Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

torbjornen skrev (47 minutter siden):

Det kan jo også vere fordi Bergen har hatt flaks medan alle dei stadene rundt om i landet der dei no har hatt utbrot har hatt uflaks. Elles har vel Bergen hatt strengare tiltak enn resten av landet den siste tida fordi det har vore eit stabilt smittetrykk som har vore litt i høgaste laget. Det kom vel etter at det vart opna opp for skjenking i april og bileta av fullt av folk på uteservering i sola på Bryggen i Bergen. Det har elles vore ope for skjenking heile tida etter dette utan at smittetala har gått vidare opp.

ELLER-

Det kan være at det i likhet med resten av den forbanna jordkloden vi lever på at det ikke har vært et eneste, ENESTE utbrudd av massemitte på gater, torg, strender eller parker under hele denne pandemien. Men neida, la oss sitte puck stuck fast i fryult- og redselsnarrativet fra perioden fra mars til mai 2020 som om ingen verdens forbanna ting har skjedd og demonisere og hetse folk som beveger seg litt ut i frisk luft og, folk som jogger forbi deg, nabobarna som sparker fotball. La oss være like paniske og livredde for folk som beveger seg en millimeter for nær deg på gata og leve i det narrativet hvor fryktpornografer la ut Twitter-meldinger av folk i parker i London og skrev "we are losing the battles against the virus" eller bilder av folk på stranda i Florida med "I see hundreds of dead people". Kanskje jeg kan legge til linker fremfor denne sirkelargumentasjonen med deg som tviholder på at det er livsfarlig at mennesker står for nær hverandre i friluft og at det vil føre til smittebomber av dimensjoner:

https://www.itv.com/news/2021-02-17/no-covid-19-outbreaks-have-been-linked-to-crowded-beaches-mps-told

https://www.standard.co.uk/news/health/no-covid-outbreaks-beaches-b920133.html

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/19/how-the-beach-super-spreader-myth-can-inform-uks-future-covid-response

https://www.nettavisen.no/nyheter/hvor-mye-smitter-egentlig-koronaviruset-utendors/s/12-95-3424116347

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/50P2rW/dette-er-faktisk-ikke-saa-farlig

https://www.dagbladet.no/nyheter/mye-lavere-smitterisiko/72790430

Bjørn Guldvog sier det jo. Men han snakker jo bare tull, ikke sant? Det er du som har rett her, selvfølgelig er det megasjanse for kjempeutbrudd ute i friluft ikke sant? Vi skal ikke lære en puck av fjoråret da vi så hvor smitten var? Vi skal leve i den nøyaktig samme frylten som i mars 2020; i en evig boble hvor vi skal anta at vi er smittet om noen går en millimeter for nær deg på gata ikke sant? Trass i både forskning og erfaring.

Gode Gud, så lei.jeg.er.av.denne.sirkelargumentasjonen. 

"Allle andre stader i Norge"? HVOR i hele Norge ble det massesmitte av at folk var UTE på 17.mai? Hvor?

I dag er det 25.mai. En hendelse den dagen utløste en gang for alle det jeg mener er bevisene på AT.DET.IKKE.ER.KJEMPEFARE.FOR.Å.FÅ.CORONA.UTENDØRS.

Jeg hører deg taste protesten alt; "men, men, det var liten smitte i NORGE da". Var ikke lite smitte i USA. Men det er ikke noe beviser på hele jordkloden på massemsitte fra utendørs arrangementer så at det skulle skje fordi noen hygget seg i sola i frisk luft i Bergen 17.mai, ja da snakker vi verdenssensasjon. Et under at jeg ikke er smittet så mange tusener som har passert meg utendørs det siste året ikke sant? Rene mirkalet.

Hvos du vil presse meg tilbake til den samme irrasjonelle frykten for mennesker utendørs som man hadde, tja, la oss si mellom 12.mars og 5.juni 2020 er svaret mitt fortsatt dette og vil for alltid bli dette - GLEM DET!

Prøv heller å presse tannkrem inn i en tube igjen. Det går omtrent for det samme.

