Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Theo343]

11 minutes ago, Morromann said:

Jeg tror begge ideer er kontraproduktive. Tiltaksmotstanderne hater jo regjeringen. Det er jo bare å se hvor sterk aggresjonen er hos tinnfolie-gjengen som demonstrerer utenfor Stortinget hver lørdag har.

Det er de definitivt. Når det gjelder tinnfolie gjengen så tror jeg få som tar beslutninger bryr seg om akkuratt de. Men jeg tipper vi har en ganske stor motstandsgruppe blant noe mer oppegåend folk. Folk som gjør som de vil, tenker kortsiktig gevinst, kanskje også tenker at de gamle og svake får seile sin egen sjø, men ikke er høylytte om det. Rett og slett en veldig kynisk del av befolkningen som er sterkt selvsentrerte og gjerne prioriterer gevinst (også på private vegne) fremfor solidaritet. Det er jo ikke ukjent at vi har mange former for korrupsjon på mange nivåer selv i Norge.

Ofte ser man slike mennesker i maktposisjoner eller i posisjoner som kan påvirke beslutninger.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[ok67]

Strategien er nok valgt ut frå at alle (dvs 70 - 80 % av alle over 18 år) er fullvaksinert i løpet av sommaren. Og då kan den ha noko for seg, då det held oppe eit visst nivå i næeingslivet. Men om vaksineringa drar betydeleg ut så bør nok strategien endrast. Men det er ingen enkel balansegang.  I tillegg må dei også ta hensyn til at mange begynner å bli lei av tiltaka og gir blaffen, om alle hadde fulgt anbefalingane til punkt og prikke så kunne tiltaka vore ein god del slappare og smitten ville likevel gått ned.

[Theo343]

6 minutes ago, ok67 said:

Strategien er nok valgt ut frå at alle (dvs 70 - 80 % av alle over 18 år) er fullvaksinert i løpet av sommaren. Og då kan den ha noko for seg, då det held oppe eit visst nivå i næeingslivet. Men om vaksineringa drar betydeleg ut så bør nok strategien endrast. Men det er ingen enkel balansegang.  I tillegg må dei også ta hensyn til at mange begynner å bli lei av tiltaka og gir blaffen, om alle hadde fulgt anbefalingane til punkt og prikke så kunne tiltaka vore ein god del slappare og smitten ville likevel gått ned.

Det blir helt feil å tenke at bare fordi man har beskyttet de svakeste så kan man begynne å åpne. Men det overrasker meg ikke. Man ha eks. ikke gitt dato for vaksinering til alle i risikogrupper over 50+ ennå. Samt at generelt sett er de over 45-50 som kanskje har noen i grenseland helseutfordringer i høyere risiko for å havne utenfor arbeidslivet eller det som verre er.

Å tenke at vi har beskyttet de svakeste og de sterkeste vil klare seg er en rimelig farlig strategi.

Man at tiltakstrategien på generell basis har vært helt feil har mange her sagt siden februar/marsj i 2020. Man har forvalt tiltakene omtrent som man budsjetterer i stramme tider. Vi sparer inn litt her og litt der. Det nytter ikke ovenfor et virus som ikke tenker som en økonom.

Tiltak og utfordring har ikke samsvart.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

ok67 skrev (13 minutter siden):

Strategien er nok valgt ut frå at alle (dvs 70 - 80 % av alle over 18 år) er fullvaksinert i løpet av sommaren. Og då kan den ha noko for seg, då det held oppe eit visst nivå i næeingslivet. Men om vaksineringa drar betydeleg ut så bør nok strategien endrast. Men det er ingen enkel balansegang.  I tillegg må dei også ta hensyn til at mange begynner å bli lei av tiltaka og gir blaffen, om alle hadde fulgt anbefalingane til punkt og prikke så kunne tiltaka vore ein god del slappare og smitten ville likevel gått ned.

