Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Pc Lynet]

Baranladion skrev (6 minutter siden):

Nei, ingenting er teoretisk umulig, men det er en enormt vanskelig oppgave. Det er lettere for en øynasjon. Hvordan skal du klare å ha kontroll på hva som beveger seg over alle mulige landegrenser?

Hva ellers skal vi bruke militæret til? Det bør ikke være så vanskelig. Afrika kommer til å være en stor mutasjon fabrikk inntil viruset er utryddet eller alle vaksinert med en effektiv vaksine som fungerer uavhengig av mutasjon. Det kommer nok om ett par år. 

Endret 13. april 2021 av Pc Lynet

[Morromann]

Baranladion skrev (17 minutter siden):

Hva gjør man når den er slukket 100%?  Så lenge viruset finnes i verden, og ikke alle er vaksinert, så blir det akkurat samme strategi som å slukke det 99%. Det vil blusse opp igjen uansett. Man kan selvfølgelig stille opp militæret på grensa og hermetisk lukke landet, men dette vil by på en del problemer siden det er mye varer og mennesker som må inn til landet. 

I New Zealand fungerer det ganske godt. Samfunnet holder åpent i lengre tid uten restriksjoner, men dukker det opp et nytt UKONTROLLERT utbrudd går de i en ny runde med restriksjoner, og nivpet på restriksjoner avhenger av hvor omfattende utbruddet er og om hvorvidt man kan lokalisere og isolere de smittede. De gangene det har skjedd igjen etter NZs hestekur fra mars til juni i fjor har uansett vært ganske kortvarige og stort sett har livet vært normalt og coronafritt siden i fjor sommer. Skjønt utenlandsturismen er helt død da. Ikke perfekt, men bedre enn det marerittet vi har her.

Ja, jeg velger New Zealands modelle hvilken som helst dag fremfor det uendelige og ustanselige seigpinende marerittet til Erna. Og om hele verden skulle gjøre det samme ville ikke viruset hatt store muligheter til å reprodusere seg med stadig færre verstkropper å finne.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[Morromann]

Pc Lynet skrev (4 minutter siden):

Hva ellers skal vi bruke militæret til? Det bør ikke være så vanskelig. Afrika kommer til å være en stor mutasjon fabrikk inntil viruset er utryddet eller alle vaksinert med en effektiv vaksine som fungerer uavhengig av mutasjon. Det kommer nok om ett par år. 

Og Norge og resten av Europa kommer til å ende opp like dysfunkjsonelt som Afrika om vi fortsetter denne bremsepolitikken i all uendelighet. JA til Zero-Covid.

[Morromann]

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Nei, ingenting er teoretisk umulig, men det er en enormt vanskelig oppgave. Det er lettere for en øynasjon. Hvordan skal du klare å ha kontroll på hva som beveger seg over alle mulige landegrenser?

Straff. Og da ikke tullestraffer med 20 000 i bot. Men skyhøye bøter og fengselsstraffer; noe som vil ha preventiv effekt og færre vil tenke at det er verdt risken. Jo høyere straffer er for en forbrytelse jo høyere er terskelen på å ta sjansen på å begå forbrytelsen.

[Delvis]

Gjenåpning fredag, oppheving av skjenkestopp?
Visste ikke før i dag at butikkene var åpnet igjen mandag her omkring heller, så jeg bestilte en vare på klikk og hent mandag også.

Men er dette lurt? Er det ikke fremdeles full stopp i vaksineringen?

[Baranladion]

Morromann skrev (10 minutter siden):

Straff. Og da ikke tullestraffer med 20 000 i bot. Men skyhøye bøter og fengselsstraffer; noe som vil ha preventiv effekt og færre vil tenke at det er verdt risken. Jo høyere straffer er for en forbrytelse jo høyere er terskelen på å ta sjansen på å begå forbrytelsen.

Hva med vareleveranser, forretningsreiser osv? Flyktninger? folk uten papirer? Å overholde noe slikt i over ett år er en enorm oppgave som jeg tror ikke hadde latt seg gjennomføre annet enn i teorien.  

