Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Baranladion]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Jeg sier selv at det endelige svaret vet vi ikke ennå, men at jeg har størst tro på NZ strategien og vi ser nå klar konsekvenser av valgene man har tatt.

Og som noen skrev tidligere her, så har økonomien i N.Z gått dårligere enn økonomien i Norge. De har hatt eksemplarisk lav smitte og antall døde, så det har jo fungert meget bra, men.. det har tydeligvis kostet og kan ikke kalles en dundrende suksess. Hva som hadde skjedd dersom vi hadde kjørt den strategien vites ikke, men Norge bruker enormt mye arbeidskraft utenifra, det er ikke sikkert det hadde fungert like bra her, som igjen kan være grunnen til t Norge har kjørt jojo, for å ikke ryke på en gigantisk rekke av konkurser, mye større enn den vi har. 

[Theo343]

I NZ så har de ganske stor andel av BNP fra turisme. De tok derfor et tøft valg Norge ikke turte å ta som de visste ville gå utover tallene på kort sikt men forhåpentligvis ikke på lang sikt. Det er hele cluet her.

Norge har ført en feilslått politikk i mange år og i for stor grad gjort seg avhengig av utenlands arbeidskraft ved å flagge ut og bygge ned norsk industri. Dette er også økonomisk motivert i så stor grad at vi i mange år også har slitt med sosial dumping. Et land hvor alle ønsket å være sjef og få vil utføre jobben.

Det tøffe valgene innebærer da å innse at man lligger som man reder og er nødt til å ta noen tøffe valg når vi havner i en pandemi i forhold til det. Nå er det heller ikke slik at bare fordi man har utenlandsk arbeidskraft så er disse avhengig av å reise over landegrenser ørten ganger i løpet av en pandemi.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Baranladion]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

I NZ så har de ganske stor anndel av BNP fra turisme. De tok derfor et tøft valg Norge ikke turte å ta som de visste ville gå utover tallene på kort sikt men forhåpentligvis ikke på lang sikt. Det er hele cluet her.

Jepp, så det er litt "optimistisk" å påstå at N.Z strategien hadde vært den riktig i Norge. Det kan hende den funker bra for N.Z hvis alt går etter planen. Ser man på Norge, så har vi fortsatt en grei økonomi, og vi har relativt lavt antall dødsfall og smittede. Hvordan kan man pr nå, påstå at N.Z strategien hadde vært bra for oss?   Hvilke data støtter det? 

[fredrik2]

Just now, Theo343 said:

I NZ så har de ganske stor anndel av BNP fra turisme. De tok derfor et tøft valg Norge ikke turte å ta som de visste ville gå utover tallene på kort sikt men forhåpentligvis ikke på lang sikt. Det er hele cluet her.

Och då vet vi ikke hur det kommer gå eller hur en liknande strategi hade fungerat i Norge. 

Nu har sikkert de som bor i Oslo en annan erfaring på grund av en lång nedstängning men stora delar av Norge har faktiskt haft det ganska bra. 

[Theo343]

4 minutes ago, Baranladion said:

Jepp, så det er litt "optimistisk" å påstå at N.Z strategien hadde vært den riktig i Norge. Det kan hende den funker bra for N.Z hvis alt går etter planen. Ser man på Norge, så har vi fortsatt en grei økonomi, og vi har relativt lavt antall dødsfall og smittede. Hvordan kan man pr nå, påstå at N.Z strategien hadde vært bra for oss?   Hvilke data støtter det? 

Jeg sier at en strenger grensekontroll fra start av også hadde vært bedre for Norge. Ikke nødvendigvis en blåkopi av NZ.

Å`snakke om data i forhold til valg av strategi når det er første gangen vi opplever en så omfattende pandemi blir jo litt merkverdig. Dette er første runden og dermed er valg av strategi noe man gjør utifra andre kriterier enn "imperi".

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Baranladion skrev (31 minutter siden):

 

Strategien vi har valgt HAR fungert bra, økonomisk bedre enn NZ og Australia og mange andre land, og mtp dødsfall bedre enn de fleste andre land.