For å være dyster: kan det så lett la seg gjøre å mentalt innstille befolkningen på at vi må regne med å som våre forfedre ikke ta livreddende helsehjelp for gitt slik vi gjør i dag? At noen må ofres mens regjeringer velger å prioritere å mangedoble sykehuskapasiteten fremfor "utflating av kurven"? Før eller siden må vi bite tennene sammen og gjøre noen vanskelige valg og oppveininger. Vi kan ikke stenge ned samfunnet i det uendelige, for så å åpne til det blusser opp igjen i et utopisk håp om at det skal føre til at vi får våre liv tilbake slik de var 11.mars 2020. Skal vi måtte begynne å innstille oss på at sykdom og død er en naturlig del av livet for oss alle, også de av oss som er yngre og middelaldrende og at vi heller må gjøre det beste ut av livene våre her og nå, slik våre forfedre gjorde og slik som også er realiteten for folk ute i den tredje verden? Hvis folk IKKE vil høre snakk om zero-covid så ER det det eneste alternativet vi har. Sorry, men slik er det. Bremsestrategien fører på lengre sikt ikke til at færre dør, det bare sprer dødsfallene og tilfellene over et lengre tidspunkt slik at ikke helsevesenet overbelastes.

Endret 14. april 2021 av Morromann

[Theo343]

13 minutes ago, Morromann said:

For å være dyster: kan det så lett la seg gjøre å mentalt innstille befolkningen på at vi må regne med å som våre forfedre ikke ta livreddende helsehjelp for gitt slik vi gjør i dag? At noen må ofres mens regjeringer velger å prioritere å mangedoble sykehuskapasiteten fremfor "utflating av kurven"? Før eller siden må vi bite tennene sammen og gjøre noen vanskelige valg og oppveininger. Vi kan ikke stenge ned samfunnet i det uendelige i et utopisk håp om at det skal føre til at vi får våre liv tilbake slik de var 11.mars 2020. Skal vi måtte begynne å innstille oss på at sykdom og død er en naturlig del av livet for oss alle, også de av oss som er yngre og middelaldrende og at vi heller må gjøre det beste ut av livene våre her og nå, slik våre forfedre gjorde og slik som også er realiteten for folk ute i den tredje verden? Hvis folk IKKE vil høre snakk om zero-covid så ER det det eneste alternativet vi har. Sorry, men slik er det.

Saken er at man kunne unngått mye av dette om man tok de riktige valgene tidlig. De riktige valgene var ikke ukjkent, det er ikke etterpåklokskap i dette. Men de riktige valgene smakte ikke godt for økonomer og det fører ofte til katastrofe på lengre sikt. All smitte har kommet fra aktivitet over grensene. Det startet slik. 

En av Ernas tidlige uttalelser var "Hvis noen tror at vi nærmest kan stenge grensene så tar de feil". Jeg kan nesten vedde huset på at mer eller mindre all smitte vi har fått inn i landet har vært i forbindelse med unødig reiseaktivitet. Regjeringen har lidd av tiltaksløshet helt siden starten og skvaltet og valtet i etterkant.

Å føre en halvhjertet slumsete strategi og så gi opp halveis er det vel kun Tegnell som kan overgå.
Hadde vi tatt de tøffe valgene tidlig uten å stikke hodet i sanden som Tegnell så hadde vi kommet vesentlig bedre ut av dette.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Saken er at man kunne unngått mye av dette om man tok de riktige valgene mye tidligere. All smitte har kommet utenfra, det startet slik. 

Ja, det har du helt rett i. Men "slukke branner med teskjeer" virker ikke. Det bare utsetter elendigheten samtidig som det gjør alvorlig skade på økonomien og dermed også levestandarden. På lengre sikt vil ikke færre dø uansett, bare spres over et lengre tidsrom.

[Theo343]

Og jeg snakker ikke om å slukke branner med teskjeer men i mot det.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Og jeg snakker ikke om å slukke branner med teskjeer men i mot det.

Jeg skjønner det. Håper du ikke moisforstod og trodde at jeg mente du støttet det. Men det er så altfor mange andre som setter sin lit til den strategien og tror det vil gi oss livene våre tilbake. For et år siden hadde jeg en naiv tro på det også og at viruset ville svinne i løpet av sommeren. Nå vet jeg bedre og derfor er jeg nå helt imot bremsestrategien. Den virket ikke. Den er prøvd. It is broken, fix it. 

[fredrik2]

Förstår ikke hvorfor folk er så kritiska till JOJO strategien når områdena med mest smitte knappt har brukt noen JOJO strategi samtidigt som eventuell smitte som beror på ändringar i nationella tilltak har relativt sätt involverat väldigt få personer.

Oslo har väl haft hårda och nästan tiltak sen november. Områdena rundt har väl haft lite mer variarende tiltak och smitte men de påverkas inte heller av de flesta ändringarna. 

