Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Pc Lynet]

Subara skrev (3 minutter siden):

WHO bør kreve at vaksineprodusentene bak BioNTech/Pfizer, og Moderna snarest gir fra seg oppskriften til resten av verden.

Hvordan kan legemiddelindustrien ha så stor makt under en pandemi som ikke ser ut til å gi seg med det første?

Problemet er at en fabrikk for AstraZeneca, janssen eller Sputnik ikke kan produsere mRNA vaksiner. De førstnevnte er en biologisk prosess. mRNA vaksinene blir printet. 

Endret 21. april 2021 av Pc Lynet

[Andre1980]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

Nei FHI er livredde bivirkninger hos barn etter Pandemrix svineinfluensa vaksinen som ga narkolepsi. Du på 40 år får garantert I løpet av juni/juli. 

Det har jeg overhode ingen tro på. Min mening er nå uansett at det bør være førstemann til mølla og booking av time når en kommer til de under 45. 

[Pc Lynet]

Andre1980 skrev (Akkurat nå):

Det har jeg overhode ingen tro på. Min mening er nå uansett at det bør være førstemann til mølla og booking av time når en kommer til de under 45. 

Det høres ut som en veldig dårlig ide. De i 20 årene vil utkonkurrere dere gamlinger. 

[Subara]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=62247

Island: - Låner norske AstraZeneca-doser:

Sitat

Island skal låne 16 000 doser AstraZeneca-vaksine fra Norge, skriver det islandske helsedepartementet på sin hjemmeside.

Vaksinene er ventet å ankomme landet i helga og distribueres neste uke. Leveringsplanen og vaksineringskalenderen vil bli oppdatert tilsvarende etter helga, opplyser helsedepartementet.

Det står også at det er gitt instruksjoner fra epidemiologen om at vaksinen skal brukes hos personer over 60 år.

- Det er klart at denne avtalen vil styrke Islands vaksinasjonsplan ytterligere, skriver helsedepartementet.

Det norske Folkehelseinstituttet pauset bruken av AstraZeneca i Norge i mars, etter meldinger om sjeldne blodpropptilfeller. Regjeringens ekspertutvalg skal komme med sin konklusjon om vaksinen 10. mai.

Helsedepartementet i Norge opplyser til TV 2 at de foreløpig ikke er kjent med at Island skal få vaksiner av Norge.

- Regjeringen har satt ned et ekspertutvalg som blant annet skal vurdere konsekvensene av å bruke eller ikke bruke AstraZeneca og Janssen-vaksinene i vaksinasjonsprogrammet. Det er derfor fortsatt aktuelt å bruke AstraZeneca-dosene i Norge. Dette er noe vi vil ta stilling til dersom det blir konkludert med at Norge ikke skal ta opp igjen bruken av AstraZeneca-vaksinen.

https://www.stjornarradid.is/efst-a-baugi/frettir/stok-frett/2021/04/21/COVID-19-Nordmenn-lana-Islendingum-boluefnaskammta/

Endret 21. april 2021 av Subara

[Andre1980]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Det høres ut som en veldig dårlig ide. De i 20 årene vil utkonkurrere dere gamlinger. 

 

På hvilken måte? Som at vi ikke kan "EDB-maskiner?" og "verdensveven"? (er forresten første gang jeg har blitt kalt "gamling", men i dette tilfellet er jeg vel kanskje det). 

Endret 21. april 2021 av Andre1980

[Fnugle]

Evil-Duck skrev (16 minutter siden):

Mye enig i det du skriver @Fnugle men jeg velger å tro at hun som er 33 år som fikk dose må være i risikogruppe 7 som jeg vet de har begynt å vaksinere i enkelt bydeler i Oslo, men friske 33 åringer som ikke har et prioritert yrke tror jeg ikke har fått noen dose enda. Det er ikke nødvendigvis at sykdommer alltid er så lett å se

Vedkommende jobber som lærer mener jeg, så mulig det er derfor, men trodde ikke de hadde begynt å prioritere lærere enda? Men mulig det er en risikofaktor jeg selvsagt ikke vet om, men selv med risikofaktor og lav alder, så har man som regel bedre odds enn de med høyere alder og risikofaktorer.

Jeg kjenner forøvrig en helt frisk person i 20-åra i Oslo, som jobber tett med vaksinering, og  som har tatt første dose. Det var doser til overs etter vaksinering den dagen, og de valgte derfor å sette det selv enn å kaste dosene, som ellers ville gått i søpla.