Les spesielt den artikkelen fra The Guardian fremfor å mase og overbevise meg om det evinnelige skal vi si; 24.mai eller i Norge 4.juni-narrativet om utendørssmitte som jeg kaller det.

Dette har jeg diskutert før med deg. Eller vil du fortsette med en Groundhog Day-.sirkelargumentasjon om dette?

Burde vi ikke bare være glade for at vi mer i år enn i fjor? NRKs sensasjonskåte journalister gjorde et megapoeng at flere var uten på gata i Bergen i år enn i fjor; kanskje de i motsetning til deg og til NRK-journalistene at det er betydelig, meget meget meget betydelig lavere smittefare utendørs enn innendørs, noe man ikke var klar over 17.mai i fjor. Jeg var ikke det, men nå vet jeg det og jeg har lært og jeg blånekter på å gå tilbake til fryktnarrativet fra den første lockdownen. Takk for meg.

Endret 25. mai 2021 av Morromann

[fredrik2]

Nu er det väl ikke sikkert att alla i Bergen bara var ute och alla i for eksempel Trondheim bara var inne och det var det som gjorde skillnad i smitte. 

Förövrigt är det ju en del som om och om igen förutspår att det kommer bli en massa smitte ut av diverse händelser. Som tur är har de oftast haft fel.  

[Morromann]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Nu er det väl ikke sikkert att alla i Bergen bara var ute och alla i for eksempel Trondheim bara var inne och det var det som gjorde skillnad i smitte. 

Förövrigt är det ju en del som om och om igen förutspår att det kommer bli en massa smitte ut av diverse händelser. Som tur är har de oftast haft fel.  

99,9% av all smitte skjer innendørs.

Endret 25. mai 2021 av Morromann

[Kjetil Lura]

Lage så mye styr for ca 500 doser, jaja.

[Morromann]

fredrik2 skrev (40 minutter siden):

Nu er det väl ikke sikkert att alla i Bergen bara var ute och alla i for eksempel Trondheim bara var inne och det var det som gjorde skillnad i smitte. 

Förövrigt är det ju en del som om och om igen förutspår att det kommer bli en massa smitte ut av diverse händelser. Som tur är har de oftast haft fel.  

Jeg ser noen her viser til et intervnju med en hysterisk alarmist i Dagbladet i dag som mener vi bør innføre muinnbindpåbud utendørs. Gode verden, herregud. DET er bare å glemme. Jeg følger munnbindpåbud på butkker og kolketivtrafikk men ute i friluft hvor man skal puste oksygen? GLEM DET, spesielt når det ikke er noen fare av betydning for slik smitte utendørs, blir som å vinne i Lotto med negativt fortegn. Kommer til å nekte om de skulle innføre  noe slikt.

Endret 25. mai 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Politiet beklager: Her fester politiet med russen
https://www.dagbladet.no/nyheter/her-fester-politiet-med-russen/73806033

Sitat

Hendelsen fant sted på Elverum, bekrefter politiet overfor Dagbladet.

- Vi kan bekrefte at en patrulje fra Trysil takket ja da de ble invitert inn i en russebuss i Elverum i forrige uke, skriver politistasjonssjef i Elverum Tom Johnsen i en e-post til Dagbladet.

Han erkjenner samtidig at hendelsen ikke burde ha funnet sted.

- Patruljen burde holdt lengre avstand ut fra nasjonale råd om smittevern, og dette beklager vi.

Spoiler

 

[Andre1980]

Det så ut som Monica Mæland nesten var på gråten under deler av debatten. Syntes ikke hun klarte å forklare seg særlig bra, men jeg forstår tankegangen. Timingen er bare utrolig feil og disse vaksinene burde vært fordelt for lenge siden, dersom de skulle fordeles. 

[Snikpellik]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Jeg ser noen her viser til et intervnju med et hysterisk kvinnemenneske i Dagbladet i dag som mener vi bør innføre muinnbindpåbud utendørs. 