Reglerna för inresande har väl ändrats många gånger men oftast blivit hårdare och hårdare. 

Förstår faktiskt ikke vad som ska vara så fel med tiltaken. Jag är mycket mer för en strategi där tiltak följer den lokala smittesituationen och jag tycker inte det har misslyckats speciellt ofta ute i Norge när den har fått praktiseras på rätt sätt. Tiltak når smitten går opp och stop på tiltak når den gått ned ett tag. 

Problemet er import smitte och Oslo området. Det som eventuellt har varit fel i Oslo området är att kommuner nära Oslo har varit sena med att reagera når smitten gått opp och att skillnaden i tiltak ibland har varit för stor i områden som på många sätt är samma område (Oslo och Bærum) för eksempel. Man har ju inte ändrat på tilltaken speciellt ofta i Oslo sen november tror jag.

Förstår verkligen ikke detta fokuset på nationella tiltak som ändrar folks vardag om och om igen utan att det i de allra flesta tillfällena ser ut att påverka den lokala smitten överhuvudtaget. Områden som Steinkjer som fick in smitte trots dessa tiltak* reagerar också raskt för att få ned spridningen.

* hvis samme sak händer näste uke så kommer orsaken antagligen tolkas som ett bevis på att öppningen i nationella tiltak var fel...

 

[Theo343]

Saken er at man selv fra Oslo regionen har hatt mye reiseaktivet over landegrensene under hele pandemien. Jeg mottok stadig tilbakemeldinger om bekjente som var oppgitt over at deres kollegaer skulle på ferie til utlandet, hjem til hjemlandet, til utlandet på juleshopping og alskens annet tull.

Det er jo en idioti uten like midt i en pandemi som har ført oss til andre året med inngripende tiltak innenfor grensene.

Raymond har kjempet en tapper kamp om å få regjering og helsemyndigheter til å forstå dette men ikke vunnet igjennom. Beklagelig for oss alle.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[Morromann]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Saken er at man selv fra Oslo regionen har hatt mye reiseaktivet over landegrensene under hele pandemien. Jeg mottok stadig tilbakemeldinger om bekjente som var oppgitt over at deres kollegaer skulle på ferie til utlandet, hjem til hjemlandet, til utlandet på juleshopping og alskens annet tull.

 

Ja, og det er fordi den møkkaregjeringen vi har driver en pissestrategi som går ut på å tette lekkasje med å putte fingeren i et hull mens det renner inn vann andre steder.

I fjor sommer var visst det som opptok regjeringen mest det å få åpnet grensene så fort som mulig. Da vi SÅ hvor galt det gikk, snudde de? Nei; de hånte oss med å "hasteinnkalle" til en pressekonferanse for å fortelle oss at karantenefrie land skulle kalles "gule land" istendenfor "grønne land". Da hånte de oss og sa i klartekst at de egentlig ga faen i bekymringene våre.

Høyre er avhengig av penger fra NHO. Så dersom de skulle stenge grensene skikkelig, selv om det er det eneste moralsk riktige forsvinner pengene til Høyres pengekasse. Så de har vel ikke noe valg. Vi andre har et valg. BRUK STEMMERETTEN RIKTIG I SEPTEMBER!

[Morromann]

Theo343 skrev (26 minutter siden):

En av Ernas tidlige uttalelser var "Hvis noen tror at vi nærmest kan stenge grensene så tar de feil". 

Oversatt: "hvis dere tror at vi i Høyre vil dolke NHO og de andre rikingene som finansierer oss i ryggen gjennom å stenge for billig arbeidskraft tar dere feil".

[Baranladion]

Alle tiltak og avgjørelser som "går feil" er ekstremt lett å klage på i ettertid, det vil si å være etterpåklok.  Det finnes ikke et menneske her i landet som i mars 2020 ville sagt " vi lukker landet hermetisk, fra idag og i så mange år vi trenger til enten alle er vaksinert eller viruset forsvinner.  Tiltakene blir enkle, ingen reiser ut og ingen reiser inn, uten å sitte 14 dager under full kontroll på et karantenehotell og negativt testresultat. 