Endret 21. april 2021 av Fnugle

[nirolo]

Andre1980 skrev (37 minutter siden):

Hvis det er så om å gjøre så kan dere bruke AstraZeneca, slik som Island gjør. 

Hvorfor gi vaksine til de eldste eller de i risikogrupper, det er ikke slik at koronaviruset har noe spesielt mot dem? Man skjevfordeler selvsagt fordi noen områder har mer smitte over tid og da er risikoen for å bli smittet mye høyere. Akkurat som man skjevfordeler blant ulike grupper av befolkningen.

Andre1980 skrev (37 minutter siden):

Hvis det er så om å gjøre så kan dere bruke AstraZeneca, slik som Island gjør. 

Hvis du synes det er så ille at områder med mye smitte får vaksine så kan du jo ta AZ-vaksinen selv? Nei? Da skjønner du hvorfor man ikke gjør det du foreslår 😉

[Pc Lynet]

Andre1980 skrev (6 minutter siden):

 

På hvilken måte? Som at vi ikke kan "EDB-maskiner?" og "verdensveven"? (er forresten første gang jeg har blitt kalt "gamling", men i dette tilfellet er jeg vel kanskje det). 

De som har ungdom med it skills will lett lage en bot som reservere for hele slekta. Alle over 40 år er gamlinger her jeg komme fra. Jeg har heldigvis 9 år igjen. 

[Andre1980]

 

nirolo skrev (1 minutt siden):

Hvorfor gi vaksine til de eldste eller de i risikogrupper, det er ikke slik at koronaviruset har noe spesielt mot dem? Man skjevfordeler selvsagt fordi noen områder har mer smitte over tid og da er risikoen for å bli smittet mye høyere. Akkurat som man skjevfordeler blant ulike grupper av befolkningen.

Hvis du synes det er så ille at områder med mye smitte får vaksine så kan du jo ta AZ-vaksinen selv? Nei? Da skjønner du hvorfor man ikke gjør det du foreslår 😉

Du kan trekke dette ut og si det samme om EU. Norge hadde knapt fått en dose enda om en hadde gjort det samme. 

Man kan holde seg til den planen som FHI la opp til, og dersom det er behov for flere doser ett sted, så er det jo mer naturlig at man tar i bruk de ekstra dosene vi har liggende på lager der det trengs mest enn å stjele til seg doser fra andre steder i landet. Mye vil ha mer.

For øvrig så er jeg med på at eldre og risikogrupper skal gå først, men nå vaksinerer man friske folk i i 40-50-årene i Oslo mens man fremdeles holder på med den godt oppi 70-åra andre steder. Hvorfor ikke skjevfordele internt i Oslo det en allerede har? 

[Subara]

Adjø solidaritet ?

Innføring av vaksinepass kan undergrave vaksinestrategien.

Sitat

Frem til alle kan tilbys vaksiner er det et prinsipielt problem med innføring av vaksinepass som ikke har vært berørt i debatten til nå: Det vil endre vaksinenes virkning. Ved innføring av vaksinepass vil hver vaksinedose gi enkeltpersoner fordeler utover de rent helsemessige.

Sitat

Det frister å antyde at det rammer yngre hardere enn eldre når nesten hele livet flyttes hjem siden de i snitt bor dårligere. Mange har dessuten blitt permittert, mistet jobben og vært utsatt for smitte i jobben uten å ha nådd opp i vaksinekøen ennå.

 

[nirolo]

Fnugle skrev (22 minutter siden):

Enig, skeivfordelingen handler egentlig mer om gjenåpning og tiltak enn å beskytte de svakeste. Mao. økonomi. 

Oslo har vært nedstengt lenge og hatt strengere tiltak, det er sant, og pga. smittetrykket er nok risikoen for å få korona høyere i hovedstaden, men sjansen for å bli smittet på bygda er likevel høyt tilstede. Man er egentlig ikke noe særlig bedre beskyttet, siden man ikke kan se viruset.

Det har også med å redde liv. Det er i hvert fall det FHI sier i sin argumentasjon. FHI sine modeller viste at ved en radikal skjevfordeling ville vi ha spart flere liv slik epidimien har utviklet seg nå i 2021.

Fnugle skrev (22 minutter siden):

I går så jeg en på vennelisten min på Facebook som bor i Oslo som fikk første dose. 33 år. Ung og frisk (mulig en liten risikofaktor?). 

Så har du faren min, 56 år, diabetes, tidligere hjerteinfarkt, høyt blodtrykk osv. Har daglig kundekontakt på jobb. Bruker heldigvis munnbind på jobb, men her på bygda så er det ikke så mange kunder som gjør det. Enda ikke fått time for vaksinering.

