Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Benbjo]

4 hours ago, DaniNichi said:

 

Gode nyheter for koronasmittede i fersk dansk studie

Hvis du har hatt korona uten å ha vært innlagt på sykehus, bør du ikke bekymre deg for mye om alvorlige senskader, er konklusjonen i omfattende dansk undersøkelse.

https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

– Vi kan ikke bruke studien til å si at mild korona ikke betyr noe. Det kan saktens bety noe for livskvaliteten for de kanskje 10 prosentene som får senfølger som langvarig trøtthet eller tap av luktesans. 

Jeg er ikke enig i konklusjonen din. At 10% fremdeles sliter etter 6mnd er mange. Klart, mye bedre enn 50-60% som den norske forskningen viste, men fremdeles ille. 

Her for eksempel; 75% av langtidssyke ble ikke lagt inn i den akutte fasen: https://www.wxyz.com/news/coronavirus/study-by-the-mayo-clinic-released-about-covid-19-long-haulers-syndrome-shows-surprising-findings

Endret 16. mai 2021 av Benbjo

[Zeph]

Sitat

Kraftig smitteøkning i verdens mest covid-19-vaksinerte land

Øygruppen Seychellene er det landet som har vaksinert flest av sine innbyggere mot covid-19. Likevel opplever landet en smittebølge. – Viser at det blir vanskelig å oppnå full flokkimmunitet, sier Espen Rostrup Nakstad.

https://www.nrk.no/urix/kraftig-smitteokning-blant-fullvaksinerte-pa-seychellene-1.15497499

Det kan hende verda må lære å leve med viruset på lang sikt, snarare enn å utrydde det.

Og kor godt fungerer eigentleg flokkimmunitet når det reiser folk på kryss og tvers av verda heile tida?

Endret 16. mai 2021 av Zeph

[Betroz]

7 hours ago, Morromann said:

Alle som går rundt og fantaserer om at Norge vil "tåle" flere runder med lockdowns burde begynne å sette seg litt inn i økonomi for å få en viss forståelse av hvordan man finansierer ting i samfunnet.

Som jeg har prøvd å fortelle i over ett år nå, det er meningen at den gamle økonomiske ordenen skal kollapse, slik at de har unnskyldningen de trenger for å rulle ut den nye. The Great Reset. Ja, mennesker som ikke tilhører 1% gruppa vil lide både før og etter.

[Morromann]

torbjornen skrev (8 timer siden):

blir til ved at ein lærer av historia. Gitt at vi kjem opp i ein liknande situasjon som mars 2020 ein gong til på grunn av mutert virus. Kva ville du ha gjort? Droppa alt av tiltak og late det gå den vegen høna sparkar? Eller brukt målretta tiltak (basert på den kunnskapen ein har fått gjennom pandemien) for å berge folkehelse og økonomi?

Det er eg heilt einig i, og det blir garantert ikkje nødvendig heller.

I mars 2020 stod ikke norsk økonomi i kne. Om man kommer opp i lignende situasjon på et tidspunkt hvor hundretusener er arbeidsledige. har solgt boligene sine, flere går på gata og tigger, bedrift etter bedrift stengt, kriminaliteten har eksoplodert, velferdsordninger kuttet dramatisk fordi vi ikke har råd og man stenger ned igjen det som fortsatt er.......HVA DA????????

 

Vi har det jammen for godt i Norge, vel, noen har det når de går rundt i en boble og tenker "det er bare å stenge ned for det gikk så bra sist gang". Si det til de som står i matkø ved Fattighuset! Si det til dem! Si det til de etterlatte etter de som har tatt sitt eget liv fordi de ikke orket mer av dette.

[Dubious]

Vi trenger ikke stenge ned Norge i det hele tatt.
Det vi må gjøre er å få kontroll på de som kommer inn i landet, for det er der 100% av smitten kommer fra.
Det er håpløse politikere sin feil at vi har diverse mutasjoner i Norge, som hadde vært lett å stoppe.
Karantene er både frivillig og tvungen, men det er ingen som faktisk stopper noen om de drar hjem og på butikken.
Så har vi de som kan reise fritt inn i landet fordi de er unntatt fra våre lover..  akkurat som om viruset bryr seg om det.
Hva gjør folk i India i en pandemi?  Hvorfor slipper vi inn folk som kommer fra India?  (Eller andre land)

De straffer vanlige folk som følger lovene, men "belønner" de som tar med seg smitten inn i landet.
 