Strategien vi har valgt HAR fungert bra, økonomisk bedre enn NZ og Australia og mange andre land, og mtp dødsfall bedre enn de fleste andre land. Strategien vi har valg er også ganske menneskelig, vi bruker strenge tiltak når det trengs, og åpner opp litt og ser hvordan det går, men øker smitten så må vi stenge igjen. Det er folket kombinert med altfor slapp innreisekontroll som har ført til jojo tiltak, hadde man vært flinkere på kontrollen OG folk ikke på død og liv skulle festet og samlet masse folk i diverse arrangementer, så hadde vi heller ikke trengt å innføre strenge tiltak med så stor hyppighet. 

Regjeringen bør ha kritikk for ganske mange ting, helt klart, som feks å åpne for flytrafikk fra England i mars, når den engelske varianten herjet som bare det, men i det store og det hele så synes jeg håndteringen har vært bra, selvom vi sikkert kan klage på en million ting. 

At det går dårlig økonomisk for mange mennesker når det er en pandemi, er ikke til å unngå, uansett om man hadde lukket landet hermetisk, eller hadde gjort det slik Norge har gjort det. 

Det er fortsatt alt for tidlig å kåre en vinner, det kan vi kanskje se på om ett par år, hvilke land som faktisk kom best ut av denne pandemien

 

[Morromann]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

 

Regjeringen bør ha kritikk for ganske mange ting, helt klart, som feks å åpne for flytrafikk fra England i mars, når den engelske varianten herjet som bare det, men i det store og det hele så synes jeg håndteringen har vært bra, selvom vi sikkert kan klage på en million ting. 

 

 

Jada, det er nok mange som er veldig enig med deg i at strategien har fungert helt bra og at vidåpne grenser og evig returnerende nedstenginger er en kjempebra strategi....

[ok67]

Eg meiner å ha lest ein stad at J&J vaksina gir ca 60 % beskyttelse. 

Medan mRNA vaksinene gir ca 80 % beskyttelse etter dose 1 og 90 % etter dose 2. Då bå det vel vere mykje betre å bruke ein dose med mRNA enn J&J, og kvifor er ikkje J&J to dosar når beskyttelsen etter dose 1 er såpas lav samanlikna med dei andre vaksinene.

 https://www.nrk.no/norge/leder-av-ekspertgruppe-anbefaler-a-vente-med-vaksinedose-to-1.15454949 

[Baranladion]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Jada, det er nok mange som er veldig enig med deg i at strategien har fungert helt bra og at vidåpne grenser og evig returnerende nedstenginger er en kjempebra strategi....

Hadde man kjørt full nedstening i 1.5 år på en annen måte, hadde det stått noen andre mennesker i den køen i stedet.  Folk fra tungindustri som har gått konk, fiskeindustri og reiselivsindustrien, Men er kanskje bedre det, for hvis man hadde bodd i Oslo, hadde man ikke sett de.

Endret 14. april 2021 av Baranladion

[Theo343]

13 minutes ago, Baranladion said:

Alle tiltak og avgjørelser som "går feil" er ekstremt lett å klage på i ettertid, det vil si å være etterpåklok.  Det finnes ikke et menneske her i landet som i mars 2020 ville sagt " vi lukker landet hermetisk, fra idag og i så mange år vi trenger til enten alle er vaksinert eller viruset forsvinner.  Tiltakene blir enkle, ingen reiser ut og ingen reiser inn, uten å sitte 14 dager under full kontroll på et karantenehotell og negativt testresultat. 

Strategien vi har valgt HAR fungert bra, økonomisk bedre enn NZ og Australia og mange andre land, og mtp dødsfall bedre enn de fleste andre land. Strategien vi har valg er også ganske menneskelig, vi bruker strenge tiltak når det trengs, og åpner opp litt og ser hvordan det går, men øker smitten så må vi stenge igjen. Det er folket kombinert med altfor slapp innreisekontroll som har ført til jojo tiltak, hadde man vært flinkere på kontrollen OG folk ikke på død og liv skulle festet og samlet masse folk i diverse arrangementer, så hadde vi heller ikke trengt å innføre strenge tiltak med så stor hyppighet. 

Regjeringen bør ha kritikk for ganske mange ting, helt klart, som feks å åpne for flytrafikk fra England i mars, når den engelske varianten herjet som bare det, men i det store og det hele så synes jeg håndteringen har vært bra, selvom vi sikkert kan klage på en million ting. 

At det går dårlig økonomisk for mange mennesker når det er en pandemi, er ikke til å unngå, uansett om man hadde lukket landet hermetisk, eller hadde gjort det slik Norge har gjort det. 

