: https://www.yalemedicine.org/news/covid-19-vaccine-comparison

Endret 14. juni 2021 av xRun

[Espen Hugaas Andersen]

48 minutes ago, :utakt said:

Enig med deg der. Jeg har ikke noe i mot disse vaksinene, jeg har til og med tatt første dose av en av dem, men å blande sånn når man har minimalt med data på det, det får meg til å rygge. Virker det like bra? Hvem vet. "Vi tror det". Kan det oppstå uheldige (farlige?) interaksjoner mellom de to legemidlene? Si det. "Vi tror ikke det". 

Man må ta beslutninger ut fra de data man har, men her er det vel fint lite. 

Enig i at dette er ganske tullete.

De har store reservasjoner mot Janssen vaksinen, selv om store mengder data viser at den er tilnærmet fullstendig trygg for i hvert fall menn. Man lar ikke folk ta den selv om de spesifikt ønsker den og er villige til å ta den risikoen som eventuelt måtte finnes.

Og så i neste øyeblikk syns man det er helt greit å eksperimentere med å mikse doser på potensielt titusener eller hundretusener av folk.

Jeg tror nok immuniteten den gir vil være bra, men man risikerer jo samtidig at immunforsvaret overreagerer og f.eks gir symptomer som blodpropper i enkelte tilfeller. Det er jo nesten ingen data som tilsier at dette faktisk er trygt.

Endret 14. juni 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Evil-Duck]

Fnugle skrev (1 time siden):

Etter det jeg har skjønt, så settes ikke Moderna her på bygda pga. at Pfizer er bedre med tanke på transport ut til grisegrendte strøk. Vet ikke om dette fortsatt stemmer, isåfall så betyr det dessverre at flere doser med Moderna ikke kommer til å hjelpe på bygda, med mindre byene er villig til å sende mer av sine Pfizer-doser til bygda da og heller vaksinere mer med Moderna i byene.

De klarer å frakte Moderna til Oslo så om de vil klarer de å frakte den ut til grisegrente strøk i Norge og uten problem, i starten hadde og Pfizer samme kjølekrav som moderna om jeg ikke husker feil. Det hele handler vel enkelt å greit om å gjøre så lite som mulig og derfor er det enklest å bare beholde moderna vaksinene i Oslo når de kommer å heller gi en større andel Pfizer til resten av Norge. Blir det nå slik at det systemet ikke fungerer lenger på grunn av mindre Pfizer leveranser så får nok vi på bygda og Moderna hit  

Endret 14. juni 2021 av Evil-Duck

[toreae]

:utakt skrev (49 minutter siden):

Kjetil Lura skrev (2 timer siden):

Fremtiden vil vise om dere er forsøkskaniner. 2-3år kanskje.

Jeg venter, skal de forandre "dna" mitt må vaksinen være testet ut over noen år.

Fikk tilbud om vaksinen 23/5, men vil vente.

mRNA vaksinene forandrer ikke DNA'et ditt.  

Bruk gjerne ti minutter på å se denne videoen (på norsk), det er veldig fint forklart.

 

Glassmaneten skrev (1 time siden):

Jeg synes også den miksen høres litt skummel ut. Ikke tillitsvekkende at det sies «jo, kom igjen, det er kanskje til og med enda bedre enn bare den ene typen», uten å ha noen data som faktisk sier det. Vel, som jeg vet om da. Vanligvis så er jo hele grunnprinsippet med å ta medisiner at man skal følge fremgangsmåten som står på pakkningsvedlegget. Om det er særlig farlig å blande er kanskje tvilsomt. Men vil beskyttelsen vare når man tar to avbrutte kurer?

Enig med deg der. Jeg har ikke noe i mot disse vaksinene, jeg har til og med tatt første dose av en av dem, men å blande sånn når man har minimalt med data på det, det får meg til å rygge. Virker det like bra? Hvem vet. "Vi tror det". Kan det oppstå uheldige (farlige?) interaksjoner mellom de to legemidlene? Si det. "Vi tror ikke det". 

Man må ta beslutninger ut fra de data man har, men her er det vel fint lite. 

Finnes det i det hele tatt sikre metoder for å forandre DNA-et til et pattedyr utenom lengre opphold i lab eller sykehus? 
Sikker i den forstand at man er sikker på resultatet. Kreft er vel en mulighet, men det var ikke den type forandring jeg tenkte på.

Spørsmålet er ikke spesielt til de jeg siterte.