 

Har du i det hele tatt fått med deg grunnen til strategien? Det var ikke for å forhindre at folk døde, det var for å forhindre kollaps og overbelastning av helsevesenet. Det totale antallet døde i Norge vet vi ikke ennå; fordi de ikke stanses, de bare spres ut over et lengre tidsrom. Men strategien var aldri for å hindre død, da er du skammelig feilinnformert. Det fulle antall døde i Norge vet vi først når pandemien er over og med denne pisse-i-buksa-for-å-holde-varmen-strategien kan det ta meget lang tild her til lands. Og vi vet jo ikke hvor dødelige fremtidige varianter som Erna med vitende og vilje slipper inn i landet blir.

Endret 14. april 2021 av Morromann

[Morromann]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

I NZ så har de ganske stor andel av BNP fra turisme. De tok derfor et tøft valg Norge ikke turte å ta som de visste ville gå utover tallene på kort sikt men forhåpentligvis ikke på lang sikt. Det er hele cluet her.

 

Men NZ er styrt av Labour. Norge er styrt av Høyre som er en politisk gren av NHO og bedriftseierene. De vil ikke svikte sine egne sponsorer; da foirsvinner deres legitimitet som politisk parti.

[Subara]

Sommerjobb for ungdom, sterke karer og kvinns

Arne har fleire millionar treplantar – men nesten ingen til å plante dei

Sitat

Innreiseforbodet gjer at det ikkje er nok folk til å plante skog. I drivhuset til Arne står meir enn tolv millionar treplanter og ventar på at nokon kan ta seg av dei.

Brørne Amund og Steffen Laukeland har planta skog fleire somrar på rad. Dei er begge skuleelvar og fortel at jobben er fleksibel og betalar godt.

Sitat

På ein vanleg arbeidsdag kan dei plante mellom 500–700 plantar. Det kan vere ein fysisk tung jobb, men det er det verdt, seier dei.

– Du tek eit kurs og får opplæring. Då er dette ein jobb for dei fleste om du legg inn ein innsats, seier Steffen Laukeland.

 

[Baranladion]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Har du i det hele tatt fått med deg grunnen til strategien? Det var ikke for å forhindre at folk døde, det var for å forhindre kollaps og overbelastning av helsevesenet. Det totale antallet døde i Norge vet vi ikke ennå; fordi de ikke stanses, de bare spres ut over et lengre tidsrom. Men strategien var aldri for å hindre død, da er du skammelig feilinnformert.

nedstenging blir gjort for å forhindre død og overbelastet helsevesent. Gjenåpninger er for å prøve å redde økonomien i størst mulig grad. Altså, nedstenging ødelegger økonomien, gjenåpning tar liv. Enten kan man velge en av de, eller så kan man kjøre jojo å prøve å få i pose og sekk. 

[Theo343]

Subara
Så kan man spørre seg hva som skjedde først. At norske arbeidsgivere så sitt snitt til å spare penger ved å ansette utenlandsk arbeidskrafft eller at norsk ungdom sluttet å ta jobbene. Jeg tror ikke det er så enkelt som at norsk ungdom sluttet å ta jobbene jeg selv gjorde som ung.

Over tid har det nok utviklet seg i retning at man ikke lenger har kompetansen man trenger i industrijobber og at unge ser andre veier.

Jeg synes artikkelen viser at det faktisk ikke var ungdommen som ikke ville ha jobbene.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

nedstenging blir gjort for å forhindre død og overbelastet helsevesent. G

Det forhindrer ikke død. Det er med respekt å melde tull og vås. Det forlenger spredningen av død; "life support" som det kalles på engelsk. Men det sørger nok, så lenge økonomien tillater det at ikke for mange covid-pasienter på en gang holder kreftpasienter ute. At de som uten tiltak hadde død nå heller gjør det om et halvt år når en ny og mer smittsom variant renner inn i Ernas Norge.

Som sagt: hvor mange i Norge som har død av covid vet vi når pandemien er over. Og det blir lenge til med seigpiningsstrategien.