[nirolo]

Delvis skrev (10 minutter siden):

Er det ikke fremdeles full stopp i vaksineringen?

Nei, det vaksineres nesten 200.000 denne uken og 140.000 neste uke. Det har aldri vært full stopp av vaksinering, kun av den ene vaksinen.

[Pc Lynet]

Første stikk ikke før i oktober 2021 Om Pfizer og Moderna blir de eneste vaksinene sier Line Vold fra FHI.

J og J og AstraZeneca faller nok bort her til lands. 

[Pc Lynet]

Baranladion skrev (8 minutter siden):

Hva med vareleveranser, forretningsreiser osv? Flyktninger? folk uten papirer? Å overholde noe slikt i over ett år er en enorm oppgave som jeg tror ikke hadde latt seg gjennomføre annet enn i teorien.  

Hørt om flyktningleir? Fullt mulig å vaksinere alle der og gjennomføre karantene. 

Endret 13. april 2021 av Pc Lynet

[G]

7 hours ago, Jotun said:

Folk tar paracet. Uten å blunke. 

Ja "alle unntatt meg" gjør kanskje det. Jeg vet hvor skadelig paracetamoloverdosering er. Jeg vet også at langvarig bruk mot hodepine, bare gir mer hodepine. Så det er til kortsiktig bruk. I tilfelle jeg blir anbefalt paracetamol eller andre liknende legemidler så kan det hende jeg følger oppfordring dersom den kommer fra helsepersonell, men jeg vil da sikte mot så kortvarig bruk som mulig.

Jeg vegrer meg rett og slett for å nytte preparatet i så lang utstrekning som overhode mulig. Kall meg gal, kall meg nesten hva du vil. Jeg driter i hva slags syn du har om meg vedr. min paracetamol-forsiktighetsregimé.

Mange andre legemidler har jeg ingen slik forsiktighetsgreie ovenfor. Dersom legen sier at jeg skal ta noe annet så gjør jeg kanskje det. Vil jo sjekke litt, kanskje lese pakningsvedlegget alt ettersom hva det måtte være for noe. Antibiotika f.eks. kjenner jeg de negative sidene med og man kan ta noen forhåndsregler med fordøyelse. Noen tåler selvsagt ikke enkelte typer, men da kan man jo ikke vite på forhånd før man har prøvd disse man evt. skulle få en dårlig erfaring med. De alvorligere reaksjonene med antibiotika tenkes da på, ikke fordøyelsesbesvær. Bare for å ta et preparat som jeg har respekt for, men ikke samme skepsis for til sammenlikning.

Dersom det ikke har noe å gjøre med å dempe feber i paracetamol-sammenheng, så tror jeg min respekt for bruken av det er heller liten. Dersom damen på legevakten sier, ta deg en paracet, så tenker jeg mitt om henne. Spesiellt ift. smertelindring kanskje. Hun kan heller ikke vite min bakenforliggende tilstand, eller om jeg står på medisiner som ikke tåler paracetamolbruk. Og det spør de sjelden om. Så man kan få litt lite respekt for slike anbefalinger.

Paracetamol må brytes ned i leveren din. Jeg ønsker ikke å belaste leveren min unødvendig. Drikker også sjeldent alkohol, som er veldig skadelig for lever, og etterlater giftstoffer som er slitsomme for kroppen å bli av med.

Endret 13. april 2021 av G

[Morromann]

Baranladion skrev (14 minutter siden):

Hva med vareleveranser, forretningsreiser osv? Flyktninger? folk uten papirer? Å overholde noe slikt i over ett år er en enorm oppgave som jeg tror ikke hadde latt seg gjennomføre annet enn i teorien.  