[fredrik2]

6 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Enig i at dette er ganske tullete.

De har store reservasjoner mot Janssen vaksinen, selv om store mengder data viser at den er tilnærmet fullstendig trygg for i hvert fall menn. Man lar ikke folk ta den selv om de spesifikt ønsker den og er villige til å ta den risikoen som eventuelt måtte finnes.

Og så i neste øyeblikk syns man det er helt greit å eksperimentere med å mikse doser på potensielt titusener eller hundretusener av folk.

Jeg tror nok immuniteten den gir vil være bra, men man risikerer jo samtidig at immunforsvaret overreagerer og f.eks gir symptomer som blodpropper i enkelte tilfeller. Det er jo nesten ingen data som tilsier at dette faktisk er trygt.

Bra poäng. Noe merkligt med risikobedömningen de håller på med.

Antar att familjerna till de som har dött av blodpropp av AZ vaksinen har en väldigt bra sak mot staten. Staten har ju alltså "tvingat" på folk en vaksine som sen visade sig vara alltför farlig för att folk ens ska kunna ta den frivilligt. 

[ok67]

toreae skrev (14 minutter siden):

Finnes det i det hele tatt sikre metoder for å forandre DNA-et til et pattedyr utenom lengre opphold i lab eller sykehus? 
Sikker i den forstand at man er sikker på resultatet. Kreft er vel en mulighet, men det var ikke den type forandring jeg tenkte på.

Spørsmålet er ikke spesielt til de jeg siterte.

Ionisert stråling kan vel forandre på DNAet, og som eg har forstått det fører det stort sett til kreft.

[knipsolini]

Jeg prøvde å Google reaksjoner i resten av Europa på at Pfizer reduserer leveransene betraktelig over sommeren, men fra Reuters ser det ut til at det er spesielt for Norge? Noen som kan avklare, dette gjelder vel resten av EU også? 

https://www.reuters.com/world/europe/pfizer-cuts-norways-covid-19-vaccine-deliveries-rollout-delayed-2021-06-10/

[fredrik2]

26 minutes ago, knipsolini said:

Jeg prøvde å Google reaksjoner i resten av Europa på at Pfizer reduserer leveransene betraktelig over sommeren, men fra Reuters ser det ut til at det er spesielt for Norge? Noen som kan avklare, dette gjelder vel resten av EU også? 

https://www.reuters.com/world/europe/pfizer-cuts-norways-covid-19-vaccine-deliveries-rollout-delayed-2021-06-10/

Jag vet ikke men lurer på hvis det är FHI och regeringen som kan ha missförstått eller antagit att vi skulle få många doser. 

I april var det väldigt mycket i media om att Norge skulle få ekstra doser av phizer i vår och sommar. Husker ikke vilka månader nu men i alla fall i mai och juni. Möjligt att ekstra doserna bara kom i mai och juni och man antog att man skulle få dem hela sommaren.  

[nirolo]

fredrik2 skrev (20 minutter siden):

Jag vet ikke men lurer på hvis det är FHI och regeringen som kan ha missförstått eller antagit att vi skulle få många doser. 

Det er FHI som har vært for optimistiske

Sitat

Pfizers kommunikasjonssjef i Norge, Joachim Henriksen, understreker at 1,2 millioner forventede doser i juli er FHIs egne anslag.

– Det er uheldig at det er skapt et inntrykk av at Pfizer reduserer leveransene, når vi faktisk leverer som avtalt, sier Henriksen.

Han håper «slike misforståelser» kan unngås i fremtiden.

 

[torbjornen]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Det er vesentlig fler som snakker om at de ikke vil ta vaksine nå enn jeg trodde vi ville få høre.

Det viktigaste er at folk i risikogrupper vaksinerer seg. Der er vel oppslutnaden godt over 90%?

[Fnugle]

knipsolini skrev (1 time siden):

Jeg prøvde å Google reaksjoner i resten av Europa på at Pfizer reduserer leveransene betraktelig over sommeren, men fra Reuters ser det ut til at det er spesielt for Norge? Noen som kan avklare, dette gjelder vel resten av EU også? 

https://www.reuters.com/world/europe/pfizer-cuts-norways-covid-19-vaccine-deliveries-rollout-delayed-2021-06-10/

Eller kanskje fordi vi ikke er medlem av EU, men EØS?

[Snikpellik]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Det viktigaste er at folk i risikogrupper vaksinerer seg. Der er vel oppslutnaden godt over 90%?