Det var ikke et "hysterisk kvinnemenneske", det var smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen som fikk prisen for årets lege i Oslo i fjor for hennes mangeårige arbeid med smittevern. Hun er blant landets fremste eksperter på området du tilsynelatende hevder å kunne mye mer om.

Også Jörn Klein som er smittevernprofessor ved USN tar til orde for dette. Finner du på noe sterkt nedsettende å kalle han også, kanskje?

Artikkelen: https://www.aftenposten.no/norge/i/Ln2kjJ/professor-gjenaapningen-er-ikke-forsvarlig-fare-for-fjerde-smitteboel

Endret 25. mai 2021 av Snikpellik

[Kjetil Lura]

Hadde de gjort det ville det blitt enda større hylekor?

Norge få inn ca 500000 doser de neste 2-3 ukene.

Hva er problemet med 500 doser?

Endret 25. mai 2021 av Kjetil Lura

[Morromann]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det var ikke et "hysterisk kvinnemenneske", det var smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen som fikk prisen for årets lege i Oslo i fjor for hennes mangeårige arbeid med smittevern. Hun er blant landets fremste eksperter på området du tilsynelatende vet mye mer om.

Også Jörn Klein som er smittevernprofessor ved USN tar til orde for dette. Finner du på noe sterkt nedsettende å kalle han også, kanskje?

Artikkelen: https://www.aftenposten.no/norge/i/Ln2kjJ/professor-gjenaapningen-er-ikke-forsvarlig-fare-for-fjerde-smitteboel

Hvis man vil påtvinge munnbind utendørs i friluft når man nå i mai 2021 vet hvor liten sjansen er for å spre coronasmitte; ja da er man hysterisk. Uansett hvor mange titler man kan smykke seg med. Det er jo ikke så mange som er enig med hun uansett.

Men om du vil overbevise meg om å reversere et år med erfaringer og gå tilbake til april 2020-frykten så lykke til med forsøket. Burde vi ikke glede oss over at vi nå vet mye mer om hvor og hvordan denne smitten skjer istedenfor å insisitere på at våre medmennesker er livsfarlige spredere av død uansett hvor de er?

Synes du vi ska ha munnbindpåbud på strender selv om det er 0 tilfeller av standsmitte noe sted i verden?

Endret 25. mai 2021 av Morromann

[Dagner]

Kjetil Lura skrev (2 minutter siden):

Hadde de gjort det ville det blitt enda større hylekor?

Norge få inn ca 500000 doser de neste 2-3 ukene.

Hva er problemet men 500 doser?

Det handler om at vi er i det som myndighetene så fint kaller for en dugnad.

Midt i denne fantastisk godt balanserte dugnaden vi opererer med her i Norge så bestemmer de seg for å skyve seg selv foran risikogruppene, helsepersonell osv. Nei, det utgjør ikke en stor forskjell, men det handler om at de pisser på flere andre grupper som virkelig burde prioriteres. 
 

De kan stille seg i kø som alle oss andre.

[Snikpellik]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Hvis man vil påtvinge munnbind utendørs i friluft når man nå i mai 2021 vet hvor liten sjansen er for å spre coronasmitte; ja da er man hysterisk. Uansett hvor mange titler man kan smykke seg med.

Jeg er enig i at det ikke virker hensiktsmessig her i landet, men det er veldig unødvendig med nedsettende karakteristikker som "hysterisk kvinnemenneske", spesielt ikke når kunnskapsgrunnlaget til denne eksperten på fagfeltet er langt høyere enn hva jeg antar du innehar.

Sitat

Det er jo ikke så mange som er enig med hun uansett.

Bortsett fra også den andre norske smittevernprofessoren som uttaler seg bokstavelig talt i samme artikkel, og fagmiljøer i en rekke andre land hvor det er råd eller påbud om å bruke munnbind utendørs. Deriblant USA, som har verdens fremste ekspertise på fagfeltet. Men igjen, hva vet vel disse professorene på smittevern om smittevern...

[Kjetil Lura]

Så om de fikk smitte inn da? Hva da? Hvem skal styre landet da?

For å si det. glad jeg ikke er politiker i denne vanskelige tiden vi er i.

