Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Simen1]

knipsolini skrev (7 timer siden):

Det bør være håp! Det er veldig gode nyheter om det viser seg at flokkimmunitet inntreffer så tidlig.

Helt i starten av pandemien ble det estimert at R=3 i helt frie og åpne samfunn uten noen smitteverntiltak. Det vil si at flokkimmunitet inntrer når ca 2/3 av befolkninga er immune, fortsatt forutsatt helt åpne samfunn uten smitteverntiltak. Med smitteverntiltak så vil flokkimmuniteten inntre tidligere. Merk at det vil fortsatt kunne bli små lokale utbrudd dersom flokkimmuniteten er knapp. Husk også at antivaksere spiser av marginen som man ellers kunne brukt til å slippe å gi barn vaksinen.

Personlig håper jeg vaksinene blir godkjent for bruk på barn slik at det inngår i det normale vaksinasjonsprogrammet. Da unngår vi at viruset gjør comeback senere i livene deres.

[Betroz]

6 minutes ago, Simen1 said:

Personlig håper jeg vaksinene blir godkjent for bruk på barn slik at det inngår i det normale vaksinasjonsprogrammet. Da unngår vi at viruset gjør comeback senere i livene deres.

Så du vil utsette barn for en eksperimentell vaksine som ikke er ferdig klinisk testet før i 2023!? Barn under 18 år har nesten ingen risiko for dette viruset uansett.

[William_S]

knipsolini skrev (8 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bnAWrq/fhi-om-israel-tall-mulig-vi-slipper-aa-vaksinere-barn?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row10_pos1

Det bør være håp! Det er veldig gode nyheter om det viser seg at flokkimmunitet inntreffer så tidlig. Og Israel har hatt tilfeller av de fleste skumle variantene, inkludert India og SA, uten at de har klart å få smitten opp igjen. Det har tidligere blitt meldt at blant annet SA-varianten vil føre til en restart av pandemien, men det stemmer altså neppe. Når Norge har fått vaksinert 50%+ vil det nok være vanskelig for viruset, inkludert de skumle variantene vi kjenner i dag, å få spredd seg tilstrekkelig. Si 50% med noen basic smittevernstiltak, og kanskje 70% uten noen tiltak overhodet, som vi levde før mars 2020.

Mens her til lands mener Helsedirektoratet at indiske mutanten vil forhindre gjenåpning. FHI derimot er rykende uenig i det. VI vet hvem regjeringen har lytta mest til for å si det sånn. Virker som Helsedirektoratet ønsker tiltak ut i evigheten. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/aP6kyM/truer-den-indiske-virusvarianten-gjenaapningen-helsedirektoratet-og-fh

Endret 9. mai 2021 av William_S

[Simen1]

Betroz skrev (34 minutter siden):

Så du vil utsette barn for en eksperimentell vaksine som ikke er ferdig klinisk testet før i 2023!? Barn under 18 år har nesten ingen risiko for dette viruset uansett.

Tror nok du har misforstått innlegget mitt grundig. Foreslår du leser det på nytt.

[Snikpellik]

William_S skrev (33 minutter siden):

Mens her til lands mener Helsedirektoratet at indiske mutanten vil forhindre gjenåpning. FHI derimot er rykende uenig i det. VI vet hvem regjeringen har lytta mest til for å si det sånn. Virker som Helsedirektoratet ønsker tiltak ut i evigheten. 

Det var da en veldig tabloid tolkning at de er rykende uenige. Uttalelsen er signert både Helsedirektoratet og FHI i en anbefaling som i stor grad omhandler restriksjon på innreise fra India skrevet til Helse- og omsorgsdepartementet:

«I verste fall vil allerede gjennomførte vaksinasjoner ha mindre effekt overfor denne varianten, og risikoen for økt sykelighet og dødelighet vil i så fall kunne stige også i den vaksinerte delen av befolkningen. Per nå kan det fremstå som om det er behov for tyngre tiltak for å bremse spredning av den indiske varianten enn eksempelvis av den britiske varianten».

Det er et mindre sannsynlig verste fall-scenario som beskrives, ikke hva som nødvendigvis skal skje eller hva de tror kommer til å skje. Dette er basert på utviklingen i andre land, som Storbritannia. Som det heter i anbefalingen, og dette er fra FHI:

«Den eksponensielle veksten kan indikere at den indiske varianten er mer smittsom enn den britiske, og den indiske varianten har nå overtatt i India. I Storbritannia dobler antall tilfeller med indisk variant seg ukentlig.»

Og som Helsedirektoratet svarer på hypotetisk spørsmål fra NRK:

Sitat

– Jeg tror den kan true hvis det skulle vise seg å være mye mer av den i Europa nå enn det vi vet. Men vi har veldig god kontroll på grensene nå, og vi har lite importsmitte, så det er vanskelig å se for seg at denne skulle begynne å dominere i Norge på noen få uker, sier Nakstad.

