Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[torbjornen]

Når det gjeld vaksineringa er vel årsaka til at Norge ikkje er komne lenger at ein ville vente til etter juleferien var over. Situasjonen er førebels ikkje så kritisk her i landet som mange andre stader.

Elles er vel Norge kjende for å ha svak beredskap og ingen på kontoret til å fatte beslutningar når uføresette kriser oppstår i ei langhelg. Eg hugsar tsunamikatastrofa i Sør-aust-Asia i jula for ein del år sidan. Nordmenn i Thailand måtte få hjelp av svenskane, som var raskt ute. Det gjekk fleire dagar før Norge styresmakter fekk organisert seg og fekk hjelpeapparatet i gang.

[torbjornen]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Kort varsel är greit på många av tilltaken men knappast når folk ska reise tillbake till skolen. Då är det faktiskt nödvändigt med planering för många. 

Men det verkar också som att FHI ändrade uppfattning rätt mycket på slutet av året vilket jag kan tycke är lite rart då många har förutsett detta. Regeringen hade väl inte heller lång tid att ta beslutet.

Dette er slik eg forstår det heilt korrekt.

[torbjornen]

Morromann skrev (2 timer siden):

Norge ligger(som alltid desverre)helt på jumboplass i Europa når det gjelder utrulling av vaksinen. Fattigslige 0,04% vaksinert mit godt over 1 promille i Danmark. Hva skyldes denne elendige inkompetansen i Norge? Er det det glorifiserte norske byråkratiet og papirflytterveldet som står i veien for effektiv vaksinering? Det må det jo være. Et av verdens rikeste land men på jumboplass i vaksinering. Skammer virkelig og krymper i skam over å være norsk. Norge blir nok det aller siste landet i Vesten med flokkimmunitet og en del land i den tredje verden vil  nok også oppnå det før oss. En tragedie at Norge gikk ut av unionen med Danmark i 1814.

Kanskje Norge må be om u-hjelp for å få mer effektiv vaksinering på plass.

Eg tippar at farten kjem til å auke no når jula er over, og at vi raskt vil ta oss inn att.

Elles er vel produksjonskapasiteten det største problemet framover. Venta produsentane med å setje igang vaksineproduksjonen til byråkratiet i EU hadde rulla seg ferdig? Når testresultata var ferdige var vel godkjenningane rundt om i verda som ein formalitet å rekne? Og kvifor tok ikkje produsentane sjansen på å starte produksjonen allereie på eit tidlegare tidspunkt? Var ein redde for at pengane ein brukte ville gå i vasken fordi vaksinene ville vise seg å ha for mange bivirkningar, ikkje ville vere effektive nok eller at dei av ein eller annan grunn ikkje ville bli godkjende?

[torbjornen]

Budeia skrev (3 timer siden):

De er misfornøyde med kompensasjonen. Blir vel ikke så store summer til slutt. En tøff start på 2021!

Du milde...  Et innlegg med mange underskrifter, som går på at Regjeringens beslutninger er som å forholde seg til Bård Tuftes Joker Nord!! 😁

https://www.nrk.no/ytring/regjeringens-informasjonsstrategi_-joker-nord-i-praksis_-1.15313159

Og en kan lure på om de fikk helt panikk i nyttårshelga, og tok flere ville beslutninger. 

 

Her kjem den same kritikken frå 59 kommunelegar som står midt oppe i dette. Når kritikken no også kjem frå fagpersonar får vi håpe at FHI og regjeringa ein gong kan lære av dette.

[torbjornen]

I Norge held ein av vaksinedosar, slik at ein skal vere sikre på å til ei kvar tid ha nok til runde nr. 2. I Danmark og andre stader satsar ein i staden på at leveransane er stabile.

Spelar det noko rolle om det går f.eks. 21 eller 35 dagar mellom kvar dose? Må det vere akkurat 21 dagar?

Endret 5. januar 2021 av torbjornen

[Budeia]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Spelar det noko rolle om det går f.eks. 21 eller 35 dagar mellom kvar dose? Må det vere akkurat 21 dagar?

Virker ikke vaksinen i mer enn 21 dager? Slik er det da ikke med andre vaksiner... Større sjanse for å få sprøytet inn mer gift 😈

[torbjornen]

Budeia skrev (Akkurat nå):

Virker ikke vaksinen i mer enn 21 dager? Slik er det da ikke med andre vaksiner... Større sjanse for å få sprøytet inn mer gift 😈

Vaksina frå Pfizer/Biontech krev at folk blir vaksinerte to gonger for at vaksina skal få full effekt. Vaksina vil vel gje rundt 50% effekt etter fyrste dose og over 90% etter revaksinasjon. Dette er slik også med ein del andre vaksiner.