Jeg er uføre og har litt tid i en butikk. Hadde jeg ikke hatt det ville jeg gått på veggene her hjem.

[ok67]

Personar i samfunnskritiske posisjonar bør heilt klart prioriterast i vaksinekøan, dei burde i grunnen vore prioritert for lenge sidan. Stortinget er etter mitt syn i ei samfunnskritisk gruppe, på linje med politi, brannvesen, everk/nettselskap ol. då det vil kunne ha kritisk betydning for sikkerheita i samfunnet om dei blir slått ut av smitte.

[Morromann]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Jeg er enig i at det ikke virker hensiktsmessig her i landet, men det er veldig unødvendig med nedsettende karakteristikker som "hysterisk kvinnemenneske", spesielt ikke når kunnskapsgrunnlaget til denne eksperten på fagfeltet er langt høyere enn hva jeg antar du innehar.

Bortsett fra også den andre norske smittevernprofessoren som uttaler seg bokstavelig talt i samme artikkel, og fagmiljøer i en rekke andre land hvor det er råd eller påbud om å bruke munnbind utendørs. Deriblant USA, som har verdens fremste ekspertise på fagfeltet. Men igjen, hva vet vel disse professorene på smittevern om smittevern...

Jeg endret til "hystererisk alarmist". Helt enig, kjønn er irrelevant. Med alarmist er det nøytralt.

Men hvorfor må man ha munnbindpåbud på strendene når det er 0 tilfeller av strandsmitte noe sted i verden?

Har USA et annet og farligere coronavirus enn Norge som angriper lettere utendørs og atpåil skyter som prosjektiler flere kilometer i lufta?

Må vi leve i samme frykten som våren 2020 nå som vi vet mer? Har du hørt om at noen tviholder på prestisje fordi man er redd for å innrømme feil? Kan minne om at smittevernseksperter så sent som i 1987 fortsatt mente at HIV kunne smitte fra doseter. "Utendørs coronasmitte" er noe av det samme.

Synes du jeg gjør en kjempefeil ved å ikke være like redd for å komme nært folk utendørs som våren 2020?

Leste du noen av linkene jeg ga tobrjornen? Har du noen kommentarer til de?

Munnbind utendørs er ikke hensiktsmeggsig noe sted i verden mer enn noe annet. Med mindre, kanskje, hvor det er ekstremt luftfuktig og det går millioner av mennesker på gata tett i tett hele tiden, som storbyer i India eller noe slikt når det er mest folktsomt.

Endret 25. mai 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Morromann skrev (14 minutter siden):

Jeg endret til "hystererisk alarmist". Helt enig, kjønn er irrelevant. Med alarmist er det nøytralt.

Men hvorfor må man ha munnbindopåbud på strendene når det er 0 tilfeller av strandsmitte noe sted i verden.

Har USA et annet og farligere coronavirus enn Norge som angriper lettere utendørs og atpåil skyter som prosjektiler flere kilometer i lufta?

Men men, bare lev i den samme frykten for utendørssmitte som vi gjorde våren 2020 du. Har du hørt om at noen tviholder på prestisje fordi man er redd for å innrømme feil? Kan minne om at smittevernseksperter så sent som i 1987 fortsatt mente at HIV kunne smitte fra doseter. "Utendørs coronasmitte" er noe av det samme.

Altså. Går det an å diskutere uten vanvittige stråmenn?

Jeg skrev nettopp at jeg ikke tror det er hensiktsmessig i Norge, og har også diskutert utendørsssmitte med deg tidligere senest for noen dager siden. Da skrev jeg det stikk motsatte av det du hevder jeg skal mene nå, så hvor du har denne historien om å leve i frykt fra må du nesten opplyse meg om.

Smittevernprofessorene har såvidt jeg ser i artikkelen heller ikke tatt til orde for at vi skal tvinges til å bruke munnbind utendørs til enhver tid, eller på strendene? Vi vet at coronaviruset smitter mye, mye lettere innendørs enn utendørs, men det er nå sånn at det fortsatt kan smitte ute likevel selv om faren for det sannsynligvis er veldig lav.

