Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Glassmaneten]

3 minutes ago, lurernn said:

Det at det blir brukt i hele verden er vel ikke et godt argument? 

Når de som skal gi oss helseråd sier det har lett etter systematiske oversikter om munnbind og de har funnet kun 1 (!). Hele verden går rundt med munnbind uten god forskning i ryggen. Jeg synes det er helt ekstremt. 

 

Verden går vel ikke rundt med munnbind uten forskning i ryggen, men uten norsk forsking i ryggen. Hele munnbind-greia i Norge har vært ganske merkelig. Med først  å fraråde folk fra å bruke det med mye merkelig begrunnelse, til så å snu, men nå tilsynelatende kun fordi folk krevde det. Denne nye "systematiske oversikten" høres litt ut som "Hah! Vi har hatt rett hele tiden og munnbind er veldig teit, men bare gå rundt med dustemunnbindene deres likevel hvis dere absolutt ikke vil høre på fornuft. De virker nemlig kun når helsearbeidere bruker dem."

Men resten av verden opplever altså en annen virkelighet: hvis du plasserer noe mellom en hostende munn og andre mennesker, vil det hjelpe ihvertfall noe.

[Pc Lynet]

Quakecry skrev (1 time siden):

Uten innvandring, spesielt ikke vestlig, så kan det jo virke som vi hadde hatt lav smitte og lave tall, til ikke eksisterende her i norge. 

Eller om de bare klarte å holde seg i Norge. Vi burde ha utreiseforbud for alle. 

[Evil-Duck]

Samme studien påstår og at n95 masker har ingen til lite effekt, da blir det litt døvt for meg vertfall da det vel er denne typen maske som faktisk benyttes ved direkte arbeid med bekreftede smittede covid pasienter, om det er tilfelle at disse ikke gir beskyttelse er det rart ikke flere helsearbeidere har blitt syke.

Endret 23. april 2021 av Evil-Duck

[lurernn]

Glassmaneten skrev (14 minutter siden):

Verden går vel ikke rundt med munnbind uten forskning i ryggen, men uten norsk forsking i ryggen. Hele munnbind-greia i Norge har vært ganske merkelig. Med først  å fraråde folk fra å bruke det med mye merkelig begrunnelse, til så å snu, men nå tilsynelatende kun fordi folk krevde det. Denne nye "systematiske oversikten" høres litt ut som "Hah! Vi har hatt rett hele tiden og munnbind er veldig teit, men bare gå rundt med dustemunnbindene deres likevel hvis dere absolutt ikke vil høre på fornuft. De virker nemlig kun når helsearbeidere bruker dem."

Men resten av verden opplever altså en annen virkelighet: hvis du plasserer noe mellom en hostende munn og andre mennesker, vil det hjelpe ihvertfall noe.

Er det da ikke litt rart at de som skal gi helsedirektoratet råd, ikke klarer å finne forskning bak tiltaket om munnbind?

 

 

 

[Pc Lynet]

Munnbind har helt klart en effekt. Det så man tydelig i blant annet Tyskland der smitten sank 30-40% etter innføringen av munnbind påbud. 

[Pc Lynet]

lurernn skrev (Akkurat nå):

Er det da ikke litt rart at de som skal gi helsedirektoratet råd, ikke klarer å finne forskning bak tiltaket om munnbind?

Munnbind motstandere som deg bør opprette en egen tråd her inne. 

Det fungerte i 1918

 

[lurernn]

Pc Lynet skrev (5 minutter siden):

Munnbind motstandere som deg bør opprette en egen tråd her inne. 

Det fungerte i 1918

 

Hei Pclynet. 

 

Du vet ingenting om hvem jeg er og mitt ståsted. Jeg har fulgt med i denne tråden en stund og skrevet mine første spørsmål om munnbind. At du med en gang angriper meg på denne måten bekrefter kun ekkkokammeret som du virkelig prøver å lage her inne. 

Dette er om mulig det eneste forumet som diskuterer Covid-19 i Norge, og da må det jo være lov å stille spørsmål? 

Hvis du mener at kritiske spørsmål ikke hører hjemme i denne tråden så kan jeg godt la være. Men det som skjer når man avfeier, ignorerer og snakker stygt om de som er kritiske og stiller åpne spørsmål er at de samles på egne plattformer og lager sine egne ekkokammere. Dette har jo forsåvidt skjedd allerede. 

Grunnen til at jeg spør om munnbind, er på bakgrunn av informasjonen jeg har funnet på FHI sine hjemmesider. 