Så det er hverken særlig rykende uenighet her, eller noe som sannsynligvis blir tema, men det er naturligvis noe Helsedirektoratet og FHI må ta høyde for i sine anbefalinger som omhandler verste fall-scenarioer.

Bukholm i FHI sier i likhet med Nakstad i Helsedirektoratet at han ikke tror det vil true gjenåpning:

- Ut fra det vi vet nå, er det ikke noen grunn til å tro det.

Endret 9. mai 2021 av Snikpellik

[Betroz]

3 minutes ago, Simen1 said:

Tror nok du har misforstått innlegget mitt grundig. Foreslår du leser det på nytt.

Du håpet den blir godkjent for barn ja. Hastegodkjent som for alle andre er ikke godt nok i mine øyne.

[setarcoppiH]

Det ser vel mer og mer ut til at flokkimmunitet ikke er et realistisk utfall. Dette kommuniseres veldig lite offentlig.

[Evil-Duck]

https://www.smp.no/livestudio/2020/03/10/Livestudio-Koronavirus-21304980.ece

De sliter tydeligvis med å slå ned smitte på Vard Langsten, å i dag ble det bestemt at samtlige arbeidere skal testes, blir spennende å se resultatet av det, samtidig ser det ut som det fantastiske konseptet med "fritidskarantene" er tilbake i full styrke, å jobbe tett på hundretalls kollegaer går greit, men våg deg å møt et eneste menneske på fritiden 

[Evil-Duck]

setarcoppiH skrev (4 minutter siden):

Det ser vel mer og mer ut til at flokkimmunitet ikke er et realistisk utfall. Dette kommuniseres veldig lite offentlig.

Basert på fersk data fra Israel er flokkimmunitet fult mulig. Artikelen @knipsolini postet bare for noen innlegg siden : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bnAWrq/fhi-om-israel-tall-mulig-vi-slipper-aa-vaksinere-barn

[Battaman]

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/kulturministeren-er-bekymret-for-at-id-feiringen-blir-en-smittebombe-1.15489296

 

Id er rett rundt hjørnet. Jeg deler Rajas bekymring. Får håpe han og andre muslimer klarer å få informert sine trosfeller om hvor dumt det er å møte mange folk nå, selv under Id. 

[setarcoppiH]

45 minutes ago, Evil-Duck said:

Basert på fersk data fra Israel er flokkimmunitet fult mulig. Artikelen @knipsolini postet bare for noen innlegg siden : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bnAWrq/fhi-om-israel-tall-mulig-vi-slipper-aa-vaksinere-barn

Problemet med den nevnte Lancet-studien, som er god i øvrig, er at den kun snakker om øyeblikksbildet. Jeg syntes denne Nature-artikkelen belyser det bedre: https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2

[Simen1]

Betroz skrev (1 time siden):

Du håpet den blir godkjent for barn ja. Hastegodkjent som for alle andre er ikke godt nok i mine øyne.

Tror du har fullstendig misforstått innlegget mitt for andre gang. Foreslår at du leser det på nytt og prøver å lete etter hvor jeg skriver om hastegodkjenning.

[Gjest b275c...28f]

Hvor mye smitte har egentlig Israel hatt av den indiske varianten for å faktisk slå fast den faktisk fungerer mot vaksinen i utstrakt grad? Kan ikke se for meg at de har hatt kjempestor spredning av verken den eller SA-varianten? 

Det er en stor forskjell på hvor langt Israel har kommet og hvor Norge er. Den indiske varianten har mye større sjanse å få spredd seg her skikkelig før alle er tilstrekkelig vaksinert. 

 

Anonymous poster hash: b275c...28f

[Betroz]

7 minutes ago, Simen1 said:

Tror du har fullstendig misforstått innlegget mitt for andre gang. Foreslår at du leser det på nytt og prøver å lete etter hvor jeg skriver om hastegodkjenning.

Nå prøver du å kverulere bort det du skrev.

[Snikpellik]

Gjest b275c...28f skrev (1 minutt siden):

Hvor mye smitte har egentlig Israel hatt av den indiske varianten for å faktisk slå fast den faktisk fungerer mot vaksinen i utstrakt grad? Kan ikke se for meg at de har hatt kjempestor spredning av verken den eller SA-varianten? 

Det er en stor forskjell på hvor langt Israel har kommet og hvor Norge er. Den indiske varianten har mye større sjanse å få spredd seg her skikkelig før alle er tilstrekkelig vaksinert. 

