Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

OlavEH skrev (1 time siden):

Jo, når folk er vettskremte selv om de ikke er i risikogruppen, så nærmer det seg hysteri. Og det burde være tilnærmet full gjenåpning med en gang alle i risikogruppene er vaksinert. Det eneste som da bør gjenstå er veldig store arrangementer, f.eks store konserter og tettpakkede fotballkamper, samt grensekontroll mot land med fortsatt høy smitte. Ellers bør det være neste fritt frem. På det tidspunktet bør risikoen være opp til hver enkelt og de hysteriske får bare bure seg inn i hulen sin.

Jeg synes de som er så redde for covid og long covid at de er redde for å gå på jobb bør får muligheten til å ha hjemmekontor for alltid fremfor å være stresset og urolig gjennom hele arbeidstiden dersom man har en arbeidsplass hvor hjemmekontor er  mulig. Det skulle ikke være vanskelig så godt vant man har blitt med hjemmekontor nå. Tror det blir vanskelig for en arbeidsplass å ha en ansatt som er konstantt urolig for smitte. Jeg tror nemlig ikke frykten enkelte har for dette vil forsvinne selv om de skulle bli fullvaksinerte. Som kjent gir vaksinen maks 90% beskyttelse, så det 10%-risikomomentet vil bli brukt som et argument for å fortsette mer mer eller mindre permanente lockdowns. Tror jeg ihvertfall. Det blir ihvertfall brukt for eksempel i Storbritannia hvor det er noen som i fullt alvor mener at man ikke bør gjenåpne selv når 70%+ befolkningen er fullvaksinerte. De små utbruddene av "indisk variant" i Bolton som uansett kommer til å flates ut og som uansett er å finne hos friske uvaksinerte blir blåst fullstendig ut av proposjoner som et argument for aldri å gjenåpne.

Endret 3. juni 2021 av Morromann

[Benbjo]

6 hours ago, DaniNichi said:

Heldigvis er nok de fleste eksperter utenom hun ene dommedags profeten som ikke kan noe om samfunnsøkonomi totalt uenig med deg.

Ikke noe stress med long covid er maks noen få % som får det over lang tid, 10% var medregnet eks fatigue etter endt virus infeksjon..Noe som er ganske vanlig..

Du opererte med 60% for 8-9uker siden, hva skjedde med det ?

 

 

 

Den norske studien viser at 50-60% har symptomer i minst 6mnd, mens den svenske og danske f.eks viser at 10% har nedsatt livskvalitet. Dette har jeg sagt til deg før, men du forstår åpenbart ikke forskjellen. Begge deler er long covid, men sistnevnte gruppe har det åpenbart mye verre. 

[Benbjo]

8 hours ago, Quakecry said:

Linken din fungerer jo ikke engang. Akutt fase vil vel si akutt, og på sykehuset? Du vet at long-influensa er også en greie mange sliter med? 

Hmm, nei ser at jeg ikke har tilgang til artikkelen lenger heller. Rart, den fungerte i går. 

Her er en artikkel som omtaler samme studie:
https://www.duluthnewstribune.com/newsmd/coronavirus/7023596-Long-COVID-patients-are-younger-without-underlying-conditions-Mayo-study-finds

 

[Benbjo]

8 hours ago, fredrik2 said:

Nu var 75% i den studien ikke inlagda på sjukhus och det står i en artikel att många hade milda symtomer. Milda symtomer tror jag också involverar alla som ikke ens går till sjukhus så man kan må rimeligt dåligt med milda symtomer. Verkar ikke heller som det är något slags statistik i den där studien. 

Du får gärna komma med noen bra studie som visar att folk utan symtomer i akut fase får long covid. Då menar jag en studie som har en kontroll grupp så att ikke samma studie kundes brukes till att visa att ett vanligt long covid system är brutna ben. 

Tycker faktiskt att du borde lägga ned lite tid på att sitera forskningen som du länkar till bättre.

 

Nå var poenget med å vise til studien å tilbakevise påstanden om at bare de som blir innlagt på sykehus får long covid. 

Se forøvrig lenken i posten over denne. 