Jaha? Men i teorien er fdet fullt mulig å stenge ned samfunnet i et halvt år hvert eneste år så bedrifter går konkurs, arbeidsledigheten eksploderer, skatteinntekter forsvinner, velferdsstaten må legges ned, oljefondet brukes opp, hungersnød oppstår, hjemløshet overalt, og siden skatteinntektene forsvinner foirsvinner også lønningene til helsearbeidere, og penger til drifting av sykehus og ikke minst til FORSKNING som i forskning av vaksiner og heller ingen penger til å finansiere kritisk infrastruktur. Er det et realistisk scenarie for deg?

Oslo høsten 2027: etter lockown nummer 20 eller noe slikt.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[Delvis]

nirolo skrev (9 minutter siden):

Nei, det vaksineres nesten 200.000 denne uken og 140.000 neste uke.

Hvilke vaksiner er det?

[Snikpellik]

Regjeringen endrer to meter til en meter anbefalt avstand igjen nasjonalt. Det stusser jeg litt på, da tometeren ble gjeninnført med bakgrunn i de mer smittsomme mutasjonene. Frykter at det kan føre til mange flere smittede når det dukker opp utbrudd, spesielt nå som det igjen åpnes for arrangementer.

[Snikpellik]

Delvis skrev (4 minutter siden):

Hvilke vaksiner er det?

Pfizer og Moderna, de to mRNA-vaksinene. Vi får rundt 2,5 millioner doser av disse til landet før august. Dermed vil vi ikke ha fått vaksinert nok før høsten, hvis ikke J&J og AZ kan brukes, og hvis det ikke kommer flere i bruk før den tid.

Endret 13. april 2021 av Snikpellik

[G]

1 hour ago, Morromann said:

Jaha? Men i teorien er fdet fullt mulig å stenge ned samfunnet i et halvt år hvert eneste år så bedrifter går konkurs, arbeidsledigheten eksploderer, skatteinntekter forsvinner, velferdsstaten må legges ned, oljefondet brukes opp, hungersnød oppstår, hjemløshet overalt, og siden skatteinntektene forsvinner foirsvinner også lønningene til helsearbeidere, og penger til drifting av sykehus og ikke minst til FORSKNING som i forskning av vaksiner og heller ingen penger til å finansiere kritisk infrastruktur. Er det et realistisk scenarie for deg?

Ha, vi forsker jo knapt på vaksiner i Norge. Vi er rett og slett for avhengige av internasjonale innkjøpsavtaler på slik type medisin. Og det kan vi takke de jævlade rød-grønne for, som la ned omtrent det som fantes tidligere. Satans rød-grønne nok en gang!

  

6 hours ago, Morromann said:

Nå er det en gang slik at om man har vært smittet eller har en vaksine som gir en immunrespons så er det faktisk slik at kroppen og dets immunforsvar vil gjenkjenne noe som har vært der tidligere eller også LIGNER på noe som har vært der tidligere og derfor sette immunforsvaret i gang for å slå det tilbake. Så også med mutasjoner. En mutasjon er jo en mutasjon av noe som har vært der før og kroppen vil gjenkjenne selv om det kan bli en tøffere fight. De få som har fått corona to ganger er høyst sannsynlig folk med veldig dårlig immunforsvar. Eller - ble de veldig dårlige andre gangen? Har det stått noe om det eller var det et mildere forløp?

Hvordan vet man med sikkerhet at disse ikke er skadelidende etter Arbeiderpartipolitikk? F.eks. at de ikke får tilbud om oksygen raskt nok? Tenker i retning rombundne sykehjemspasienter som ikke har tilstrekkelig mobilt oksygen eller nok pleiepersonell til å gi dem dette. Som man tidligere kunne klandre Arbeiderpartiet for.

  

4 hours ago, Morromann said:

Ja det er jo det fordi det er det eneste som kan redde oss nå. Men som sagt; oktober tidligst. For den pralamentariske tradisjonen er en gang slik at når en regjering taper et valg i september blir den likevel sittende til statsbusjettet legges frem; altså i oktober. Håper en ny regjering vil legge frem en skikkelig plan fra dag 1. Alle som kan bør kontakte sine lokale AP- og SP-representanter for sitt fylke med ønsker om hvordan vi ønsker det skal bli gjort. AP bør også huske på at det er deres søsterparti som styrer på New Zealand og at statministeren Arden er vel den mest populære sosialdemokratiske lederen i den vestlige verden. Med god og velfrotjent grunn.