[0laf]

Sitat

To dødsfall har inntruffet blant coronavaksinerte i Norge. Legemiddelverket og FHI undersøker saken. Det melder NTB.
I en pressemelding fra Legemiddelverket kommer det fram at de sammen med Folkehelseinstituttet undersøker to meldte dødsfall nøye for å vurdere om det er en sammenheng med coronavaksinen.

Legemiddelverket og FHI overvåker bivirkninger som meldes fortløpende, og reagerer raskt ved mistanke om uventede, nye eller alvorlige bivirkninger, kan man lese i pressemeldingen.

Tirsdag 5. januar har Legemiddelverket mottatt to meldinger om dødsfall som skjedde noen dager etter vaksinering.

Medisinsk fagdirektør Steinar Madsen sier følgende i pressemeldingen:

- Nå vaksineres de aller svakeste og mest utsatte, som har alvorlige sykdommer. Da vil det sannsynligvis skje dødsfall tett opp til vaksinasjonstidspunktet.  Vi må da vurdere om det er vaksinen som er årsaken til dødsfallet, eller om det er en tilfeldighet at det skjer så kort tid etter vaksinering.

Om lag 400 personer dør på norske sykehjem hver uke. Helsemyndighetene og Legemiddelverket følger nå nøye med på om dette tallet endrer seg ettersom sykehjemsbeboere vaksineres.

Legemiddelverket skriver at studiene som ligger til grunn for den midlertidige godkjenningen av vaksinene ikke inkluderer personer over 85 år.

- Derfor vet vi lite om hvordan eventuelle bivirkninger vil påvirke de aller eldste. Vi antar at eventuelle bivirkninger vil være de samme hos de eldste som i yngre aldersgrupper

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=53112

[Kryptodebunker]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Eg har aldri sagt at ikkje eg følgjer anbefalingane.

Eg stilte eit spørsmål som eg ville ha svar på. Faktum er at eg spør av nysgjerrigheit. Er det så vanskeleg å sjå denne skilnaden?

Eg meiner dessutan at det må vere klarheit i kva reglar, anbefalingar og påbod som gjeld til ei kvar tid.

Flott 👍Ellers enig i at påbud regler er uklare. 

torbjornen skrev (3 timer siden):

@Kryptodebunker Dette har du ikkje svart på. I staden for å skulde meg for å ikkje følgje anbefalingane kan du svare på kvar du har dette frå.

Sitat

Nasjonale tiltak

Private sammenkomster utenfor eget hjem kan gjennomføres med maksimalt 5 personer til stede.

 

Barn i samme kohort i barnehage eller barneskole skal likevel kunne møtes med et nødvendig antall voksne personer som tilretteleggere.

 

Private sammenkomster er sammenkomster for familie, venner og andre sosiale samlinger i tilknytning til arbeid eller skole. Eksempler kan være bursdager, fester og bespisning i forbindelse med seminarer og andre faglige sammenkomster.

 

Krav til gjennomføring

Alle arrangement må ha en ansvarlig arrangør som sørger for at sammenkomsten gjennomføres i henhold til smittevernreglene. Arrangøren kan være en privatperson eller en profesjonell aktør. De som er til stede skal informeres om hvem som er arrangør og hvem som kan kontaktes ved spørsmål om smittevern.

 

Arrangøren skal

 

sørge for at gjestene kan holde én meters avstand, målt fra skulder til skulder, til de man ikke bor sammen med til vanlig (unntak fra avstandsregelen gjelder for gruppene angitt i covid-19-forskriften §13c).

iverksette tiltak som bidrar til at syke ikke er til stede.

gjøre det mulig å ivareta god hygiene ved ankomst og underveis i arrangementet.

skrive ned navn og kontaktinformasjon hvis det er nødvendig for å ha oversikt over deltakerne ved en eventuell smittesporing, og slette informasjonen etter 14 dager.

Se også spørsmål og svar om arrangementer (regjeringen.no) og koronainformasjon til befolkningen (helsenorge.no).

 

 

Rettslig grunnlag

Covid-19-forskriften kap. 5

https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/koronavirus/arrangementer-gruppestorrelse-og-avstand#private-sammenkomster-pa-offentlig-sted-eller-i-leid-lant-lokale-begrunnelse

Morromann skrev (2 timer siden):

Norge ligger(som alltid desverre)helt på jumboplass i Europa når det gjelder utrulling av vaksinen. Fattigslige 0,04% vaksinert mit godt over 1 promille i Danmark. Hva skyldes denne elendige inkompetansen i Norge? Er det det glorifiserte norske byråkratiet og papirflytterveldet som står i veien for effektiv vaksinering? Det må det jo være. Et av verdens rikeste land men på jumboplass i vaksinering. Skammer virkelig og krymper i skam over å være norsk. Norge blir nok det aller siste landet i Vesten med flokkimmunitet og en del land i den tredje verden vil  nok også oppnå det før oss. En tragedie at Norge gikk ut av unionen med Danmark i 1814.