Endret 14. april 2021 av Morromann

[fredrik2]

3 minutes ago, Morromann said:

Har du i det hele tatt fått med deg grunnen til strategien? Det var ikke for å forhindre at folk døde, det var for å forhindre kollaps og overbelastning av helsevesenet. Det totale antallet døde i Norge vet vi ikke ennå; fordi de ikke stanses, de bare spres ut over et lengre tidsrom. Men strategien var aldri for å hindre død, da er du skammelig feilinnformert.

Merkligt inlägg. Vi jämför med N.Z strategi som ju definitivt går ut på att göra mer än förhindra kollaps av helsevesenet samtidigt som Norges strategi inte heller har varit nära att medföra något kollaps.

Det kan också diskuteras vad Norges strategi går ut på. Går ikke å se på det helt svart vitt då man försöker få ned allt med så få tiltak som möjligt. Hvis Norge ikke heller brydde sig om död men bara helsevesenet så borde man också droppat att vaksinera de äldsta då de ändå ikke blir inlagda. 

[fredrik2]

2 minutes ago, Morromann said:

Det forhindrer ikke død. Det er med respekt å melde tull og vås. Det forlenger spredningen av død; "life support" som det kalles på engelsk. Men det sørger nok, så lenge økonomien tillater det at for mange covid-pasienter på en gang holder kreftpasienter ute. 

Som sagt: hvor mange i Norge som har død av covid vet vi når pandemien er over. Og det blir lenge til med seigpiningsstrategien.

Ok...

[Baranladion]

Morromann skrev (10 minutter siden):

Det forhindrer ikke død. Det er med respekt å melde tull og vås. Det forlenger spredningen av død; "life support" som det kalles på engelsk. Men det sørger nok, så lenge økonomien tillater det at for mange covid-pasienter på en gang holder kreftpasienter ute. 

Som sagt: hvor mange i Norge som har død av covid vet vi når pandemien er over. Og det blir lenge til med seigpiningsstrategien.

Det er ikke ett land som har klart å forhindre død, unntatt Nord-Korea kanskje. Jeg hører jo at du har løsningen på dette, så det hadde vært uhyre interressant å vite hva du mener burde vært gjort fra mars 2020 og frem til 202? når pandemien er over. hvordan ville du forhindret konkurrser og nedgang i BNP, og hvordan ville du fått med hele det norske folk på en strategi som innebærer hermetisk lukking selvom smitten er på 0%. 

Det er 200.000 utelandske arbeidstagere i Norge, du kan jo begynne med å forklare konsekvensen både økonomisk og menneskelig ved at disse enten ikke kan reise hjem, eller må sitte 2 uker i karantene hotell hver gang. 

Poenget mitt er, at det er ingen suveren strategi som fungerer for alle, og jeg mener det er flåsete å sitte her å si at hadde man bare gjort ditt og datt så hadde problemet vært løst, for slik er det ikke. Når det er sagt, så ser jeg også store feilavgjørelser i regjeringens håndtering, og det er selvsagt lov å kritisere, men foreløpig, så har strategien, selvom den er komplisert, ironisk og slitsom, fungert nokså bra for Norge, selvom det er køer utenfor noen fattighus i Oslo

Endret 14. april 2021 av Baranladion

[ok67]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det forhindrer ikke død. Det er med respekt å melde tull og vås. Det forlenger spredningen av død; "life support" som det kalles på engelsk. Men det sørger nok, så lenge økonomien tillater det at ikke for mange covid-pasienter på en gang holder kreftpasienter ute. At de som uten tiltak hadde død nå heller gjør det om et halvt år når en ny og mer smittsom variant renner inn i Ernas Norge.

Som sagt: hvor mange i Norge som har død av covid vet vi når pandemien er over. Og det blir lenge til med seigpiningsstrategien.

Nedstengning eller brems og utsetting av smitte og sjukdom forhindrar død, gitt at det kjem ei vaksine som etterkvart stoppar smittespredninga.