- Det finnes dokumentasjon for at medisinske munnbind brukt i samfunnet kan beskytte mot smitte som gir luftveisinfeksjoner, men studier gjennomført utenfor helseinstitusjoner tyder på at medisinske munnbind har en liten beskyttende effekt. For effekten av ikke-medisinske munnbind brukt i samfunnet mangler vi god dokumentasjon, og det er sannsynligvis betydelig variasjon i effekt mellom ulike produkter, forklarer overlege Didrik Frimann Vestrheim ved Folkehelseinstituttet.

Ulemper ved bruk av munnbind kan være risiko for feil bruk, falsk trygghetsfølelse (som kan føre til lemping av andre tiltak) og tilskitning av munnbindene. Noen opplever også pustebesvær, andre ubehag og kommunikasjonsvansker.

https://www.fhi.no/nyheter/2020/videreforer-anbefaling-om-bruk-av-munnbind-i-samfunnet/

 

 

 

 

[Pc Lynet]

lurernn skrev (7 minutter siden):

Hei Pclynet. 

 

Du vet ingenting om hvem jeg er og mitt ståsted. Jeg har fulgt med i denne tråden en stund og skrevet mine første spørsmål om munnbind. At du med en gang angriper meg på denne måten bekrefter kun ekkkokammeret som du virkelig prøver å lage her inne. 

Dette er om mulig det eneste forumet som diskuterer Covid-19 i Norge, og da må det jo være lov å stille spørsmål? 

Hvis du mener at kritiske spørsmål ikke hører hjemme i denne tråden så kan jeg godt la være. Men det som skjer når man avfeier, ignorerer og snakker stygt om de som er kritiske og stiller åpne spørsmål er at de samles på egne plattformer og lager sine egne ekkokammere. Dette har jo forsåvidt skjedd allerede. 

Grunnen til at jeg spør om munnbind, er på bakgrunn av informasjonen jeg har funnet på FHI sine hjemmesider. 

- Det finnes dokumentasjon for at medisinske munnbind brukt i samfunnet kan beskytte mot smitte som gir luftveisinfeksjoner, men studier gjennomført utenfor helseinstitusjoner tyder på at medisinske munnbind har en liten beskyttende effekt. For effekten av ikke-medisinske munnbind brukt i samfunnet mangler vi god dokumentasjon, og det er sannsynligvis betydelig variasjon i effekt mellom ulike produkter, forklarer overlege Didrik Frimann Vestrheim ved Folkehelseinstituttet.

Ulemper ved bruk av munnbind kan være risiko for feil bruk, falsk trygghetsfølelse (som kan føre til lemping av andre tiltak) og tilskitning av munnbindene. Noen opplever også pustebesvær, andre ubehag og kommunikasjonsvansker.

https://www.fhi.no/nyheter/2020/videreforer-anbefaling-om-bruk-av-munnbind-i-samfunnet/

 

 

 

 

Munnbind er ett veldig lite inngripende tiltak. Man har sett i hele verden at det har en effekt. At noen er idioter og går med det på haka 90% av tiden ødelegger ikke for effekten. 

Selvfølgelig har det noen ulemper for folk med angst, hørselshemmede etc. Men de ikke kan bruke munnbind av forskjellige grunner kan jo bare la være. Så lenge majoriteten bruker munnbind for vi god effekt. 

FHI er ikke til å stole på når det gjelder munnbind. De frarådet det helt til det viste seg at det hadde god effekt i omtrent hele verden. 

https://www.fda.gov/medical-devices/coronavirus-covid-19-and-medical-devices/face-masks-including-surgical-masks-and-respirators-covid-19

Endret 23. april 2021 av Pc Lynet

[Thor.]

Hvis det stemmer at munnbind ikke fungerer tilstrekkelig mot spredning av covid. Er det ikke da dumt å la folk tro at det fungerer, så de bruker maske og utsetter seg for en økt sjanse for smitte fordi de da tror de er tryggere i offentlig rom? Jeg tenker da særlig på de med høy risiko/dårlig immunsystem som tror masken gjør det trygt, hvis den faktisk ikke er det.

Ikke misforstå. Jeg er FOR å beskytte seg mot å smitte andre samt ikke bli smittet ved å bruke antibac, maske, holde avstand, håndhygiene osv. Men jeg er IMOT tiltak som lurer folk til å tro de er beskyttet, men som i realiteten ikke fungerer. For da kan det ha motsatt effekt av det som er ønsket.