De sier følgende om de som som får long covid: 

Quote

We really wanted to get an idea of how these patients were doing at a functional level," Vanichkachorn said. The study determined a third of those with long COVID were so debilitated with fatigue, respiratory and other symptoms, that they had trouble with the very basic activities of life.

"These are activities which if you couldn't do them reliably, you might be in a nursing home," Vanichkachorn said, and included activities such as taking a shower, putting on clothes, doing hair and makeup and eating. An even greater proportion — 84% — had trouble with household chores, driving and hobbies.

While 91% of those studied had been working prior to their illness, 63 of the 100 patients were back to some work, while 31% had yet to return to work at all.

Det er klart - det er relativt få med i studien og de som er med har fått long covid diagnosen. 

Dette er altså ikke en studie for å estimere hvor stor andel som får long covid, men studien viser hva de som får det sliter med, hvor mye det påvirker livet deres og at flesteparten som får long covid _ikke_ er innlagt. 

CDC forresten estimerer med at 10-30% får tilstanden i følge artikkelen. 

Endret 3. juni 2021 av Benbjo

[fredrik2]

Nu svarade jag på det du felaktig skrev om studien. Du klarar ju av att citera nästan varenda studie fel och jag tycker det er greit att påpeka det.

"Dette er altså ikke en studie for å estimere hvor stor andel som får long covid, men studien viser hva de som får det sliter med, hvor mye det påvirker livet deres og at flesteparten som får long covid _ikke_ er innlagt. "

Det sista er i alla fal felbruk av den studien. Finns överhuvudtaget inget statistiks underlag i den studien som sier hur stor del av de som får long covid som har varit inlagd. 

Det du sier kan självklart stämma men du hoppar så otroligt mycket mellan olika resultat och verkar ha en felaktig förståelse av vad man faktiskt kan dra för slutsatser av forskjelliga studier.

[Benbjo]

13 minutes ago, fredrik2 said:

Nu svarade jag på det du felaktig skrev om studien. Du klarar ju av att citera nästan varenda studie fel och jag tycker det er greit att påpeka det.

"Dette er altså ikke en studie for å estimere hvor stor andel som får long covid, men studien viser hva de som får det sliter med, hvor mye det påvirker livet deres og at flesteparten som får long covid _ikke_ er innlagt. "

Det sista er i alla fal felbruk av den studien. Finns överhuvudtaget inget statistiks underlag i den studien som sier hur stor del av de som får long covid som har varit inlagd. 

Det du sier kan självklart stämma men du hoppar så otroligt mycket mellan olika resultat och verkar ha en felaktig förståelse av vad man faktiskt kan dra för slutsatser av forskjelliga studier.

Tror jeg ser hvor missforståelsen oppstår. 

75% av deltakerne i studien var ikke innlagt. Det betyr at 25% var innlagt. Så 1/4 long covid pasienter var innlagt og 3/4 var ikke det. 

Andelen smittede som også ble innlagt er langt lavere enn andelen smittede som ikke ble innlagt. Så du tenker på at dersom man er innlagt så er sannsynligheten for å utvikle long covid større enn hvis man ikke er innlagt? Det kan godt hende. Det er ikke poenget mitt heller. Det jeg prøver å vise til er long covid er nokså vanlig blant de som ikke ble innlagt også. Ca 3x så mange hvis vi skal bruke tallene fra studien. 



 

[fredrik2]

2 minutes ago, Benbjo said:

Tror jeg ser hvor missforståelsen oppstår. 

75% av deltakerne i studien var ikke innlagt. Det betyr at 25% var innlagt. Så 1/4 long covid pasienter var innlagt og 3/4 var ikke det. 

Andelen smittede som også ble innlagt er langt lavere enn andelen smittede som ikke ble innlagt. Så du tenker på at dersom man er innlagt så er sannsynligheten for å utvikle long covid større enn hvis man ikke er innlagt? Det kan godt hende. Det er ikke poenget mitt heller. Det jeg prøver å vise til er long covid er nokså vanlig blant de som ikke ble innlagt også. Ca 3x så mange hvis vi skal bruke tallene fra studien. 



 

Nei, min poäng var att den där studien ikke har något statistiskt underlag för att si att

"at flesteparten som får long covid _ikke_ er innlagt. "

Det stämmer antagligen men utifra studien kan man ikke dra den slutsatsen. 