Her konsturerer du opp et uriktig scenario. Ingen steder, verken i Oslo eller andre kommuner i Norge, har man begynt å vaksinere friske folk på 33. Dersom det er sant at en 33-åring har fått vaksine uten å snike eller få restedoser, så er det pga underliggende risikofaktorer. Dermed kan du ikke sammenligne slik du gjør når du ikke vet noe om årsaken til at denne 33-åringen har fått vaksine.

Fnugle skrev (22 minutter siden):

Det er mye større risiko for at min far vil få et alvorlig og fatalt forløp enn den 33-åringen, men økonomisk sett så er det klart for at man har mer å vinne på at en 33-åring i storby blir vaksinert først, som hjelper til at man kan gjenåpne fortere, og til at man eventuelt unngår long-covid for en som har mange yrkesår igjen. Min far har jo ikke like mange yrkesaktive år igjen.

Hvis man tenker sånn, så har man egentlig begynt å gjøre valg der man vurderer at økonomi er viktigere enn et menneskeliv (så kan man selvsagt diskutere også at tiltakene koster liv også).

Bare håper det ikke er lenge igjen til vi har fått vaksinert alle i risikogruppene, så slipper jeg å irritere meg over at unge og friske folk i et geografisk sted får vaksine før folk med risikofaktorer på bygda.

Her kommer du bare med en rekke stråmenn det ikke er verdt å diskutere. Du vet åpenbart ikke nok om helsetilstanden til 33-åringen, du finner på årsaker til at vedkommende har blitt vaksinert og du påstår at friske folk i 30-åra får vaksine i Oslo, noe som ikke er sant.

[nirolo]

Andre1980 skrev (1 minutt siden):

Du kan trekke dette ut og si det samme om EU. Norge hadde knapt fått en dose enda om en hadde gjort det samme.

Ja, men vi er mer kyniske når det går over landegrenser og viser ikke solidaritet med folk i andre land. Man kunne sett på det i verdensperspektiv og gitt mesteparten av vaksinene til Brasil og India også.

Andre1980 skrev (3 minutter siden):

Man kan holde seg til den planen som FHI la opp til, og dersom det er behov for flere doser ett sted, så er det jo mer naturlig at man tar i bruk de ekstra dosene vi har liggende på lager der det trengs mest enn å stjele til seg doser fra andre steder i landet. Mye vil ha mer.

Du støtter den opprinnelige FHI-planen, for den passer deg ja. Men når FHI gir råd som strider mot det du liker, da ignorerer du det tydeligvis. Hvis du har så mye i mot å vente så kan du jo ta en AZ-vaksine selv? Hvorfor vil du pushe på andre en vaksine du tydeligvis ikke vil ta selv?

Det er ingen som stjeler doser fra andre. Man fordeler doser ut i fra hva man mener er mest fornuftig. Så kan man heller diskutere om kriteriene som FHI legger til grunn er fornuftige.

"Mye vil ha mer" sier du - du bor åpenbart ikke i en av kommunene som har vært nedstengt siden november hvor smittetallene hele tiden har vært høye. Det eneste man prøver på er å få kontroll på smitten. Det vil gavne hele landet, ikke bare osloregionen.

[Snikpellik]

Den morderne debatten oppsummert.

[William_S]

nirolo skrev (20 minutter siden):

Det har også med å redde liv. Det er i hvert fall det FHI sier i sin argumentasjon. FHI sine modeller viste at ved en radikal skjevfordeling ville vi ha spart flere liv slik epidimien har utviklet seg nå i 2021.

Her konsturerer du opp et uriktig scenario. Ingen steder, verken i Oslo eller andre kommuner i Norge, har man begynt å vaksinere friske folk på 33. Dersom det er sant at en 33-åring har fått vaksine uten å snike eller få restedoser, så er det pga underliggende risikofaktorer. Dermed kan du ikke sammenligne slik du gjør når du ikke vet noe om årsaken til at denne 33-åringen har fått vaksine.

Her kommer du bare med en rekke stråmenn det ikke er verdt å diskutere. Du vet åpenbart ikke nok om helsetilstanden til 33-åringen, du finner på årsaker til at vedkommende har blitt vaksinert og du påstår at friske folk i 30-åra får vaksine i Oslo, noe som ikke er sant.

Jeg kjenner folk i 30 åra som har astma og har fått 1 dose her i Oslo. Ellers er de jeg kjenner som har fått vaksine ansatte i helsevesenet (20 og 30 åra) men det er noe annet. 

