Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[ok67]

Uansett korleis du snur og vender på det så er Norge eit av dei landa som så langt har komme best utav pandemien, så mykje har nok vore gjort rett. Uansett ikkje så enkelt å hermetisk stenge gerensene til Norge som har ein så open økonomi og med ei lang grense på land mot Sverige der mykje av varetransporten kjem inn. Då er Australia og New Seeland i ein heilt annan situasjon der transport inn av både folk og varer må komme enten med fly eller båt.

[Morromann]

Pc Lynet skrev (Akkurat nå):

De som satt godt i det før pandemien har fått enda mer å rutte med på grunn av lave renter. Vi ser det i hele verden de rike har tjent gode penger på pandemien. De fattige har blitt enda fattigere. Går ikke ned hjemmekontor på bar og restaurant dessverre. 

Ja, men det er vel ikke noe som er relevant for så mye som mer enn en fjerdel av Norges befolkning?? Det er helt ubegripelig og utforståelig at Høyre fortsatt gjør det så godt på meningsmålingene.

[Pc Lynet]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Ja, men det er vel ikke noe som er relevant for så mye som mer enn en fjerdel av Norges befolkning?? Det er helt ubegripelig og utforståelig at Høyre fortsatt gjør det så godt på meningsmålingene.

Det er nok en bias på hvem som gidder å svare på slike undersøkelser 

[Pc Lynet]

ok67 skrev (1 minutt siden):

Uansett korleis du snur og vender på det så er Norge eit av dei landa som så langt har komme best utav pandemien, så mykje har nok vore gjort rett. Uansett ikkje så enkelt å hermetisk stenge gerensene til Norge som har ein så open økonomi og med ei lang grense på land mot Sverige der mykje av varetransporten kjem inn. Då er Australia og New Seeland i ein heilt annan situasjon der transport inn av både folk og varer må komme enten med fly eller båt.

Jeg er drittlei av de tullete argumentet der. Det gjør ingenting om ett par tullinger sniker seg over fra Sverige til Norge. 

Problemet nå er at flesteparten er unntatt innreise karantene av forskjellige grunner. 

Lastebilsjåfører får ta seg en hurtigtest på grensa før de får kjøre videre inn i Norge. 

Arbeidsinnvandrere får velge å bli i Norge eller sitte 14 dager på karantene hotell. 

[Morromann]

ok67 skrev (16 minutter siden):

Uansett korleis du snur og vender på det så er Norge eit av dei landa som så langt har komme best utav pandemien, så mykje har nok vore gjort rett. Uansett ikkje så enkelt å hermetisk stenge gerensene til Norge som har ein så open økonomi og med ei lang grense på land mot Sverige der mykje av varetransporten kjem inn. Då er Australia og New Seeland i ein heilt annan situasjon der transport inn av både folk og varer må komme enten med fly eller båt.

Ja, ikke alle land har oljefond. Men selv oljefondet vil ikke tåle så mye mer nå av denne samfunnsnedbrytende "bremsestrategien". Varetransport er ikke noe argument. Trailere som kommer inn fra Sverige kan få lov til å kjøre inn til tollstasjonen ved grensene og så levere varene der UTEN at man er i nærkontakt med noen andre på tollstasjonen før man returnerer traileren over grensen igjen. Deretter bør norsk varetransport ta over leveringen innover i landet. Dette lar seg lett gjøre.

Denne "åpne økonomien" tåler ikke stort mer langvarig nedstenging. For flere bedrifter blir det kroken på døra de neste månedene. Som en annen skriver, problemer blir ikke et par stykker som snikere over grensen, problemet er den MASSIVE importsmitten Erna hele tiden åpener for for eksempel med dette infamøse "fargekartet" sitt.

Og for Australia og New Zeland har det ikke bare handlet om stengte grenser, men også en konsekvent og radikal nedstenging som gjennomføres konsekvent til man har eliminert smittefaren, altså at man SLOKKER brannen og ikke tar en pause når man har slokket 25% eller 75% eller 99%, men når man har slokket brannen 100%. Du løser ikke et problem ved å pisse i buksa for å holde varmen som et uttrykk sier.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[ok67]

Pc Lynet skrev (10 minutter siden):

Jeg er drittlei av de tullete argumentet der. Det gjør ingenting om ett par tullinger sniker seg over fra Sverige til Norge. 

Du kan vere så lei du vil, med det er likevel eit faktum at Norge har komme svært bra utav det samanlikna med omtrent alle andre land.

Og så er det sjølvsagt ei avveining kor mykje ein skal stenge ned og kor mykje ein skal holde åpent for å balansere smittevern opp mot økonomien til svært mange bedrifter som er avhengig av import (både av varer og kompetanse).