Ligger an til godt over 90% i alle grupper. Spørreundersøkelser viser at svært få tenker at de skal si nei til vaksine, så lavt som 3% av befolkningen i Opinions nyeste undersøkelse.

Det er helt utrolig bra, og mange flere enn FHI regnet med. Vi er faktisk i særklasse når det gjelder lite vaksinemotstand/skepsis her i Norge. Vi kan faktisk nå 90% av befolkningen vaksinert før USA når 75%, og vi har snart tatt igjen land som har hatt mange flere vaksiner enn oss.

[torbjornen]

Sunnfjord kommune er av dei kommunane som må gje frå seg vaksiner. Likevel byrjar kommunen allereie å ta imot timebestillingar for 18/24 år samt 40/44 år.

Sitat

No får dei yngste vaksineinnkalling. Furnes til dei mellom 25-39: – Berre å smørje seg med tolmod

VAKSINE: Øystein Furnes opplyser at 500 personar i aldergruppa 40-44 og 500 personar i aldersgruppa 18-24 har fått vaksineinnkalling. Foto: Bent Are Iversen

 Sanne Slåtten

14.06.21 19:34

Åpne deleknapper for artikkelen

I dag fekk 500 personar i aldersgruppa 18-24 vaksineinvitasjon frå Sunnfjord kommune.

 For abonnentar

– Det er veldig kjekt å komme i gang med denne gruppa. No går det framover med vaksineringa.

Det seier Øystein Furnes, kommuneoverlege i Sunnfjord kommune.

Måndag kunne 500 personar i aldersgruppa 18 og 24 juble over å ha fått time til vaksinering. I tillegg vart det også sendt ut melding om vaksinetimar til 500 personar i aldersgruppa 40–44. Furnes fortel at dei også er godt i gang med å vaksinere aldersgruppa 45–50.

Til dei i aldersgruppa 55-60 har Furnes ein viktig beskjed:

– Er det nokon som ikkje har fått innkalling og er i den aldersgruppa, er det berre å ta kontakt, seier han.

 

LES OGSÅ

Helse Førde avviklar beredskapen: – Gledeleg å komme med lettingar

Får 1000 vaksinar i veka

Furnes har god kontroll på kor mange vaksinar kommunen får den neste månaden.

– Vi reknar med å få 1000 i veka fram til slutten av juli, seier han.

– Norge får 900.000 færre dosar av Pfizer enn planlagt, vil vaksinasjonsprogrammet i Sunnfjord bli råka av det?

– Det veit eg ikkje. Vi veit berre sikkert kva vi får dei neste ti-tolv dagane og har eit godt estimat på kva vi får etter det. Utover det må vi berre vente å sjå, seier Furnes.

– Korleis blir vaksineringa for dei som er i den yngste gruppa og skal flytte vekk for å studere til hausten?

– Det veit eg ikkje. FHI jobbar med å finne ut av korleis det skal bli lagt opp. Tanken er at dei skal kunne få andre dose på studiestaden, men dei har ikkje fått noka ordning på det enno, seier Furnes, som oppmoder studentane til å ta første dose i heimkommunen om ein allereie har fått time.

Furnes opplyser også at personar som skal studere i utlandet har blitt prioritert.

– Smørje seg med tolmod

Rett før helga la kommunen ut ny kalender for vaksinasjonsprogrammet, og for gruppene 18-24, 25-39 og 40–45 er planlagt vaksinasjonstid mellom juli og september. Furnes trur dei to prioriterte gruppene, 18-24 og 40-45 vil ha fått ein dose innan midten av juli.

– Det har vore eit mål at alle skal få første dose innan midten av august. Dette kan nok bli forskyvd nokre veker med tanke på leveranse av vaksinar, seier Furnes, og legg til at vaksinekalenderen er meint som ein peikepinn på korleis prosessen blir i kommunen.

Det er framleis ei gruppe som ikkje har fått innkalling enno, det er dei mellom 25 og 39. Dei må nok vente ei stund til.

– Kan ein forvente å ikkje få første dose før i september?

– Det kan gå ut til starten av september, ja.

Han håpar at vaksinasjonen kjem til å gå fortare i slutten av juli, då estimerer han at kommunen får rundt 2000 dosar i veka. Han påpeiker også at blant dei 4500 personane i aldersgruppa 25-39, er over 800 allereie vaksinert som følge av jobb i helsesektoren eller fordi dei er i risikogruppa.