Om maskebruk fungerer eller ikke tar jeg ikke stilling til. Sier FHI "bruk maske", så gjør jeg det. Hvis stedet jeg skal besøke ber om at jeg bruker maske, så tar jeg på maske.

[Snikpellik]

lurernn skrev (2 timer siden):

Hvorfor fortsetter vi da med dette evige maset om munnbind? 

I et område med mye smitte, ville du gått inn i et rom med 20 andre ukjente personer og foretrukket at alle hadde munnbind eller ingen hadde munnbind? Ville du foretrukket at personen som nyser og sitter rett bak deg på bussen hadde på seg munnbind eller ikke?

På min arbeidsplass har vi strenge smittevernregler. Alle bruker munnbind, og vi testes hver dag fordi vi jobber mange sammen innendørs med nærkontakt. Vi har fanget opp tre smittetilfeller hos oss. Ingen av disse smittet noen andre videre på tross av nærkontakt innendørs. Det er helt umulig å se for seg at det hadde vært mulig om vi ikke brukte munnbind.

[Dubious]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Munnbind har helt klart en effekt. Det så man tydelig i blant annet Tyskland der smitten sank 30-40% etter innføringen av munnbind påbud. 

Tilfeldigheter. 

Samme antall testede?
Samme antall personer ute?

[Pc Lynet]

Thor. skrev (17 minutter siden):

Hvis det stemmer at munnbind ikke fungerer tilstrekkelig mot spredning av covid. Er det ikke da dumt å la folk tro at det fungerer, så de bruker maske og utsetter seg for en økt sjanse for smitte fordi de da tror de er tryggere i offentlig rom? Jeg tenker da særlig på de med høy risiko/dårlig immunsystem som tror masken gjør det trygt, hvis den faktisk ikke er det.

Ikke misforstå. Jeg er FOR å beskytte seg mot å smitte andre samt ikke bli smittet ved å bruke antibac, maske, holde avstand, håndhygiene osv. Men jeg er IMOT tiltak som lurer folk til å tro de er beskyttet, men som i realiteten ikke fungerer. For da kan det ha motsatt effekt av det som er ønsket.

Om maskebruk fungerer eller ikke tar jeg ikke stilling til. Sier FHI "bruk maske", så gjør jeg det. Hvis stedet jeg skal besøke ber om at jeg bruker maske, så tar jeg på maske.

Det stemmer ikke. Munnbind har en beviselig og målbar effekt. Om den er på 20%, 50% eller 80% er det ingen som vet. Men selv en reduksjon på kun 20% kan ha mye å si for antall smittetilfeller. 

[Pc Lynet]

Sitat

CORONAISOLERTE FÅR STEMME HJEMMEFRA I STORTINGSVALGET

De midlertidige endringene i valgloven og kommuneloven som Stortinget har vedtatt, trådte i kraft etter fredagens statsråd.

– Vi håper at de fleste er vaksinert før stortingsvalget og at smittetallene er lave i september, men vi må være forberedt på ulike scenarioer, sier kommunal- og moderniseringsminister Nikolai Astrup (H).

Er du i coronasmittet og dermed i isolasjon, skal du stemme hjemme. Det kan du søke hjemkommunen om fram til klokka 10 på valgdagen.

Valgdagen er mandag 13. september. Kommunene kan selv velge om det også skal avholdes valg søndag 12. september.

 

[Pc Lynet]

Dubious skrev (6 minutter siden):

Tilfeldigheter. 

Samme antall testede?
Samme antall personer ute?

Hvorfor skulle det fungere å ha på munnbind når det er bevist at koronaviruset tyter ut av ørene 😂

Fungerer kondom? 

Hva med lappesett til sykkeldekk? 

At det i det hele tatt er mulig å tro at munnbind har null effekt eller bidrar til økt smittespredning er for meg uforståelig 🤔

[Gjest 0b7e3...581]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

 

Du er svært arrogant, og deler ikke linker. De fleste studiene så langt viser en en korrelasjon, og ikke en kausalitet. Det er også en mangel på repeterbare og kontrollerte studier rundt munnbind, jeg har ikke klart å lykkes med å finne studier som har et bestemt forsøksdesign og er reproduserbare. Jeg er rimelig sikker på at munnbind har en effekt, men det er en ikke noe jeg kan si med full sikkerhet i mangel av studier som viser både en korrelasjon og kausalitet.