Får håpe ikke den sosiale og økonomiske skaden innen den tid blir alt for stor. Men jeg er ikke oiptoimist. Det er et halvt år til oktober ennå og Erna-regimet rekker å gjøre enorm skade på samfunnet vårt i løpet av den tid.

Er en veldig til valgkampinnspurt du forsøker deg på her i tråden. Arbeiderpartiet er ikke noe bedre. Og det der Senterpartiet ditt har en tendens til å velge å samarbeid mot venstresiden framfor høyresiden fra Storting til Storting.

Så jeg skjønner ikke på noen måte hvordan det skal bli noe særlig bedre med Ap'ene bak roret. Som jo er det du får dersom du stemmer Senterpartiet, rett og slett fordi Senterpartiet er et for lite parti å kunne stoles på enda.

  

3 hours ago, Morromann said:

Og IKKE et eksempel til etterfølgelse.

Leser nå at Høyre har 26% oppslutning. At det partiet fortsatt har over 20% oppslutning i det hele tatt er for meg en gåte. Hvordan er det mulig?

Jeg tror du må åpne øynene for at folk ser på regjeringens innsats med andre øyne enn deg.

Hvor kåt du er for Senterpartiet, som det er ingen garantier for at hadde greid utfordringene på noen bedre måte. Ingen vil helt uten fasit i hånd la være å gjøre feilbeslutninger.

Det en ser med Høyre i spissen av regjering nå er ihvertfall at de forsøker å følge "Hammer and Dance"-strategien. Det er jo anbefalinger som kommer fra fagfolk.

Jeg er likevel veldig enig og jeg påpeker denne enigheten igjen, at Regjeringen ift. til arbeidsimport er en skamplett.

Endret 13. april 2021 av G

[Baranladion]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Jaha? Men i teorien er fdet fullt mulig å stenge ned samfunnet i et halvt år hvert eneste år så bedrifter går konkurs, arbeidsledigheten eksploderer, skatteinntekter forsvinner, velferdsstaten må legges ned, oljefondet brukes opp, hungersnød oppstår, hjemløshet overalt, og siden skatteinntektene forsvinner foirsvinner også lønningene til helsearbeidere, og penger til drifting av sykehus og ikke minst til FORSKNING som i forskning av vaksiner og heller ingen penger til å finansiere kritisk infrastruktur. Er det et realistisk scenarie for deg?

Vi har ikke fullt stengt ned. Vi har fremmedarbeidere, vi importerer en hel haug av varer fra utlandet hver eneste dag osv osv. HVis du skal stenge helt ned, for å få smitten ned i null, og deretter forhindre at ny smitte kommer inn, så må du sørge for at ingen personer kommer inn med virus.  Dette vil selvfølgelig lamme samfunnet vårt på samme måte som nedstengningene gjør nå. Og dersom du skulle tatt det valget i mars 2020.... hvor mange hadde gått med på det?  

Ja, det er sikkert ting man kunne gjort bedre, men å få viruset ned til 0 her, vil jo ikke bety at vi kan åpne opp det heller, ikke før flesteparten av befolkningen er vaksinert. Så hvor lenge skulle alt vært helt nedstengt, og alle grenser helt lukket? fra mars 2020 til ??

[Morromann]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Vi har ikke fullt stengt ned. Vi har fremmedarbeidere, vi importerer en hel haug av varer fra utlandet hver eneste dag osv osv. HVis du skal stenge helt ned, for å få smitten ned i null, og deretter forhindre at ny smitte kommer inn, så må du sørge for at ingen personer kommer inn med virus.  Dette vil selvfølgelig lamme samfunnet vårt på samme måte som nedstengningene gjør nå. Og dersom du skulle tatt det valget i mars 2020.... hvor mange hadde gått med på det?  