Hvis man ska se på studier och dra statistiska slutsatser, som hur många som har long covid,  är det väldigt viktigt att se hur bra statistiskt urval studien har och att det finns en kontroll grupp så man ikke tror att all sjukdom efter covid-19 är en orsak av covid-19. Folk i kontroll grupperna som ikke har haft covid-19 har också diverse symtomer efter en viss tid. 

Den aktuella studien ser bara på en gruppe människor som de har jobbat med på den kliniken. Överhuvudtaget ingen garanti att den gruppen överenstämmer statistisk sätt med alla de som har haft covid-19. 

I andra studier som du har citerad framställer du talen de får som ren fakta når det är uppenbart att ikke de studierna heller bygger på något statistik bra underlag.

Hvis man ska påstå att 60% har symtomer efter en viss tid är det väldigt viktigt att veta att studien är utfört på en gruppe som statistisk sätt har samma fördelning som hela population och för att se relevansen bör man också jämföra med en kontroll gruppe. Är ikke så väldigt intressant hvis 5% som har haft covid-19 senaste året får en diagnos hvis 5% av hela populationen som ikke haft covid-19 får samma diagnos.

De allra flesta studierna angående long covid har ikke haft noe bra statistiskt underlag och många har ingen kontroll gruppe och då ska man ikke gå ut å si att så och så många får long covid eller symtomer efter en viss tid. 

FHI har en bra artikel om detta.

   

 

[Snikpellik]

fredrik2 skrev (20 minutter siden):

FHI har en bra artikel om detta.

Denne. 

https://www.fhi.no/en/publ/2021/Long-Term-Effects-of-COVID-19/

Når det gjelder long covid så er jeg litt opptatt av at det får oppmerksomhet, fordi jeg kjenner to friske og unge som har store problemer med dette i lang tid, som jeg har nevnt her i tråden før. Det er spesielt å se innlegg her som nærmest sier "long covid er avblåst" når man kjenner noen som har måttet legges inn på sykehus på grunn av det.

[ok67]

30 nye i Trondheim i går, 13 i aldersgruppa 0 - 10 år og det har vel vore situasjonen dei siste dagane der bort i mot halvparten av nye tilfeller er i den yngste aldersgruppa. Så er det så langt eg har registrert ikkje sagt noko om korleis dei er blitt smitta.

[Snikpellik]

Russeutbruddet: 170 smittet
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russeutbruddet-170-smittet.AIF3DXbEL

Sitat

170 smittetilfeller knyttes nå til utbruddet blant russen i Oslo vest, altså bydelene Nordre Aker, Vestre Aker, Frogner og Ullern. Det bekrefter assisterende bydelsdirektør i Vestre Aker, Jorunn Thaulow, overfor VG.

Flesteparten av de smittede er født mellom 2002 og 2004. Åtte russebusser knyttes nå til utbruddet, opp fra fem onsdag.

– Det er for eksempel elever ved andre trinn på videregående som kanskje også har vært med på feiringen. Vi tror også at en del av smitten har skjedd på skolen, sier Thaulow.

Samtidig er 1300 nærkontakter i karantene.

Sitat

Oslo kommune besluttet onsdag å stoppe russefeiringen frem til tirsdag 8. juni.

– Vi håper at det vil bidra til å stoppe smittespredningen, og at russen vil benytte sjansen til å få testet seg.

Bydelene har nå et åpent tilbud for russen ved Feberpoliklinikk Vest, der de kan komme i åpningstidene for å ta en hurtigtest. Åpningstidene er 08-22 i hverdagen og 10-18 i helgene. Thaulow oppfordrer all russ, uavhengig av om de har vært på de aktuelle russebussene, til å teste seg.

– Vi har foreløpig ikke fått rapport om at det er sett den indiske varianten ennå, men FHI jobber med den kartleggingen, sier hun.