[Morromann]

Betroz skrev (2 timer siden):

Som jeg har prøvd å fortelle i over ett år nå, det er meningen at den gamle økonomiske ordenen skal kollapse, slik at de har unnskyldningen de trenger for å rulle ut den nye. The Great Reset. Ja, mennesker som ikke tilhører 1% gruppa vil lide både før og etter.

Vet du hva, jeg hater å innrømme det, men jeg begynner faktisk å lure. Jeg begynner seriøst å lure på om dere faktisk er inne på det når jeg ser hvor tilsynelatende opplyste voksne mennesker åpenbart mangler grunnleggende forståelse for hvordan et samfunn fungerer og hva som får det til å gå rundt; hvorfor vi har et såpass godt helsevesen vi har i Norge(dog ikke uten mangler)og hvordan det finansieres og det faktum at Norge klarte seg rimelig bra gjennom EN runde med lockdown gjør at de i fullt alvor tror det bare er å fortsette med slikt i det uendelige. Det er vel som mange sier; nordmenn har det alt for godt, vi har vært heldige og "vunnet i Lotto" og tror ikke at vi behøver å sørge for å skjøte denne "lottopremien" skikkelige, Lottopremier kan også brukes opp på ganske kort tid og det skjer jo også hele tiden. De som skriver "det har jo gått så bra i Norge så det er bare å stenge ned"; vil de tenke det samme den dagen namsmannen står på døra og de oppsparte midlene de har i banken er verdiløse? Den dagen hele familien kastes på dør uten noe sted å gjøre av seg og år med drømmer legges i ruiner?

Jeg prøver å ikke tro på konspirasjonsteorier, men jeg begynner virkelig å lure. Er store deler av befolkningen så ufattelig borblåste i forståelse av hvordan økonomien fungerer i et samfunn vil de jo være lette å lure. Så er det jo mange som lever i "bobler", som sagt; har trygge jobber, tror de, i offentlig sektor; men de glemmer at det faktisk er noen som betaler for disse jobbene også, lønna deres kommer fra et sted den også, fra de som jages fra hus og hjem og havner på gata grunnet corona-konkurs for eksempel, sp de bør absolutt ikke tro at deres jobb er sikker for alltid, men de tror det nok.

Det skrytes av at Norge har en høyt utdannet befolkning; jeg vet ikke; jeg vil påstå vi har en kunstig høyt utdannet befolkning når vi vet hvordan man de siste tiårene i praksis har senket kravene betraktelig til tilgangen til høyere utdannelse, har redusert kvaliteten på utdannelsen og man "masseproduserer" mastergrader. Ting er ikke som for noen tiår siden da det var en selvfølge at en person med universitetsutdannelse var mer opplyst enn en gjennomsnittelig snekker; i våre dager erfarer man ofte at det er omvendt.

Nei, jeg tror ikke Bill Gates og Jeff Bezos konspirerer om å gjøre verden til sine lønnsslaver, men jeg konstanterer at de som tror på konspirasjonsteoriene om pandemien ikke nødvendigvis er dummere enn gjennomsnittsmennesket. Tvert imot, ofte er de mer kunnskapsrike og har definitivt mer forståelse av hvordan økonomien fungerer i et samfunn, men de er kanskje en smule vil jeg si....paranoide?

Økonomi er et tungt og kjedelig fag, gørr kjedelig å sette seg skikkelig inn i. Jeg synes det og jeg har store problemer med det og med levering av skattemelding hvert år. Men jeg forstår at et samfunn som skal fungere må ha verdiskapning og at et velferdssamfunn må ha en befolkning med høy skatteevne og at det vil kollapse om man over lengre tid stenger ned bedrifter med tvang og ilegger yrkesforbud. Til å begynne med skjer det sakte, etter prinsippet om den kokte frosken, men på et tidspunkt kollapser det, og den dagen det kollapser vil massene merke det og de som har sittet og forsvart seg med "jammen, vi har jo klart oss så bra i Norge" vil lure på hva i all verden det var som skjedde. Jeg lurer også seriøst på om de som sitter og roper etter mer lockdowns vet hva inflasjon er for noe. Jeg har mine tvil, men jeg kan jo la tvilen komme dem til gode.

