Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[scuderia]

1 hour ago, Subara said:

WHO bør kreve at vaksineprodusentene bak BioNTech/Pfizer, og Moderna snarest gir fra seg oppskriften til resten av verden.

Hvordan kan legemiddelindustrien ha så stor makt under en pandemi som ikke ser ut til å gi seg med det første?

Og ved neste pandemi så gidder ingen å utvikle vaksiner fordi det uansett bare blir stjålet fra dem uansett.

 

[Subara]

scuderia skrev (2 minutter siden):

Og ved neste pandemi så gidder ingen å utvikle vaksiner fordi det uansett bare blir stjålet fra dem uansett.

Hjelper det med litt cash?

[Andre1980]

nirolo skrev (12 minutter siden):

Oslo har også en ordning hvor man rapporterer inn underliggende sykdommer, dette sammenstilles med rapporter fra fastlegene. Antar det er det samme i Stavanger.

Virker ikke som det er slik i Stavanger:

Sitat

Advarer mot å lyve på seg underliggende sykdom

Folk som skal vaksineres får spørsmål om underliggende sykdom i registreringsskjemaet fra Stavanger kommune. – Flere lyver på seg sykdommer for å snike i vaksinekø, sier tipser.

Sitat

– Vi er klar over at dette er en fare, men jeg vil minne om at dette er tillitsbasert. Folk kan risikere å bli spurt om sin underliggende sykdom når de kommer til vaksinesenteret. Hvis de som skal vaksinere ser at det ikke kan stemme, kan folk risikere å bli bedt om å snu, sier Eli Karin Fosse, direktør for helse og velferd.

 

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/dlEjew/advarer-mot-aa-lyve-paa-seg-underliggende-sykdom (betalingsmur)

[Pc Lynet]

Sitat

Bergen: 29 elever smittet på skoler:

Forrige uke ble totalt 29 ungdomskoleelever smittet i Bergen. I tillegg ble det registrert fire tilfeller på videregående, ifølge Bergensavisa.

Til sammen utgjorde skolesmitte 33 av i alt 64 smittetilfeller blant dem mellom 13 og 19 år, skriver avisa.

Mandag ble det innført strenge tiltak i Bergen, etter stigende smitte den siste tida. Flere av tiltakene rammet barn og unge, og skoler og barnehager der det er pågående utbrudd, satt på rødt nivå i Bergen.

Fra midnatt ble det også stans av innendørs idretts- og fritidsaktiviteter for barn og unge under 20 år.

Tiltakene skal vare i 14 dager, til og med 3. mai.

 

[scuderia]

2 minutes ago, Subara said:

Hjelper det med litt cash?

Mye cash

 

uten at det hjelper så mye siden det bare er deres fabrikker som kan produsere vaksinene.. og de fabrikkene kjører 24/7 allerede i dag. 

[nirolo]

Evil-Duck skrev (13 minutter siden):

Ikke nødvendigvis noe alvorlig, men ting som gjør at en blir satt i risikogruppe 7 som kan være ting som diabetes eller astma, disse blir vaksinert før friske 50 åringer

Synes det er helt ok jeg - selv om jeg da havner lenger bak i køen.

[Fnugle]

nirolo skrev (30 minutter siden):

Astma - i hvert fall noen former for astma - er en av risikogruppene som prioriteres. Noen bydeler i Oslo har kommet så langt at disse vaksineres. Men ikke friske folk i 30-åra.

Nå skrev jeg jo at det muligens var en liten risikofaktor som lå bak. Beklager at jeg mistenkte det for å være en frisk person  30-åra.

Uansett så står jeg for det jeg sier. En 56-åring med risikofaktor har mye større sjanse for alvorlig sykdom enn en 30-åring med risikofaktor. Det er ikke bare risikofaktor som er avgjørende, alder spiller inn.

 

Av innlagte på sykehus så er andelen som havner på intensiv i 22,1%, uavhengig av risikofaktorer eller ikke. I alderen 50-59 år, mens den er tilsvarende 5,5% for 30-39-åringer. For 20-29 år er den 1,6%, dvs. at for en 33-åring er risikoen antagelig et sted mellom 1,6-5,5%. 60-69 år er andelen 27,5%, så for en 56-åring med risikofaktorer så antar jeg at risikoen er høyere.