[Dubious]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Så kan man spørre seg hva som skjedde først. At norske arbeidsgivere så sitt snitt til å spare penger ved å ansette utenlandsk arbeidskrafft eller at norsk ungdom sluttet å ta jobbene. Jeg tror ikke det er så enkelt som at norsk ungdom sluttet å ta jobbene jeg selv gjorde som ung.

Begge deler

Og at det i mange tilfeller lønner seg å ikke jobbe, som det har vært flere artikler om
Folk som er permittert vil få mindre penger med slik jobb enn hva de får fra staten for å sitte på rævva.

Det er krav om aktivitet for å få sosialpenger
Det er krav om at du møter på prosjekter og jobber for å få AAP
Ser ikke ut som at det er noe krav for å få dagpenger.

[Subara]

Trening hjelper Anette å puste etter covid-19 – håper på mer tid til rehabilitering

Hun er fortsatt alvorlig syk, ett år etter at hun ble koronasmittet. Anette Pedersen håper regjeringen holder løftet om rehabiliteringshjelp, slik at hun kan begynne å jobbe igjen.

Sitat

Ettersom Pedersen har vært langtidssyk i ett år tvinger sykelønnsordningen henne over på arbeidsavklaringspenger, og lønnsinntekten reduseres til 66 prosent.

– Jeg merker presset. Nesten daglig kommer det en påminnelse fra Nav om at jeg snart skal over på arbeidsavklaringspenger, sier hun.

Sitat

Siden pandemien rammet Norge og landet stengte ned i fjor, har over 100.000 personer blitt koronasmittet. Verken NAV eller FHI har oversikt over hvor mange av dem som har blitt langtidssyke.

 

Endret 14. april 2021 av Subara

[Theo343]

Når jeg var ung måtte man ha jobbet så så lang tid for å få dagpenger. Aka, krav. Man måtte også stille på kurs og skrive søknader for å beholde dagpengene over måneder. Nå gikk jeg aldri lenge på dagpenger da jeg ville jobbe.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Baranladion skrev (8 minutter siden):

Det er ikke ett land som har klart å forhindre død, unntatt Nord-Korea kanskje. Jeg hører jo at du har løsningen på dette, så det hadde vært uhyre interressant å vite hva du mener burde vært gjort fra mars 2020 og frem til 202? når pandemien er over. hvordan ville du forhindret konkurrser og nedgang i BNP, og hvordan ville du fått med hele det norske folk på en strategi som innebærer hermetisk lukking selvom smitten er på 0%. 

Det er 200.000 utelandske arbeidstagere i Norge, du kan jo begynne med å forklare konsekvensen både økonomisk og menneskelig ved at disse enten ikke kan reise hjem, eller må sitte 2 uker i karantene hotell hver gang. 

Jeg har ikke løsningen men jeg konstanterer at slukke brann med teskje-strategien er en fiasko og bør skortes og aldri noensinne m,å tas i bruk som en strategi mot et huertigspredende virus. Og det ser alle som ikke er blinde og døve med åpne øyne.

[Theo343]

8 minutes ago, Subara said:

Trening hjelper Anette å puste etter covid-19 – håper på mer tid til rehabilitering

Hun er fortsatt alvorlig syk, ett år etter at hun ble koronasmittet. Anette Pedersen håper regjeringen holder løftet om rehabiliteringshjelp, slik at hun kan begynne å jobbe igjen.

 

Etter min erfaring kan det nåløyet blit trangt som betyr at mange vil falle utenfor. Som sagt har en bekjet allerede fått avslag i det samme systemet for rehabilitering etter Covid.-19 fordi hun tilfeldigvis hadde hatt et rehabilliteringsopphold etter en operasjon i 2018. Men politikere kan for all del overaske meg men jeg tror sjelden på valgflesk uttalelelser eller løfter som i praksis blir opp til en annen administrasjon å oppfylle. Det er lett å love ting på andres vegne.

Men for å være positiv har vi fortsatt få dødsfall her til lands. Men det er velferdstaten kampen nok vil stå om.
For de som har jobbet i 25-50 år og betalt skatt til systemet er det en viktig sak.

Endret 14. april 2021 av Theo343