Dog, når eksperter uttaler seg om sitt fagfelt mener jeg man skal være ydmyk nok til å ta det de sier på alvor, i stedet for å ty til angrep på deres person.

Endret 25. mai 2021 av Snikpellik

[Kryptodebunker]

Morromann skrev (33 minutter siden):

Jeg endret til "hystererisk alarmist". Helt enig, kjønn er irrelevant. Med alarmist er det nøytralt.

Men hvorfor må man ha munnbindopåbud på strendene når det er 0 tilfeller av strandsmitte noe sted i verden.

Har USA et annet og farligere coronavirus enn Norge som angriper lettere utendørs og atpåil skyter som prosjektiler flere kilometer i lufta?

Men men, bare lev i den samme frykten for utendørssmitte som vi gjorde våren 2020 du. Har du hørt om at noen tviholder på prestisje fordi man er redd for å innrømme feil? Kan minne om at smittevernseksperter så sent som i 1987 fortsatt mente at HIV kunne smitte fra doseter. "Utendørs coronasmitte" er noe av det samme.

Synes du jeg gjør en kjempefeil ved å ikke være like redd for å komme nært folk utendørs som våren 2020?

Leste du noen av linkene jeg ga tobrjornen? Har du noen kommentarer til de?

Munnbind utendørs er ikke hensiktsmeggsig noe sted i verden mer enn noe annet. Med mindre, kanskje, hvor det er ekstremt luftfuktig og det går millioner av mennesker på gata tett i tett hele tiden, som storbyer i India eller noe slikt når det er mest folktsomt.

Sitat

Minst fire smittet etter strandfest i Arendal – folk bes om å ta karanteneansvar

 

Fire deltakere på en strandfest i Arendal har fått påvist smitte. Smittesporingsteamet har ikke mulighet til å kartlegge alle som skal i karantene i kommunen.

 

De smittede har beveget seg rundt på flere steder på området EB-stranda og Tangen-området kvelden 16. mai. Derfor må Arendal kommune utvide området for hvem som skal i karantene og ventekarantene. Karantene gjelder for alle som var til stede på Tangen/EB-stranda, inkludert volleyballbanen og bryggene, skriver kommunen i en pressemelding torsdag.

 

Det har vært mange sosiale samlinger og fester i perioden fra 13. til 17. mai, spesielt for personer i aldersgruppen 15–25. Det er nå flere smittede fra disse samlingene både i Arendal og nabokommunene.

 

Smittesituasjonen i kommunen er uoversiktlig, og smittesporingsteamet har ikke mulighet til å kartlegge alle nærkontakter. Derfor oppfordres innbyggerne selv til å ta ansvar for å gå i karantene, dersom de har vært i nærheten av smittede.

https://www.arendal.kommune.no/tjenester/helse-omsorg-og-sosiale-tjenester/informasjon-om-koronaviruset/smittesituasjonen-i-arendal/tangen-eb-stranda-16-mai-sporsmal-og-svar/

Sitat

Alle som var til stede på EB-stranda og Tangenområde 16. mai mellom kl. 19:30 og 24:00 må gå i karantene. 

Så jo smitte kan skje selv ute i friluft om folk sitter tett nok. Du kan ikke avskrive smitte utendørs hvis du oppholder deg på samme sted med andre mennesker over tid. 

Går du derimot til butikken er sjansen minimal. 

En grunn til at utendørs smitte er lite dokumentert er vanskeligheten med å smitte spore utendørs. 

Vi har en ganske stor andel med ukjent smittevei. De kan ha blitt smittet utendørs på offentlig plass. 

Endret 25. mai 2021 av Kryptodebunker

[Morromann]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Altså. Går det an å diskutere uten vanvittige stråmenn?

Jeg skrev nettopp at jeg ikke tror det er hensiktsmessig i Norge, og har også diskutert utendørsssmitte med deg tidligere senest for noen dager siden. Da skrev jeg det stikk motsatte av det du hevder jeg skal mene nå, så hvor du har denne historien om å leve i frykt fra må du nesten opplyse meg om.