Det vi trenger er et studie med x antall mennesker, der virusbelastningen har blitt målt og sette dem ut i en hall med kontrollerte omgivelser (temperatur, luftfuktighet, luftflyt m.m.). Deretter trenger vi å måle virusbelastningen etter at den første runden med eksponering har blitt gjennomført. Etterpå må det samme eksperimentet gjentas med en bestemt type munnbind om gangen. Først da vil vi vite mer. Dette er bare en rask tanke, jeg garanterer ikke for at dette er et godt forsøksdesign, jeg har mine tvil rundt etikken når det gjelder virusbelastning og eksponering og er ikke noen fagekspert på området. Jeg har gjort et lignende studie med byggematerialer, men da var det ikke mennesker involvert. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Theo343]

17 hours ago, Groovy Gorilla said:

Kvinner under 35 kan få barn med downs de også. 

Og det har man ikke tatt hensyn til i Norge?

[Theo343]

16 hours ago, Simen1 said:

 

  Reveal hidden contents

 

 

AAARGGHH!! Hvorfor drar folk på helgebesøk fra røde områder til nesten smittefrie områder? Jeg driter i at folk blir tråkket på tærne av "stedsdiskriminering" - innfør søringkarantene nå!, eller generell reisekarantene fra røde områder som det så fint heter. Det er ett fett om det røde området heter Oslo, Ørsta, Polen eller Bangalore. Folk må ikke føle seg angrepet fordi noen kaller det søringkarantene. Vis heller omsorg for alle som utsettes for risiko, ikke bare helserisiko, men også økonomisk risiko for ytterligere nedstengning, arbeidsplasser osv. - Innfør søringkarantenen nå! Denne helgeturen kan koste Tromsøs befolkning svært mange millioner kroner, konkurser, arbeidsplasser og fortvilelse. Fullstendig åpent for reisende fra røde områder er ikke verdt prisen!

Som søring er jeg faktisk enig i dette. Jeg blir like f. når Oslo borger drar til kjøpesentre i nabokommuner når ting er stengt i Oslo. Det er idioti.

[Theo343]

15 hours ago, DaniNichi said:

Vi er en stor andel borgere i Oslo som holdes fange av noen få bydeler.

Tro ikke at vi er noe mer "fan" av dette enn dere fra andre deler av landet er faktisk vi som sitter stengt inne med strengeste tiltakene over ekstremt lang tid..

Jeg skulle gjerne bare fulgt det at alle får lik tilgang, men faktum er at Oslo må vaksiners langt hardere om vi skal få en slutt på dette for alle sin del og ikke minst det er ekstremt mange arbeidsplasser i Oslo som lider av dette i forhold til bygde Norge som et eks.

Virker som mange er bare irritert fordi det er Oslo som får det uten å sette seg noe i hvorfor det lønner seg vaksinere mest her.

Det spørs jo litt hva du ser på som bygdenorge, men det er flere titusen som jobber i Oslo som ikke bor i Oslo og mange av dem bor på bygda.

[Theo343]

14 hours ago, Snikpellik said:

Glem heller ikke at Oslo er Norges desidert mest besøkte by også under pandemien. Smitte kommer til Oslo fra andre steder i landet også.

Eller fra utlandet innenfor "unntakene".

[Morromann]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Munnbind er ett veldig lite inngripende tiltak. Man har sett i hele verden at det har en effekt. At noen er idioter og går med det på haka 90% av tiden ødelegger ikke for effekten. 

Selvfølgelig har det noen ulemper for folk med angst, hørselshemmede etc. Men de ikke kan bruke munnbind av forskjellige grunner kan jo bare la være. Så lenge majoriteten bruker munnbind for vi god effekt. 

FHI er ikke til å stole på når det gjelder munnbind. De frarådet det helt til det viste seg at det hadde god effekt i omtrent hele verden. 

https://www.fda.gov/medical-devices/coronavirus-covid-19-and-medical-devices/face-masks-including-surgical-masks-and-respirators-covid-19

Hvorfor FHI "frarådet" det er vel åpenbart for lenge siden? Det er en ganske dårlig skjult "hemmelighet" som de fleste nå er klar over.

Men da jeg forsvarte det i trådene her for et år siden ble jeg sablet ned og møtt med de verste lkarakteristikker; jeg skjønte ikke bæret, munnbind var farlig; jeg fikk servert eksempler med gassmasker og annet og jeg hadde vrangforestillinger og det var ikke måte på.

Endret 23. april 2021 av Morromann