Smitte etter bydel i Oslo siste døgn:

Vestre Aker: 38
Nordre Aker: 15
Frogner: 15
Ullern: 10
Gamle Oslo: 9
St. Hanshaugen: 7
Bjerke: 6
Nordstrand: 5
Søndre Nordstrand: 5
Grünerløkka: 4
Alna: 4
Østensjø: 4
Sagene: 2
Stovner: 2
Grorud: 1

Helt annerledes enn det så ut før russeutbruddet, her er en dag forrige uke:

Spoiler

Gamle Oslo - 9
Bjerke - 3
Søndre Nordstrand - 3
Grünerløkka - 2
Sagene - 2
Ullern - 1
Frogner - 1
St. Hanshaugen - 1
Østensjø - 1
Stovner - 1
Alna - 0
Grorud - 0
Nordstrand - 0
Vestre Aker - 0
Norde Aker - 0

 

Endret 3. juni 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

9 minutes ago, ok67 said:

30 nye i Trondheim i går, 13 i aldersgruppa 0 - 10 år og det har vel vore situasjonen dei siste dagane der bort i mot halvparten av nye tilfeller er i den yngste aldersgruppa. Så er det så langt eg har registrert ikkje sagt noko om korleis dei er blitt smitta.

Förvånads värdt lite detaljerad information om vad som faktiskt sker i Trondheim senaste tiden. 

Når det var 5 smittede per dag kunde man se vilka butikker de hade varit i. Nu när det är 30-40 per dag så verkar de smittede nästan helt slutat gå i butikker... Var väldigt mycket mer information i media om vad som hände i skoler och vilka som var i karantän tidigare också. 

Antar att man ikke går ut med mer information på grund av personvärn. Har ett utbrud relativt nära mig utan att jag för den skull synes jag får speciellt mycket information. Officiellt faktiskt väldigt lite. Vet att folk är smittede men når och hur kan jag bara spekulera om. 

[Snikpellik]

Nakstad: – Mot slutten av sommeren har vi reell flokkimmunitet
https://www.tv2.no/nyheter/14039202/

Sitat

Mot slutten av sommeren vil vaksinedekningen i Norge være så god, at smittespredningen er nede på et ubetydelig nivå.

Vaksineringen i Norge skyter fart. FHI anslår at vi får cirka 300.000 doser av Pfizer og i underkant av 50.000 doser fra Moderna ukentlig.

– Dette betyr en betydelig opptrapping i vaksinasjonen, sa overlege Are Stuwitz Berg i FHI til TV 2 onsdag.

Jo flere nordmenn som blir vaksinert, jo større beskyttelse får vi mot korona. Nå mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad at vi snart oppnår flokkimmunitet.

Sitat

Mot slutten av sommeren

Personer som har blitt vaksinert med en dose, oppnår god immunitet mot de fleste varianter av korona. Dette er imidlertid litt annerledes med den indiske virusvarianten, nå kalt Delta.

– Én dose gir ikke supereffekt, men vi vet at to doser fungerer godt mot den indiske virusvarianten, sier Nakstad.

Han mener derfor at akkurat når vi oppnår flokkimmunitet, vil avhenge av hvilken virusvariant som dominerer i Europa. Det er fortsatt den britiske, kalt Alfa, som er mest utbredt i Norge.

– Jeg tror vi vil se noe beskjeden smitte og noen lokale utbrudd inn i sommeren ettersom ikke alle er vaksinert. Men mot slutten av sommeren og etter to doser, så tror de fleste at vi vil ha en reell flokkimmunitet i befolkningen og ikke så mye smittespredning i Norge, sier han.

Sitat

70 prosent

Helsedirektør Bjørn Guldvog er også optimistisk. På en pressekonferanse onsdag sa han at vi kan fjerne regelen om én meters avstand når vi har nådd en vaksinasjonsgrad på 70 prosent og R-tallet er godt under 1.

– Vi skal ikke holde meteren lenger enn nødvendig, sa han.

FHI anslår at alle vil ha fått tilbud om første stikk litt ut i august. Etter planen skal alle over 18 være ferdigvaksinert innen 19. september.

Spoiler

[Dagner]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Nakstad: – Mot slutten av sommeren har vi reell flokkimmunitet
https://www.tv2.no/nyheter/14039202/

  Vis skjult innhold

Det gledes!