Jeg lurer på hvor det har blitt av økonomene i debatten? I fjor, da Norge stengte ned hørte vi en del og om hvilke lite positivte fremtidsutsikter denne ene lockdownen ville føre med seg. Nå, et år og to lockdowns til senere hører vi nesten ingen ting fra dem? Fordi sannhten nå er for brutal til at folket vil tåle å høre det? Eller fordi det druknes av andre nyhteter?

Nå skjønner ikke jeg hvordan du tenker at de "som står bak planen" vil klare seg den dagen systemet kollapser, jeg kan ikke skjønne noe annet enn at de også vil bli dratt med i dragsuget men det kan vi ta i konspirasjonstråden.

Endret 16. mai 2021 av Morromann

[Morromann]

Dubious skrev (19 minutter siden):

Vi trenger ikke stenge ned Norge i det hele tatt.
Det vi må gjøre er å få kontroll på de som kommer inn i landet, for det er der 100% av smitten kommer fra.
Det er håpløse politikere sin feil at vi har diverse mutasjoner i Norge, som hadde vært lett å stoppe.
Karantene er både frivillig og tvungen, men det er ingen som faktisk stopper noen om de drar hjem og på butikken.
Så har vi de som kan reise fritt inn i landet fordi de er unntatt fra våre lover..  akkurat som om viruset bryr seg om det.
Hva gjør folk i India i en pandemi?  Hvorfor slipper vi inn folk som kommer fra India?  (Eller andre land)

De straffer vanlige folk som følger lovene, men "belønner" de som tar med seg smitten inn i landet.
 

Det har jeg skrevet ørten ganger også, men det vil ikke de som med iver og entusiasme forsvarer seigpinings-lockdown høre snakk om. Jeg er ganske fristet til å be de som forsvarer segpinings-lockdown til å hilse namsmannen fra meg når de en gang i fremtiden banker på døra. Jeg har litt jord jeg har arvet som det egner seg å dyrke poteter og grønnsaker på. Vurderer å slå meg ned der i fremtiden og skaffe noen høner også.

Endret 16. mai 2021 av Morromann

[Ole Morten]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Det har jeg skrevet ørten ganger også, men det vil ikke de som med iver og entusiasme forsvarer seigpinings-lockdown høre snakk om. Jeg er ganske fristet til å be dom som forsvarer segipinings-lockdown til å hilkse namsmannen fra meg når de en gang i fremtiden banker på døra. Jeg har litt jord jeg har arvet som det egner seg å dyrke poteter og grønnsaker på. Vurderer å slå meg ned der i fremtiden og skaffe noen høner også.

Grunnen til at man slipper folk inn til Norge er at Norge vil stoppe opp uten arbeiderne fra andre land.Nesten alle lavtlønnsyrker i Norge i byggebransjen,Industrien og også helsesektoren er avhengige av arb.innvandringen.Vi har gjort oss avhengige av arb.innvandringen selv.De fleste nordmenn vil ha høyere utdannelse og helst ha en jobb i det offentlige sektor.Vi har det største andelen av offentlige ansatte i verden etter folketallet som også skal lønnes,helst en god del mere en de som faktisk bidrar til eksportinntekter for at landet skal gå i rundt.

[Morromann]

Ole Morten skrev (Akkurat nå):

Grunnen til at man slipper folk inn til Norge er at Norge vil stoppe opp uten arbeiderne fra andre land.Nesten alle lavtlønnsyrker i Norge i byggebransjen,Industrien og også helsesektoren er avhengige av arb.innvandringen.Vi har gjort oss avhengige av arb.innvandringen selv.De fleste nordmenn vil ha høyere utdannelse og helst ha en jobb i det offentlige sektor.Vi har det største andelen av offentlige ansatte i verden etter folketallet som også skal lønnes,helst en god del mere en de som faktisk bidrar til eksportinntekter for at landet skal gå i rundt.

Jo, du har nok rett i det. Men isåfall må vi da bare fase ut hele lockdown-politikken UANSETT hvordan ting går i fremtiden. Og samtidig satse på en politikk for å bygge ut sykehusene, stanse all sentralisering, avbyråkratisere helsevesenet, rekruttere flere til sykepleierutdannelse og skrinnlegge flere millardprosjekter, som nye veier og forbedring av jernbanenettet inntill videre, altså flytte penger fra busjettene. Mer nedstenging av samfunnet tåler ikke økonomien vår. I andre land, som i England, hvor folk i mye større grad har merket det på kroppen har man en mer offentlig debatt om det nå, selv om frontene er steile selvfølgelig, i Norge er vi superkonforme og tenker at ja ja; vi har jo hjemmekontor og mer tid med familien og det kommer jo fredager med Gullrekka og taco og nye artige serier på Netflix og.....de har en ganske ubehagelig overraskelse i vente.