Kanskje Norge må be om u-hjelp for å få mer effektiv vaksinering på plass.

Man var så dumme at man lot kommunene organisere. Her burde det vært nasjonal organisering med automatisk innkalling via folkeregisteret. 

Endret 5. januar 2021 av Kryptodebunker

[Kryptodebunker]

0laf skrev (1 minutt siden):

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=53112

Dette kommer antivaxerene til å kaste seg over. 

[Evil-Duck]

Nå husker jeg ikke helt hvor jeg så disse tallene, men det var noen som estimerte at rundt 1600 ville dø av alderdom eller underliggende sykdommer før de fikk andre dose  av de eldste og sykeste som får vaksinen i første pylje, og bønnfalte media om å ikke dekke disse tallene som dødsfall grunnet vaksinen når de kom. Det er vel dette vi begynner så smått å se tendenser av nå tenker jeg.

Endret 5. januar 2021 av Evil-Duck

[torbjornen]

VG:

Sitat

 

FHI vurderer å endre vaksinestrategi

Mens Danmark vaksinerer med alle de Pfizer-dosene de får, sparer Norge halvparten i fryseren for å sette dose nummer to.

 

https://www.vg.no/rampelys/musikk/i/BlGv5g/fhi-vurderer-aa-endre-vaksinestrategi

Endret 5. januar 2021 av torbjornen

[0laf]

torbjornen skrev (11 minutter siden):

Spelar det noko rolle om det går f.eks. 21 eller 35 dagar mellom kvar dose? Må det vere akkurat 21 dagar?

Man vet ikke helt, vaksineprodusentene har sagt ca. 3-4 uker, men mer spesifikt har Pfizer sagt 18-21 dager, og Moderna 21-28 dager.

Så vidt jeg har forstått, har man i studiene operert med 21 til 42 dager, altså helt opp til seks uker, som er grunnen til at Danmark har sagt at det kan gå helt opp til 6 uker før man får den andre dosen, uten at de mener det skal være noe problem.

Både Pfizer og Moderna har dog advart mot dette, ettersom det ikke finnes gode tall på hvordan det fungerer, utover intervallet de i hovedsak benyttet i studiene.

Begge produsentene er også unntatt ansvar dersom myndighetene velger å benytte vaksinene på måter som ikke er anbefalt.

 

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Vaksina frå Pfizer/Biontech krev at folk blir vaksinerte to gonger for at vaksina skal få full effekt. Vaksina vil vel gje rundt 50% effekt etter fyrste dose og over 90% etter revaksinasjon. Dette er slik også med ein del andre vaksiner.

Det er riktig, den første dosen er for å få en grad av immunitet, og den andre er en booster for å få varig immunitet.
Studiene viste at effektiviteten var 52% mellom første og andre dose, hva den var etterpå, er det ingen som vet, ettersom alle fikk sin andre dose innen det angitte intervallet.

Britiske helsemyndigheter har spekulert i at effektiviteten er rundt 80% etter første dose, når det har gått noen uker, men dette er det ingen data på, så det kan like gjerne være at det faller til null, hvem vet?

Etter andre dose, gitt i det angitte intervallet, øker effektiviteten til 95%, så det er helt galskap at de vurderer å utsette denne uten å ha data på hvordan det vil gå.

De satser nå på at kun en dose gir god immunitet, og at den andre booster-dosen gir like langvarig effekt dersom den utsettes i flere måneder.

[Kryptodebunker]

Sitat

Vedum krever at regjeringen vurderer vaksine-sololøp

Sp-leder Trygve Slagsvold Vedum mener regjeringen må undersøke om Norge kan få kjøpt egne vaksinedoser utenfor EUs vaksinesamarbeid.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBOb9z/vedum-krever-at-regjeringen-vurderer-vaksine-sololoep

For sent billig valgflesk. Kommer bakerst i køen nå. 

[torbjornen]

0laf skrev (4 minutter siden):

De satser nå på at kun en dose gir god immunitet, og at den andre booster-dosen gir like langvarig effekt dersom den utsettes i flere måneder.

Det vil vel ikkje bli stans i leveransane i fleire månader uansett. Risikoen for det er mikroskopisk.

[0laf]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

FHI vurderer å endre vaksinestrategiMens Danmark vaksinerer med alle de Pfizer-dosene de får, sparer Norge halvparten i fryseren for å sette dose nummer to

Spørsmålet er om det gir noen særlig mening å sette alt med en gang, å satse på at leveringene blir stabile, eller spare den andre dosen slik at man er sikker på at den er der.