– Kva kan du seie til dei i dennne gruppa som lengtar etter vaksine?

– Det er berre å smørje seg med tolmod. Men de har ikkje vore så nær som vi er i dag, seier Furnes.

https://www.firda.no/no-far-dei-yngste-vaksineinnkalling-furnes-til-dei-mellom-25-39-berre-a-smorje-seg-med-tolmod/s/5-15-1236556

Andre kommunar er ikkje komne på langt nær så langt:

https://www.askvoll.kommune.no/tenestene/helse-og-omsorg/koronavirus-i-askvoll-kommune/koronavaksine-i-askvoll-kommune/

Endret 14. juni 2021 av torbjornen

[Simen1]

Oppslutningen om vaksinene er svært god. Det vitner om en god forståelse for hvor troverdigheten ligger.

I gruppa 85+ har 92,2% mottatt 1. dose nå. I denne gruppa er det en del som fikk 1. dose AstraZenica og nå venter på ny 1. dose med Pfizer før de kan gå videre til fullvaksinering. Det er også en del skrøpelige personer som vil kunne stryke med om de får det vi andre opplever som milde symptomer. Derfor kan dette bli den på sikt minst vaksinerte gruppa av alle. Likevel er det altså helt oppe i 92,2%.

I gruppa 75-84 er det 97,4% som har mottatt 1. dose og ting tyder på at tallet fortsatt stiger svakt (opp 0,2% forrige uke). Altså under 2,6% som enten har takket nei eller ikke har kunnet ta den av medisinske eller andre grunner.

I gruppa 65-74 er det 93,3% som har mottatt 1. dose. Her stiger tallene riktignok mer. (opp 0,8% forrige uke), så det tyder på at det ikke har stagnert der ennå.

Denne offisielle statistikken over faktisk vaksinerte sier ikke så mye om lavere aldersgrupper ennå. Men spørreundersøkelser tyder på at det er svært god oppslutning i resten av befolkninga også.

Endret 14. juni 2021 av Simen1

[fredrik2]

8 minutes ago, torbjornen said:

Sunnfjord kommune er av dei kommunane som må gje frå seg vaksiner. Likevel byrjar kommunen allereie å ta imot timebestillingar for 18/24 år samt 40/44 år.

https://www.firda.no/no-far-dei-yngste-vaksineinnkalling-furnes-til-dei-mellom-25-39-berre-a-smorje-seg-med-tolmod/s/5-15-1236556

Tycker det där var en rätt rar artikel. Så han har god kontrol på att han får 1000 doser i uken fram till slutet på juli samtidigt som han också sier att han ikke vet noe och ikke vet hur färre doser kommer påverka dosene i juli. Tvivlar på att de kommer få lika många doser i juli som de får nu når antalet phizer doser i Norge kommer vara 30% mindre i juli än i juni.

Tycker också det verkar som de låter folk få timme rätt långt fram i tiden 

https://sunnfjord.kommune.no/tenester/helse-og-omsorg/koronavirus-i-sunnfjord-kommune/vaksinekalender/

[torbjornen]

Einig i dette.

Det som står på heimesida virkar også merkeleg. Det ser nesten ut som at dei vil hoppe bukk over aldersgruppa 45-54. Men det må vere ein trykkleif.

Sitat

Veke 24: Vi vaksinerer aldersgruppa 55 - 64 år.

Veke 25: Vi vaksinerer aldersgruppa 55 - 64 år.

Veke 26: Håpar at alle i aldersgruppa 55 - 64 år som ynskjer vaksine har fått første dose. Satsar på å byrje med aldersgruppene 40 - 44 år og 18 - 24 år.

 

[William_S]

Ligger an til en enda større gjenåpning av Oslo enn tidligere antatt. Oslo vil om dette stemmer kun ha nasjonale tiltak med unntak av skjenkestopp kl 24 senere i uka. Det betyr at påbud om munnbind forsvinner i sin helhet allerede denne uka.  Om smittetallene holder seg lave de neste to ukene vil nok også skjenkingen midnatt bli utvidet til 03 i hovedstaden også tenker jeg mtp at regjeringen etter all sannsynlighet åpner for dette senere denne uka. 

https://www.vg.no/nyheter/i/jBokq0/opplysninger-til-vg-ligger-an-til-aa-aapne-for-skjenking-til-midnatt-i-oslo 

Endret 14. juni 2021 av William_S