[nirolo]

William_S skrev (4 minutter siden):

Jeg kjenner folk i 30 åra som har astma og har fått 1 dose her i Oslo. Ellers er de jeg kjenner som har fått vaksine ansatte i helsevesenet (20 og 30 åra) men det er noe annet. 

Astma - i hvert fall noen former for astma - er en av risikogruppene som prioriteres. Noen bydeler i Oslo har kommet så langt at disse vaksineres. Men ikke friske folk i 30-åra.

[Andre1980]

nirolo skrev (23 minutter siden):

Du støtter den opprinnelige FHI-planen, for den passer deg ja. Men når FHI gir råd som strider mot det du liker, da ignorerer du det tydeligvis. Hvis du har så mye i mot å vente så kan du jo ta en AZ-vaksine selv? Hvorfor vil du pushe på andre en vaksine du tydeligvis ikke vil ta selv?

Det er ingen som stjeler doser fra andre. Man fordeler doser ut i fra hva man mener er mest fornuftig. Så kan man heller diskutere om kriteriene som FHI legger til grunn er fornuftige.

"Mye vil ha mer" sier du - du bor åpenbart ikke i en av kommunene som har vært nedstengt siden november hvor smittetallene hele tiden har vært høye. Det eneste man prøver på er å få kontroll på smitten. Det vil gavne hele landet, ikke bare osloregionen.

Etter ukentlig mas i flere måneder og nå nylig trusler fra Oslos Raymond Johansen så stoler jeg ikke særlig på at FHI klarer å være upartisk.

Forøvrig kunne en lett sett for seg scenarioet med mest smitte i Oslo når man laget den opprinnelige fordelingen. Endringene blir ikke utelukkende foretatt basert på smittevern, men er også politikk. 

[Andre1980]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Astma - i hvert fall noen former for astma - er en av risikogruppene som prioriteres. Noen bydeler i Oslo har kommet så langt at disse vaksineres. Men ikke friske folk i 30-åra.

Tro det eller ei, men her i Stavanger så baserer kommunen seg på selvrapportering av underliggende sykdommer. Alle mottar en SMS med lenke til en portal hvor en registrerer om en vil ha vaksine. Videre så legger en inn om en har noen underliggende sykdommer selv fra en avkryssningsliste. 

Regner med en del kommer til å misbruke den løsningen ja. 

[nirolo]

Andre1980 skrev (6 minutter siden):

Etter ukentlig mas i flere måneder og nå nylig trusler fra Oslos Raymond Johansen så stoler jeg ikke særlig på at FHI klarer å være upartisk.

De får nok mye sterkere press i mange retninger enn hva de har fått fra Raymond.

Andre1980 skrev (7 minutter siden):

Forøvrig kunne en lett sett for seg scenarioet med mest smitte i Oslo når man laget den opprinnelige fordelingen. Endringene blir ikke utelukkende foretatt basert på smittevern, men er også politikk. 

Ja, det kan du godt si. FHI sitt forsvar har, så vidt jeg har forstått, vært at de ikke visste om vaksinen ville hindre spredning eller bare sykdom. FHI antok derfor at vaksinen bare ville hindre sykdom og ikke smitte - til tross for at ca alle vaksiner også hindrer smitte. Med det som utgangpunkt så hjalp det mindre å forfordele områder med høy smitte mente de. Jeg er uenig i både premisset og denne argumentasjonen.

Når FHI fikk forskningsrapporter, bla fra Israel, som viste at vaksinen hindret videre smitte, så revurderte de sitt standpunkt og sa at det ville hindre dødsfall å forfordele områder med vedvarende høy smitte. Nå vurderer de å gjøre en enda større forfordeling av vaksinene, slik at man kan redde enda flere liv og stoppe smittespredning.

[nirolo]

Andre1980 skrev (12 minutter siden):

Tro det eller ei, men her i Stavanger så baserer kommunen seg på selvrapportering av underliggende sykdommer. Alle mottar en SMS med lenke til en portal hvor en registrerer om en vil ha vaksine. Videre så legger en inn om en har noen underliggende sykdommer selv fra en avkryssningsliste. 

Regner med en del kommer til å misbruke den løsningen ja. 

Oslo har også en ordning hvor man rapporterer inn underliggende sykdommer, dette sammenstilles med rapporter fra fastlegene. Antar det er det samme i Stavanger.

[Evil-Duck]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Han 33 åringen må feile noe alvorlig. 

Ikke nødvendigvis noe alvorlig, men ting som gjør at en blir satt i risikogruppe 7 som kan være ting som diabetes eller astma, disse blir vaksinert før friske 50 åringer