Smittevernprofessorene har såvidt jeg ser i artikkelen heller ikke tatt til orde for at vi skal tvinges til å bruke munnbind utendørs til enhver tid, eller på strendene? Vi vet at coronaviruset smitter mye, mye lettere innendørs enn utendørs, men det er nå sånn at det fortsatt kan smitte ute likevel selv om faren for det sannsynligvis er veldig lav.

Dog, når eksperter uttaler seg om sitt fagfelt mener jeg man skal være ydmyk nok til å ta det de sier på alvor, i stedet for å ty til angrep på deres person.

Jeg får nå mye stråmenn jeg også, men jeg spurte vel, jeg anklaget vel ikke?

Nå synes jeg ikke det er så ille å kalle folk hysteriske og alarmisiske om jeg selv synes de er det. Jeg kunne jo kalt Preben Aavistland en "hsyterisk mannsperson"; han var jo det inntil ganske nylig, men han har visst snudd 180 grader og tror pandemien i Norge er over i juli(håper han har rett da). Men jeg kan være kjønnsnøytral om det er det som er poenget; men jeg synes ikke det er så ille å kalle noen hysteriske alarmister om jeg synes det er det de er. Jeg mener, vaksineringen går over all forventning, nyheter fra Storbritannia og Israel er jo kjempefantastiske så da synes jeg lite om at noen da må komme ut med "nei, det vil ikke gå bedre, det blir verre enn noensinne og tusenvis vil dø selv om vaksineringen skyter fart". Jeg synes det er destruktivt og nedslående lesning. Og jeg har hørt det såpass mye nå. Hvorfor skal jeg resepektere alle med legetittel? Slike har tatt feil i historien tidligere. Som for eksempel leger som forsvarte tvangssterilisering og lignende.

Du får bare beklage om det går litt voldsomt i debatten her. Dette engasjerer jo og jeg som de fleste andre er så utbrent og lei av det her at når jeg ser oppslag om "vi må nok få flere døde og mer lockdowns", vel da går det litt hett oppe i topplokket mitt. Det er så jeg vil skrike "NOK NÅ". 

[Morromann]

Kryptodebunker skrev (10 minutter siden):

Så jo smitte kan skje selv ute i friluft om folk sitter tett nok. Du kan ikke avskrive smitte utendørs hvis du oppholder deg på samme sted med andre mennesker over tid. 

Går du derimot til butikken er sjansen minimal. 

En grunn til at utendørs smitte er lite dokumentert er vanskeligheten med å smitte spore utendørs. 

Vi har en ganske stor andel med ukjent smittevei. De kan ha blitt smittet utendørs på offentlig plass. 

Og det er fulsltendig og 100% usannsynlig at de drakk av flaskene hverandre? Helt usannsynlig at de var på både vorspiel og naschpiel før og etter å ha vært på stranda? Helt usannsynlig at de stormet bussen på vei hjem og satt tett i tett inne i bussen uten munnbind og avstand? Helt usannsynlig at det ikke var jointer sendt rundt på deling? Ser absolutt ingen grunn med bakgrunn av lesing i dette på at folk som hygget seg på torget i Bergen 17.mai skal være noen form for "supersmittearrangement". Men om man ønsker å leve i troen på at det er slik så får man det. Jeg la merke til at tenåringer som festet på Bygdøy trakk seg inn i bussen som sild i tønne så det er jo klart at kjølvannet av festen kan trekke seg inn til steder hvor det faktisk er en reell fare for smitte.

Hadde det vært så forbanna lett å blitt smittet utendørs hadde jeg hatt corona for lenge siden så mange som har passert meg på fortauet siden mars 2020.

Men jeg tror jeg gir meg med det ordskiftet nå. Blir lei. Lei av alt om corona.

[Kjetil Lura]

Men jeg tror jeg gir meg med det ordskiftet nå. Blir lei. Lei av alt om corona.

Det har du sakt før, men du er her enda

Hvem er ikke lei corona viruset.