[William_S]

53 nye smittede i Oslo - det er riktignok helgetall det her, men likevel gledelige tall i hovedstaden. 

[Kalle Klo]

Synes ditt syn ser veldig krisemaksimering ut, @Morromann, men kommer sikkert en del an på personlige erfaringer. Bransjen jeg jobber i, går så det griner og vi greier ikke å skaffe nok folk (krever utdanning, så kan dessverre ikke ansette arbeidsledige bartendere og kelnere). Kan skjønne at de som er i yrker som er hardt rammet, ser mørkt på det akkurat nå.

Men, Norge sett som helhet, kan jeg ikke skjønne ligger så dårlig an. De største inntektskildene, olje og fisk, går som vanlig, selv om oljeprisen er lavere enn den hadde vært "normalt sett". 

Endret 16. mai 2021 av Kalle Klo

[fredrik2]

Förstår ikke hur du kan överdriva så mycket och så ofta se saker svart vitt. 

Du har alltså varit för en massa tiltak och nedstängningar senaste året men nu skulle det alltså bli total katastrof hvis man stenger ned nock en gang?

Självklart kan man inte bara hålla på med nedstängningar för all framtid men ekonomin i Norge skulle definitivt klara några fler nedstängningar hvis det er nödvändigt. 

Norge kan ju också också i framtiden komma i en situation där en kostsam nedstängning faktiskt är ekonomiskt bättre än att inte stänga ned. 

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (8 timer siden):

Gode nyheter for koronasmittede i fersk dansk studie

Hvis du har hatt korona uten å ha vært innlagt på sykehus, bør du ikke bekymre deg for mye om alvorlige senskader, er konklusjonen i omfattende dansk undersøkelse.

https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

Veldig gode nyheter det! Men jeg tror ikke det er spesielt oppløftende for de som har slitt med senskader i over et år, alvorlige eller ei. De to jeg kjenner med senskader har ikke hatt det veldig bra i tiden etterpå, og det bare varer og varer uten å gi seg. Når man er på fjortende måneden uten lukt og smak eller sjette måneden og fortsatt ikke kan ta seg en joggetur så kan man være litt bekymra åkkesom.

Endret 16. mai 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Kalle Klo skrev (6 minutter siden):

Synes ditt syn ser veldig krisemaksimering ut, @Morromann, men kommer sikkert en del an på personlige erfaringer. Bransjen jeg jobber i, går så det griner og vi greier ikke å skaffe nok folk (krever utdanning, så kan dessverre ikke ansette arbeidsledige bartendere og keldnere). Kan skjønne at de som er i yrker som er hardt rammet, ser mørkt på det akkurat nå.

Men, Norge sett som helhet, kan jeg ikke skjønne ligger så dårlig an. De største inntektskildene, olje og fisk, går som vanlig, selv om oljeprisen er lavere enn den hadde vært "normalt sett". 

Igjen; det at ting går bra NÅ betyr ikke automatisk at det gjør det I FREMTIDEN! Det er noe som heter gjeld og det er noe som heter inflasjon.

Konstanterer igjen at folk kun lever i en dag-til-dag-bole hvor alt som er slikt som det er i dag vil være slikt i morgen også og det ikke eksisterer noe som heter inflasjon. Jeg tror det er fullstendig bortkastet å forklare noe som helst. Uansett hvor mange teskjeer jeg bringer til bordet. Kanskje de forstår det den dagen namsmannen banker på, men da behøver de ikke å kontakte med for å høre mitt "told you so". Da er det ikke sikkert jeg har tid til å gi noen respons.

Det sitter folk her i diskusjonen og roper på mer lockdowns og at vi må ha det hver eneste høst og vinter. Joda, økonomien vår kan overleve om vi avslutter nå de neste månedene når vaksineringen har gått sin gang og jeg tror jo på at de virker. Min rant er rettet mot de som egentlig ikke har særlig tro på vaksinene og at mutasjoner gjør dem ubrukelige og da tyr til den "letteste" løsning: mer lockdowns! Jeg tror jeg skal begynne å be dem hilse namsmannen fra meg.