Jeg vet ikke, men jeg synest ikke det gir mening å gi en 33-åring med risikofaktor som kanskje gir 5,5% sjanse for intensiv en vaksine basert på geografisk bosted, i stedet for en 56-åring med risikofaktor som har nesten 5 ganger så høy risiko som det samme.

Her er også litt data fra Sverige på hva som er risikofaktorer for de ulike aldersgruppene som er innlagt etter kjønn:

Kvinne på 33-år med astma utgjør 9% av innlagte (kronisk lungesykdom). Gravide har mye høyere risiko i den aldersgruppen.

 

Menn i 40-59 år som er innlagt:

 22% har diabetes:

33% har høyt blodtrykk

Til og med høyere risiko for disse to tilstandene enn kronisk lungesykdom alene i denne aldersgruppen. 

[nirolo]

Andre1980 skrev (3 minutter siden):

Virker ikke som det er slik i Stavanger:

 

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/dlEjew/advarer-mot-aa-lyve-paa-seg-underliggende-sykdom (betalingsmur)

Jøss. Kanskje jeg skal lyve på meg allverdens og se om jeg får en tidlig vaksine i Oslo også 😜

[Evil-Duck]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Synes det er helt ok jeg - selv om jeg da havner lenger bak i køen.

Jeg og syns det er det riktige, muligens innlegget mitt kunne tolkes som kritikk, det var det ikke  

[Andre1980]

nirolo skrev (8 minutter siden):

Jøss. Kanskje jeg skal lyve på meg allverdens og se om jeg får en tidlig vaksine i Oslo også 😜

Sikkert greit å helgardere seg med alt.

Uansett... systemet har igjen brutt sammen. Så nå får ingen registrert seg. 

[nirolo]

Fnugle skrev (2 minutter siden):

Jeg vet ikke, men jeg synest ikke det gir mening å gi en 33-åring med risikofaktor som kanskje gir 5,5% sjanse for intensiv en vaksine basert på geografisk bosted, i stedet for en 56-åring med risikofaktor som har nesten 5 ganger så høy risiko som det samme.

Men hvis vedkommende bodde på stovner som hadde 1600 smittede pr 100K pr 14 dager, sett opp mot en som bodde et sted med nesten ingen smittede, så må du ta det med i regnestykket også. Man kan ikke bare se på sansynligheten for intensivbehandling på sykehus uten å forholde seg til smittetallene.

Bor du på stovner så er sjansen å bli syk veldig mye høyere enn om du bor utenfor osloregionen.

 

Fnugle skrev (6 minutter siden):

Uansett så står jeg for det jeg sier. En 56-åring med risikofaktor har mye større sjanse for alvorlig sykdom enn en 30-åring med risikofaktor. Det er ikke bare risikofaktor som er avgjørende, alder spiller inn.

Ja, alder spiller inn, men jeg har verken utdannelse eller tallgrunnlag til å vurdere ulike sykdommer og aldere opp mot hverandre. En fornuftig debatt på det området kan jeg neppe bidra til.

 

Fnugle skrev (7 minutter siden):

Av innlagte på sykehus så er andelen som havner på intensiv i 22,1%, uavhengig av risikofaktorer eller ikke. I alderen 50-59 år, mens den er tilsvarende 5,5% for 30-39-åringer. For 20-29 år er den 1,6%, dvs. at for en 33-åring er risikoen antagelig et sted mellom 1,6-5,5%. 60-69 år er andelen 27,5%, så for en 56-åring med risikofaktorer så antar jeg at risikoen er høyere.

Men nå har du nettopp ignorert alle risikofaktorer. Dvs det eneste du sammenligner er alder og antar at man hadde de samme underliggende faktorene i begge gruppene. Den antagelsen er feil, da en rekke sykdommer er mye hyppigere i desto eldre man blir.

 

Fnugle skrev (12 minutter siden):

Menn i 40-59 år som er innlagt:

 22% har diabetes:

33% har høyt blodtrykk

Til og med høyere risiko for disse to tilstandene enn kronisk lungesykdom alene i denne aldersgruppen. 

Men nå forholder du deg ikke til at diabetes og høyt blodtrykk er ganske vanlig i 50-årene, noe kronisk lungesykodom neppe er (uten at jeg helt vet hva som inngår her). Dermed vil det være mange flere med diabetes og høyt blodtrykk som blir innlagt selv om disse ikke var underliggende risikofaktorer.

Når man så sammenligner dette med folk i 30-årene så er det helt andre sykdommer som er vanlige. Høyt blodtrykk og diabetes kommer som regel senere i livet.