Anonymous poster hash: b275c...28f

Sak fra 20. april:

Israel logs Indian COVID-19 variant, sees some vaccine efficacy against it
https://www.reuters.com/world/india/israel-logs-indian-covid-19-variant-sees-some-vaccine-efficacy-against-it-2021-04-20/

Sitat

Israel has registered eight cases of a coronavirus variant first identified in India and believes that the Pfizer/BioNTech (PFE.N), (22UAy.DE) vaccine is at least partially effective against it, an Israeli health official said on Tuesday.

An initial seven cases of the Indian variant were detected in Israel last week among people arriving from abroad and who have since undergone preliminary testing, the Health Ministry said.

Sitat

"The impression is that the Pfizer vaccine has efficacy against it, albeit a reduced efficacy," the ministry's director-general, Hezi Levy, told Kan public radio, saying the number of cases of the variant in Israel now stood at eight.

Fra 29. april:

Top Israeli health official: Not clear if vaccine effective against India strain
https://www.timesofisrael.com/top-health-official-vaccines-effectiveness-against-india-strain-is-uncertain/

Sitat

“We don’t know about the Indian variant, we don’t know enough,” Dr. Sharon Alroy-Preis, head of public health services at the Health Ministry, said of the strain of the disease ravaging India. Asked about claims and indications that the Pfizer-BioNTech vaccine is effective against the Indian strain, she said: “I didn’t see any research on this.”

Sitat

Earlier Wednesday, BioNTech co-founder Ugur Sahin voiced confidence that the vaccine his company jointly developed with Pfizer — the primary vaccine used in Israel — works against the Indian variant.

“We are still testing the Indian variant, but the Indian variant has mutations that we have already tested for and which our vaccine works against, so I am confident,” said Sahin.

Det peker mest mot at mRNA-vaksinene er effektiv også mot den indiske varianten, men i noe mindre grad. Vi får se etterhvert som det kommer studier.

[Simen1]

Betroz skrev (3 minutter siden):

Nå prøver du å kverulere bort det du skrev.

Nei, det er du som hele tiden forsøker å misforstå av vrang vilje. Dette skrev jeg:

Simen1 skrev (2 timer siden):

Personlig håper jeg vaksinene blir godkjent for bruk på barn slik at det inngår i det normale vaksinasjonsprogrammet. Da unngår vi at viruset gjør comeback senere i livene deres.

Les på nytt og let etter "hastegodkjenning".. og slutt å mistolke med vilje inn ting jeg ikke har skrevet.

[Betroz]

2 minutes ago, Simen1 said:

Les på nytt og let etter "hastegodkjenning".. og slutt å mistolke med vilje inn ting jeg ikke har skrevet.

Du bør lese mine innlegg på nytt. Jeg påstod ikke at DU skrev noe om hastegodkjenning...
Det var MITT poeng at hvis dem godkjenner vaksinen for barn, så blir den hastegodkjent som den ble for alle andre (voksne).

 

[Simen1]

Jeg ser ingen grunn til å forhaste seg med den godkjenningen og heller ikke din antagelse om at hastegodkjenning av det ene MÅ føre til det hastegodkjenning av det andre. Det er dine ord og det er uredelig debatteknikk å forsøke å insinuere at jeg har sagt det.

Endret 9. mai 2021 av Simen1

[torbjornen]

Er det slik at godkjenning av vaksinene for vaksne var forhasta?

Eg har oppfatta det slik at også ein del ungdommar får "long covid".

Dei som må fatte desse vanskelege avgjerdene vil nok få kritikk uansett. Blir det mykje biverknader vil kritikken gå på at vaksinene vart godkjende for raskt, og dersom det blir mykje langtidsverknader av korona vil kritikken gå på at godkjenningsprosessen gjekk for sakte.

Alle vaksinene har vore testa i fase 3 før dei vert godkjende, og etter vaksinering av den generelle befolkninga i snart eit halvt år er det lite som tyder på noko særleg biverknader for mRNA-vaksinene. Dersom desse vaksinene blir testa på tilsvarande måte på born og unge utan at det kjem fram noko nytt er det vel ikkje nokon grunn til å tru at vaksinene vil virke annleis på dei?

Endret 9. mai 2021 av torbjornen

[Simen1]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Er det slik at godkjenning av vaksinene for vaksne var forhasta?

Jeg mener at utviklingen for voksne og eldre skjedde i riktig tempo. Det var en helt akseptabel balanse mellom for risiko for evnetuelle vaksine-bivirkninger vs risiko for covid-19. Fram til vi når flokkimmunitet er det utrolig viktig å rulle ut vaksinene raskt. Men straks vi når det tidspunktet så får vi langt bedre tid på oss fordi antall smittede og dødsfall vil stupe mot null. Da kan vi ta oss god tid til å evaluere og legge en plan for å få covid-19 vaksinen inn i det tradisjonelle vaksineprogrammet. Mens evalueringen pågår bør land som ikke har nådd flokkimmunitet få vaksinene.