Det er fortsatt alt for tidlig å kåre en vinner, det kan vi kanskje se på om ett par år, hvilke land som faktisk kom best ut av denne pandemien

 

Som jeg presiserte, dette er ikke etterpåklokskap. Det har vært mange røster for dette fra start av og under hele pandemien men regjeringen har valgt å se bort fra det.

Etterpåklokskap er et misbrukt ord for å legitimere ansvarsfraksrivelse.

Hvor bra Norge kommer ut av dette ift. til NZ vet vi ikke før om ~5 år. Men jeg holder pengene på NZ sin strategi og har gjort det siden dag 1. Det er de tøffe valgene man skulle tatt men ikke ville ta. Ikke de tøffene valgene vi nå vil stå ovenfor fremover.

Nå vet vi jo at norske myndigheter er flink til å pynte på og forkle tall for å få valgt strategi til å se bedre ut. Bare se på hvordan NAV snakker i mange tiår snakker om at arbeidsledighet går ned ved å sparke folk ut av ordringer eller over på andre ordinger, trikse med kategoriseringer og skyfle de rundt i budsjetter for å pynte på tallene.

Ønsker man å få valgt strategi til å ta seg bedre ut i lyset så er ikke det en vanskelig jobb. Så kan man samtidig skylde på litt etterpåklokskap.

Endret 14. april 2021 av Theo343

[fredrik2]

Just now, Morromann said:

Jada, det er nok mange som er veldig enig med deg i at strategien har fungert helt bra og at vidåpne grenser og evig returnerende nedstenginger er en kjempebra strategi....

Alltså hvor förekommer de där returnerade nedstängningarna? 

Stora delar av landet har faktiskt inte haft någon nedstängning på ett år och där det har varit nedstängt har det oftast varit det över längre tid. 

Just now, Morromann said:

 

 

[Baranladion]

Theo343 skrev (4 minutter siden):

Som jeg presiserte, dette er ikke etterpåklokskap. Det har vært mange røster for dette fra start av og under hele pandemien men regjeringen har valgt å se bort fra det.

Etterpåklokskap er et misbrukt ord for å legitimere ansvarsfraksrivelse.

poenget er, at man ikke nå kan si at andre strategier har vært bedre... for alt vi vet kan det hende den svenske er beste, eller de brasilianske i det lange løp. Det spørs hvilke faktorer man måler på, og det er umulig å svare på før på lang sikt. Det er lett å sitte her nå og klage på alt som har gått galt. Man kan jo sammenligne med andre land, men det er ikke hensiktsmessig før etter pandemien. 

Ja, etterpåklokskap er kanskje feil ord, vi er jo ikke etter enda. Beklager det begrepet

Så er jeg helt enig i at vi absolutt må skrike ut om åpenbare tabber, som å åpne for englandstrafikk, eller for tidlig gjennåpning osv,  men å si at hele strategien er ræva, og vi bare burde gjort sånn og sånn så hadde vi levd som fyrster, det blir helt feil i mitt hode. 

Endret 14. april 2021 av Baranladion

[Theo343]

5 minutes ago, Baranladion said:

poenget er, at man ikke nå kan si at andre strategier har vært bedre... for alt vi vet kan det hende den svenske er beste, eller de brasilianske i det lange løp. Det spørs hvilke faktorer man måler på, og det er umulig å svare på før på lang sikt. Det er lett å sitte her nå og klage på alt som har gått galt. Man kan jo sammenligne med andre land, men det er ikke hensiktsmessig før etter pandemien. 

Ja, etterpåklokskap er kanskje feil ord, vi er jo ikke etter enda. Beklager det begrepet

Så er jeg helt enig i at vi absolutt må skrike ut om åpenbare tabber, som å åpne for englandstrafikk, eller for tidlig gjennåpning osv,  men å si at hele strategien er ræva, og vi bare burde gjort sånn og sånn så hadde vi levd som fyrster, det blir helt feil i mitt hode. 

Jeg sier selv at det endelige svaret vet vi ikke ennå, men at jeg har størst tro på NZ strategien og vi ser nå klar konsekvenser av valgene man har tatt.

 

Quote

men å si at hele strategien er ræva, og vi bare burde gjort sånn og sånn så hadde vi levd som fyrster, det blir helt feil i mitt hode. 

Hvem sier det?

Endret 14. april 2021 av Theo343