 

 

Jeg er ikke overbevist om at dine medisinske begrunnelser henger på greip. Men jeg er heller ikke helt overbevist om at jeg har forstått det rett

 

[nirolo]

Evil-Duck skrev (14 minutter siden):

Jeg og syns det er det riktige, muligens innlegget mitt kunne tolkes som kritikk, det var det ikke  

Tok det ikke som kritikk, bare kom med en mening

[nirolo]

Evil-Duck skrev (2 timer siden):

Tror du konstruerer en liten stråmann her, jeg har hatt diskusjoner med deg om skeivfordeling og ment vi burde høre på FHI (som jeg tror er det dette utbruddet ditt her stammer fra),

Godt mulig det er en stråmann det jeg skrev - men det var ikke ment som et skudd mot deg, synes du har mange gode argumenter selv om vi er uenige om noen ting.

Det var heller ment som en generell betraktning av flere innlegg jeg har sett, men det kan selvsagt være jeg som fantaserer om hva folk har ment før og nå 🏳️

[Subara]

Andre1980 skrev (51 minutter siden):

  Sitat

Advarer mot å lyve på seg underliggende sykdom

Folk som skal vaksineres får spørsmål om underliggende sykdom i registreringsskjemaet fra Stavanger kommune. – Flere lyver på seg sykdommer for å snike i vaksinekø, sier tipser.

I min kommune er det fastlegen som bestemmer om man rykker en plass framover i køen eller ikke. De som ikke har fastlege må registrere seg digitalt, så det kan være et smutthull. Jeg har også registrert meg digitalt fordi jeg trodde alle måtte gjøre det. Man får spørsmål om underliggende sykdom.

Jeg takket nei til astmamedisin da legen forslo det ved luftveisinfeksjon og angrer på det. Har kommet fram til at den antagelig er så mild at det ikke ville ført frem 🙂

Idrettsutøvere må være den yrkesgruppen som er mest plaget av astma.

Det er positivt at så mange ønsker seg vaksine, selv etter problemene med AZ-vaksinen - en mindre som takker nei og samfunnet oppe å gå igjen så fort som mulig.

Endret 21. april 2021 av Subara

[Theo343]

8 hours ago, Pc Lynet said:

Tenker det er en god blanding av "drittjobber", dårlig forståelse for smittevern og trangboddhet. 

Tenker at det oppsummeres ganske bra.

Quote

 

1) Innvandrere har ofte flere deltidsjobber. Når smitten skal spores opp, rammes flere arbeidsplasser. Eksponeringsrisikoen for korona blir større.

 

2) Innvandrere jobber ofte i utsatte yrker for smitte, for eksempel renholdere og bussjåfører. Dette er yrker uten mulighet for hjemmekontor.

3) I daglig smittesporing rapporteres det ofte at det ikke finnes noen annen mulig smittekilde enn transport til jobb. En studie fra Oslo viste at ansatte som reiste kollektivt, oftere ble smittet.

4) Innvandrerne som er overrepresentert i koronastatistikken, rapporterer om mest diskriminering. De er også overrepresentert som ofre for hatkriminalitet i Oslo. Individer som opplever diskriminering, har ikke bare dårligere mental og fysisk helse, men de har også en dårligere helseadferd.

5) Leger får sjelden opplæring i kulturell bevissthet og kompetanse. I tillegg er det underforbruk av tolk i helsetjenestene. Disse faktorene kan bidra til at individer med innvandrerbakgrunn får dårligere helsehjelp. Det påvirker også formidling av informasjon om koronaviruset til innvandrergrupper.

6) Tilliten i det norske samfunnet er høy, også blant innvandrere. Men tilliten til enkelte institusjoner, som norske medier, er lav, spesielt grunnet i måten innvandrere blir presentert på. Tillit og nettverk utgjør til sammen sosial kapital som har betydning for helsen, fordi det indikerer tilgang til samfunnets ressurser.

 

Men jeg synes det er viktig å fremheve at disse faktorene ikke bare gjelder innvandrere men også i stor grad de med dårlig økonomi uavhengig av om man er innvandrer eller ei.

Områder som diskriminering og hatkriminalitet treffer flere grupper (i noen tilfeller også utført av innvandrere). Trangboddhet treffer flere grupper osv. Men man kan  godt kalle alt minoritetsgrupper.