[ok67]

fredrik2 skrev (14 minutter siden):

Förvånads värdt lite detaljerad information om vad som faktiskt sker i Trondheim senaste tiden. 

Når det var 5 smittede per dag kunde man se vilka butikker de hade varit i. Nu när det är 30-40 per dag så verkar de smittede nästan helt slutat gå i butikker... Var väldigt mycket mer information i media om vad som hände i skoler och vilka som var i karantän tidigare också. 

Antar att man ikke går ut med mer information på grund av personvärn. Har ett utbrud relativt nära mig utan att jag för den skull synes jag får speciellt mycket information. Officiellt faktiskt väldigt lite. Vet att folk är smittede men når och hur kan jag bara spekulera om. 

Kan også bety at det er så mange smittetilfeller at dei ikkje klarer å spore like detaljert som når det er få tilfeller.

[Benbjo]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Nakstad: – Mot slutten av sommeren har vi reell flokkimmunitet
https://www.tv2.no/nyheter/14039202/

  Reveal hidden contents

Flytter målstengene igjen ja. Sikkert ikke siste gangen. Foreløpig ikke så mange uker da heldigvis (fra ila juli til ute i august). Tror reelt sett at alle har fått dosen i månedsskiftet august/september.  

Ellers håper jeg at 1-metersregelen fortsetter for alltid ute i det offentlige rom (der det er mulig - konserter etc må av naturlige årsaker utgå). Herregud så digg det har vært å ikke ha folk helt oppi seg på butikken og lignende. 

[fredrik2]

Just now, ok67 said:

Kan også bety at det er så mange smittetilfeller at dei ikkje klarer å spore like detaljert som når det er få tilfeller.

Ja, det kan vara en del av det. Det är dokk uppenbart att de också har information som de ikke går ut med eller så är media ikke intresserade längre, tänker då på information som berörda enheter.

[Snikpellik]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Flytter målstengene igjen ja. Sikkert ikke siste gangen. Foreløpig ikke så mange uker da heldigvis (fra ila juli til ute i august). Tror reelt sett at alle har fått dosen i månedsskiftet august/september.  

Flytter målstengene? Hvis du tenker på FHI (ikke Nakstad i HDIR) sin uttalelse om at epidemien kunne være over i Norge ila juli så er jo ikke det det samme.

[Benbjo]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Flytter målstengene? Hvis du tenker på FHI (ikke Nakstad i HDIR) sin uttalelse om at epidemien kunne være over i Norge ila juli så er jo ikke det det samme.

Ikke så lenge siden de sa at alle vil få tilbud om første dose ila juli, men dette er ny skjøvet på til "ut i august". Sikkert fordi vi får mindre doser enn først forespeilet hele veien. 

Forøvrig reflekterte jeg over en ting her om dagen. Egentlig veldig flaks at AZ ikke klarte å levere dosene de lovet i februar. Over 1 million doser var det? 30-50 unge folk hadde mistet livet i Norge hvis de dosene hadde kommet og blitt satt (hvis vi legger til grunn insidensraten i Norge for den sjeldne blodpropptilstanden). Det er 2-3x andelen som har dødd av Covid i Norge under 50 år. 

[ok67]

fredrik2 skrev (15 minutter siden):

Ja, det kan vara en del av det. Det är dokk uppenbart att de också har information som de ikke går ut med eller så är media ikke intresserade längre, tänker då på information som berörda enheter.

Ja, men eg las også at dei fleste smitta er nærkontaktar, det tyder påat dei var i karantene og dermed ikkje har vore ute på butikk og liknande. Med unntak av hen i ventekarantene som arrangerte fest heime hos seg sjølv og eit berørt treningssenter.

[fredrik2]

4 minutes ago, ok67 said:

Ja, men eg las også at dei fleste smitta er nærkontaktar, det tyder påat dei var i karantene og dermed ikkje har vore ute på butikk og liknande. Med unntak av hen i ventekarantene som arrangerte fest heime hos seg sjølv og eit berørt treningssenter.

Möjligt att det är så angående butikker och annat men har varit en del om okänd smittevei den senaste uken å. 

Tänkte dock mest på annat då jag sitter på lite information som jag faktiskt trodde skulle komma ut i media eller fra kommunen.