Endret 16. mai 2021 av Morromann

[Kalle Klo]

Ikke uenig i at vi har en gjeldskrise på gang, men det hadde vi før Covid også. Dette har mer med grådighet, overforbruk og luksusfelle å gjøre enn det har med Corona. Selvfølgelig har ikke Covid gjort det noe bedre. 

[Morromann]

fredrik2 skrev (7 minutter siden):

 

Självklart kan man inte bara hålla på med nedstängningar för all framtid men ekonomin i Norge skulle definitivt klara några fler nedstängningar hvis det er nödvändigt. 

 

Korrekt! Men det er faktisk noen her på forumet som snakker om at de regner med at det blir tilbakevendende lockdowns i fremtiden grunnet mutasjoner og da kan ikke jeg forstå annet enn at de ikke forstår hvordan en økonomi fungerer.

Jeg er temmelig usikker på hvordan en oljeavhengig økonomi vil takle flere lockdowns i og med at olje-gullalderen for lengst er over.

[Snikpellik]

Jeg tror kanskje du ranter mest mot deg selv her nå, Morromann. Begrepet "lockdown" er kanskje heller ikke så presist da det kan ha litt ulik betydning ut fra hvem man snakker med. Slik diskusjonen startet for noen sider siden, så presiserte jo brukeren du begynte rantingen mot at at han selvsagt heller ikke mente vi skulle ha evige lockdowns. 

Noen nye runder til med tiltak er vel ganske sannsynlig, men det skal nok en god del til for at det blir noe mer enn veldig milde tiltak som å være oppmerksom på symptomer, god hoste- og håndhygiene, oppfordring til å ta en test og slik ting.

Endret 16. mai 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Kalle Klo skrev (Akkurat nå):

Ikke uenig i at vi har en gjeldskrise på gang, men det hadde vi før Covid også. Dette har mer med grådighet, overforbruk og luksusfelle å gjøre enn det har med Corona. Selvfølgelig har ikke Covid gjort det noe bedre. 

Og regelmessige lockdowns i uoverskuelig fremtid gjør at jeg mister nattesøvnen med tanke på hvordan det kan bli. Kanskje satte det støkk i meg å se køene utenfor Fattighuset; jeg tror de fleste foreløbig lever i en såpass beskyttet boble at de ikke ser for seg at det faktisk er "en selv" som står i køen, ikke den vanlige lasaron, alkoholiker og narkoman, men EN SELV!

[Morromann]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

 

Noen nye runder til med tiltak er vel ganske sannsynlig, men det skal nok en god del til for at det blir noe mer enn veldig milde tiltak som å være oppmerksom på symptomer, god hoste- og håndhygiene, oppfordring til å ta en test og slik ting.

Ja, det er jeg enig i. Ta ansvar for seg selv og andre i en situasjon hvor man er syk og isolere seg. Men nedstenign av samunnet må ta slutt. Jeg regner med at vi har mye bedre kapasitet nå enn i mars 2020 til å takle slikt. Vi har smittesporing, vi har flere ventilatorer, vi har større bevisthet med hygiene og så videre. Og vi har vaksiner som virker.

Ja, jeg ranter kanskje. Men ranten er vel helst rettet mot de som mener at vaksinene praktisk talt ikke funker som de skal; for vaksiner som ikke forhindrer overbelastning av helsevesenet virker ikke etter planen. Tror kanskje jeg bør ta en pause fra diskusjonen. Nå ser vi jo at vaksinene fungerer veldig bra, OGSÅ MOT MUTASJONER og det bør glede oss. Tilfellet fra Seychellene; vel der er de vaksinert med en kinesisk vaksine; det står jo lenger nede i artikkelen selvfølgelig og ikke i overskriften LOL; og det er vel heller tvilsomt om det er noen god vaksine i det hele tatt. Blir mer skremt om det skulle komme slike nyheter fra UK og Israel.

Endret 16. mai 2021 av Morromann

[Morromann]

Zeph skrev (3 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/kraftig-smitteokning-blant-fullvaksinerte-pa-seychellene-1.15497499

Det kan hende verda må lære å leve med viruset på lang sikt, snarare enn å utrydde det.

Og kor godt fungerer eigentleg flokkimmunitet når det reiser folk på kryss og tvers av verda heile tida?

Om man leser hele artikkelen så får man med seg at de i hovedsak er vaksinerte med en kinesisk vaksine.