Endret 21. april 2021 av Theo343

[Pc Lynet]

Pc Lynet skrev (5 timer siden):

https://forskersonen.no/covid19-innvandring-kronikk/covid-19-og-innvandrere-hva-sier-tallene/1835255

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Tenker at det oppsummeres ganske bra.

Men jeg synes det er viktig å fremheve at disse faktorene ikke bare gjelder innvandrere men også i stor grad de med dårlig økonomi uavhengig av om man er innvandrer eller ei.

Områder som diskriminering og hatkriminalitet treffer flere grupper (i noen tilfeller også utført av innvandrere). Trangboddhet treffer flere grupper osv. Men man kan  godt kalle alt minoritetsgrupper.

Sitat

Også under pandemien reiser noen innvandrere på besøk til hjemlandet av ulike grunner. Nylig kom det tall på importsmitte relatert til utenlandsreiser gjennom nye koblinger mellom systemet for innreiseregistrering og meldesystemet for infeksjonssykdommer. Andelen som tester positivt for korona når de kommer hjem fra utlandet er urovekkende høy, og spesielt blant reisende fra land i Asia og Afrika. Tallene kommer fra et relativt lite utvalg i en kort tidsperiode. De vekker likevel bekymring fordi importsmitte kan spre seg videre og også føre til nye virusvarianter.

Dette er nok mye av forklaringen. Innvandre i Norge treffer sikkert en i måneden som har vært på reise til hjemlandet enten det er Pakistan, India eller Polen.

Jeg er ganske sikkert på at overrepresentasjonen blant innvandrere ville gå ned om man krevde 14 dagers karantenehotell ingen unntak.

Endret 21. april 2021 av Pc Lynet

[Theo343]

3 minutes ago, Pc Lynet said:

Dette er nok mye av forklaringen. Innvandre i Norge treffer sikkert en i måneden som har vært på reise til hjemlandet enten det er Pakistan, India eller Polen.

Jeg er ganske sikkert på at overrepresentasjonen blant innvandrere ville gå ned om man krevde 14 dagers karantenehotell ingen unntak.

Ikke uenig i dette. Reiseaktivitet vet vi er avgjørende for mer eller mindre alle utbrudd vi har hatt.

[torbjornen]

Pc Lynet skrev (6 timer siden):

Her ser man at en dose AZ ikke duger like bra som Pfizer og Moderna. Det er satt mange flere Pfizer enn AZ. Moderna er jeg usikker på.

Det kan sjå slik ut, sidan mange fleire har fått PZ enn AZ. Men skal ein finne % må ein sjølvsagt også vite kor mange totalt som er vaksinert med dei ulike vaksinene på eit gitt tidspunkt.

[torbjornen]

Glassmaneten skrev (5 timer siden):

For noe vås disse innvendingene mot skjevfordeling. Ren egoisme. Masse folk som bor trygt lang ute på landet, men som vil grabbe til seg noe de selv ikke trenger pr i dag, slik at de som trenger det umiddelbart ikke kan få.

Tenk om folk skulle holde på slik med andre medisiner de ikke trengte. Behøver du insulin, sier du? Nei all insulinen har dessverre gått til noen som ikke er diabetikere. De ville ikke føle seg utenfor. Pfff.

Det er jo akkurat dette Raymond Johansen vil. Gje insulinen til friske folk i Oslo framfor diabetikarane i distrikta.

RISIKOGRUPPENE FØRST!

[torbjornen]

Pc Lynet skrev (3 timer siden):

Jeg har ett familiemedlem i Oslo øst. Han er helt frisk 50 år og får første dose neste uke. 

Her i Vestfold har ikke min mor på 62 år ikke fått noen time enda. 

Han 33 åringen må feile noe alvorlig. 

Nei. 18-44 år med underliggjande sjukdom/nedsett immunforsvar er i siste risikogruppe før ein går over til å vaksinere friske folk mellom 55 og 64. Eg er sjølv i den risikogruppa (immundempande medisin mot revmatisk sjukdom, pluss blodtrykksmedisin), men eg reknar meg ikkje som så veldig sjuk for å seie det slik. Men eg meiner uansett at vaksinering av folk i risikogruppene må gå føre vaksinering av friske personar uavhengig av bustad, slik som det også var ved svineinfluensapandemien og ved den årvisse influensavaksineringa. Dette hadde eg også meint om eg ikkje var i risikogruppe sjølv.