Svaret kommer nok an på situasjonen?

For land som er hardt presset, så vil det gi mening å få vaksinert så mange som mulig, så raskt som mulig.

Men, dersom Danmark nå bruker alle sine 50 000 doser på å vaksinere så mange mulig, samt at de får ytterligere 50 000 doser levert hver uke, så vil de om tre uker trenge alle de dosene for å gi dose to.

Det samme uka etter, og uka etter, slik at man får vaksinert mange nå, men alle disse må ha sin andre dose om tre uker, slik at om tre uker får man tre uker hvor ingen nye vaksineres, ettersom alle dosene går til de som allerede har fått.

Dette kan gi mening, man får vaksinert noe raskere, et par tre uker, men så må man stoppe opp for å bruke hele forsyningen på den andre dosen i noen uker, før man kan vaksinere nye igjen.

Med mindre man utsetter den andre dosen, eller får større leveringer om noen uker, det kan jo også være.

For Norge, som har ting delvis under kontroll, så er spørsmålet om det er verdt risikoen, dersom man kanskje ikke skulle få en sending fra Pfizer, eller noe skjer med produksjonen, for å gi noen titalls tusen den første dosen et par uker tidligere?

Endret 5. januar 2021 av 0laf

[Fnugle]

Sitat

ROMERIKES BLAD: EN PERSON CORONASMITTET PÅ OLAVSGAARD HOTELL

En person er coronasmittet på Olavsgaard hotell, bekrefter ordfører Jørgen Vik i Lillestrøm kommune til Romerikes Blad.

Ifølge avisen blir det nå iverksatt massetesting av de Gjerdrum-evakuerte.

De evakuerte personene som bor på hotellet har blitt bedt om å holde seg på rommene sine.

– Det er svært beklagelig at dette skjer nå. Det er jo en ekstra belastning på de som allerede har mistet hjemmene sine i kvikkleireskredet, sier ordfører Vik til avisen.

•  

Stakkars folk... som de ikke har nok å stri med. Har sikkert ikke vært så fryktelig lett å overholde smittevernet heller i denne veldig spesielle situasjonen.

[Kryptodebunker]

Fnugle skrev (Akkurat nå):

Stakkars folk... som de ikke har nok å stri med. Har sikkert ikke vært så fryktelig lett å overholde smittevernet heller i denne veldig spesielle situasjonen.

Dessverre som forventet. 

[torbjornen]

Kryptodebunker skrev (25 minutter siden):

Flott 👍Ellers enig i at påbud regler er uklare.

Då er vi einige 🙂

Det du siterer gjeld forresten private samankomstar utanfor heimen, dvs. i eigd eller leigd lokale (offentleg stad). For besøk i private heimar er det inga lovpålagd grense, berre anbefaling om ikkje å ha besøk. Utandørs er det ingen anbefalingar anna enn at folk bør halde god avstand f.eks. i skibakken.

Kryptodebunker skrev (25 minutter siden):

Man var så dumme at man lot kommunene organisere. Her burde det vært nasjonal organisering med automatisk innkalling via folkeregisteret. 

Kvifor det? Er det den kommunale organiseringa som er flaskehalsen?

Når ein ser den tidvis klønete handteringa til FHI/regjeringa trur eg Staten har nok med dei oppgåvene som dei har.

Det er også Staten som organiserer utkøyringa av vaksiner til kommunane og kor mange dosar dei får.

Endret 5. januar 2021 av torbjornen

[0laf]

0laf skrev (15 minutter siden):

Britiske helsemyndigheter har spekulert i at effektiviteten er rundt 80% etter første dose, når det har gått noen uker, men dette er det ingen data på, så det kan like gjerne være at det faller til null, hvem vet?

Må rette litt på meg selv, det finnes faktisk data på dette, det er derfor de antar at det er slik.

Moderna hadde faktisk 2000 deltakere i sin fase-3 studie, som kun fikk en enkelt dose, eller placebo, i en egen "arm" av studien.
Dataene på disse viste at vaksinen var 80-90% effektiv etter noe tid, også med kun den ene dosen.

Dog er 2000 deltakere, hvor trolig kun halvparten fikk vaksinen, et veldig lite grunnlag, samt at det er helt åpenbart at vaksinen var mer effektiv ved to doser, når effektiviteten økte til 95%.

Hovedproblemet med å droppe den andre dosen, er nok varigheten, det finnes det ingen data på, ettersom studiene ikke har gått lenge nok til å avgjøre om det var noen vesentlig forskjell.

Pfizer testet ikke enkeltdosering i sin studie.