Ja, det er sikkert ting man kunne gjort bedre, men å få viruset ned til 0 her, vil jo ikke bety at vi kan åpne opp det heller, ikke før flesteparten av befolkningen er vaksinert. Så hvor lenge skulle alt vært helt nedstengt, og alle grenser helt lukket? fra mars 2020 til ??

Norge har allerede tapt ufattelige millarder bare det ene året på nedstenginger. Hvordan tror du det er om 6-7 år? Har dus ett køene utenfor Fattighuset? VÅKN OPP!!!!!!!!!!

Jeg har allerede forklart deg i klartekst hvordan strategien til New Zealand fungerer så du behøver ikke å fortelle meg at den vil "lamme" samfunnet for.det.GJØR.DEN.IKKE!!!! Selvfølgelig er Norge og resten av Europa langt mer f*cked enn det Australia og New Zealand er. Å påstå noe annet er å benekte virkeligheten.

[G]

5 hours ago, Pc Lynet said:

Amerikanere på Norges tur? Militæret? Var jo noen bombefly på Ørlandet nylig.

Håper ikke California-varianten også er bærer av å få legepersonell til å intubere flere 

[G]

5 hours ago, Baranladion said:

Takk! Så egentlig, hvis man er skikkelig pessimist så vil vi viruset kunne mutere seg rundt vaksiner da? Feks i Israel, der "alle" er vaksinert, så kan det tenkes at det er fare for at viruset muterer i en retning som ingen vaksiner biter på, og så ruller snøballen på nytt. 

 

Ja det kan skje, men behøver jo ikke å nødvendigvis å skje. Jo flere som er uforsiktige i ettertid av den store vaksinasjonsbølgen, så kan det scenario evt. skje i større grad enn om folk er forsiktige, antar jeg.

Man kan nok tenkes å se enkelte gjenstridige mutasjoner i de sløveste land. Så Norge må passe på å ikke bli sløve.

Dessuten så kan man importere denne smitten over Norgesgrensene, så nok et sted å være forsiktig i omgang med folk.

Endret 13. april 2021 av G

[Baranladion]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Norge har allerede tapt ufattelige millarder bare det ene året på nedstenginger. Hvordan tror du det er om 6-7 år? Har dus ett køene utenfor Fattighuset? VÅKN OPP!!!!!!!!!!

Jeg har allerede forklart deg i klartekst hvordan strategien til New Zealand fungerer så du behøver ikke å fortelle meg at den vil "lamme" samfunnet for.det.GJØR.DEN.IKKE!!!! Selvfølgelig er Norge og resten av Europa langt mer f*cked enn det Australia og New Zealand er. Å påstå noe annet er å benekte virkeligheten.

Jeg kan dessverre ikke nok om Australias og New Zeelands evne til å være selvforsynt, og jeg kan heller ikke svare for om det er mulig å direkte overføres deres strategi til feks Norge.  Kanskje kan er det, kanskje ikke. Det er utenfor mitt kunnskapsområde, og handler nok også litt om flaks. De valgte en strategi som fungerte for dem, vi valgte en annen strategi, som tildels har fungert for oss, ihvertfall bedre enn for mange andre land. Norge er ganske avhengig av utenlandskarbeidskraft, samt import av veldig mye da vi ikke produserer nok til å være selvforsynt. 

Poenget mitt er, at jeg tror det er vanskeligere for oss, å holde landet hermetisk lukket og gjøre de tiltakene som Australia og New Zeeland gjorde, og at det ikke bare er å få smitten ned i 0 og så er problemet løst. Vi kjørte en hestekur i fjor vår/sommer og fikk den ganske lavt ned, men så fort viruset kommer inn så øker det sakte men sikkert.  Er bra du blir engasjert, men jeg synes du kan holde deg for god for å skrive på måten du gjør, jeg benekter ikke virkeligheten, jeg prøver bare å forstå den.