[Morromann]

ok67 skrev (3 minutter siden):

Du kan vere så lei du vil, med det er likevel eit faktum at Norge har komme svært bra utav det samanlikna med omtrent alle andre land.

 

Ja, litt mindre elendighet enn en del andre land. Hvilken trøst. Så med en vedvarende og seigpinende "bremsestrategi" skjer samfunnskollapsen kanskje en måned senere enn i Sverige. Hvilken "trøst".

Ser du ikke hvor ekstremt ikke-bærekraftig den strategien vi fører i Norge og resten av Europa er?

Endret 13. april 2021 av Morromann

[fredrik2]

10 minutes ago, Pc Lynet said:

Jeg er drittlei av de tullete argumentet der. Det gjør ingenting om ett par tullinger sniker seg over fra Sverige til Norge. 

Problemet nå er at flesteparten er unntatt innreise karantene av forskjellige grunner. 

Lastebilsjåfører får ta seg en hurtigtest på grensa før de får kjøre videre inn i Norge. 

Arbeidsinnvandrere får velge å bli i Norge eller sitte 14 dager på karantene hotell. 

Norge är faktiskt en del av en öppen marknad och man har till och med länge "importerat" sykepleier fra Sverige (hvilket väl borde vara onödigt skulle man tro). 

Antagligen kunde Norge gjort det bättre med tanke på stängda gränser men det är nog ikke så enkelt som enkelte verkar tro att bara stänga gränserna med tanke på varer och arbetskraft. 

[fredrik2]

1 minute ago, Morromann said:

Ja, litt mindre elendighet enn en del andre land. Hvilken trøst. Så med en vedvarende og seigpinende "bremsestrategi" skjer samfunnskollapsen kanskje en måned senere enn i Sverige. Hvilken "trøst".

Trodde du brydde dig mer om döda och sjuka än vad det nu er du snakker om. Skulle tro att det är värdt väldigt mycket mer än en månad.

[Gouldfan]

Rønning nå med Lars Lillo

[Morromann]

fredrik2 skrev (12 minutter siden):

Trodde du brydde dig mer om döda och sjuka än vad det nu er du snakker om. Skulle tro att det är värdt väldigt mycket mer än en månad.

Ja, det gjør jeg. Begge deler. Og med NZ-modellen slipper vi både flere døde og syke og vi slipper å sakte og stadig vekk om og om igjen å stenge ned samfunnet til sivilisasjonskollaps og humanitær katastrofe. Det har de jo også unngått på New Zeland. En vinn-vinn-situasjon som Erna og Høie ikke vil høre snakk om.

[fredrik2]

Tvivlar faktiskt på att NZ-modellen hade fungerat i Norge eller att det hade varit bättre totalt sätt men möjligt att det hade gjort det.

Tycker faktiskt inte det har varit så dåligt senaste året heller men de som bor i Oslo har sikkert en annan opplevelse. Tror att man i resten av landet kunde ha haft ännu mer öppet inom idrotten för eksempel utan problem.

[Baranladion]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Tvivlar faktiskt på att NZ-modellen hade fungerat i Norge eller att det hade varit bättre totalt sätt men möjligt att det hade gjort det.

Tycker faktiskt inte det har varit så dåligt senaste året heller men de som bor i Oslo har sikkert en annan opplevelse. Tror att man i resten av landet kunde ha haft ännu mer öppet inom idrotten för eksempel utan problem.

Så lenge ikke vaksinen er på plass, så ville man vel måttet holde stengt fra mars 2020-juli/august 2021 før man kunne slippe folk inn i landet. Kunne latt seg gjøre med karantenehoteller osv, men tror det hadde vært vanskelig for oss å gjennomføre.  Sett i ettertid, så kan det jo tenkes at det hadde vært smart, men samtidig så er det nok vanskelig å gjøre det valget der på våren 2020, og stå i det frem til sensommer 2021. Med null smitte i landet, så er det vanskelig å overbevise folk om at de må sitte på karantenehotell så fort de krysser en grense.  Hadde hele verden bare holdt seg inne i sin leilighet fra mars 2020-mai2020 så hadde vi ikke hatt noen pandemi... Jeg tipper alle hadde gått med på det nå, men det hadde vært ekstremt, om ikke umulig å gjennomføre den gang. 

Jeg tror faktisk det hadde vært vanskelig å få til det i mai 2029, hvis et lignende virus oppstår da. 

[Pc Lynet]

ok67 skrev (26 minutter siden):

Du kan vere så lei du vil, med det er likevel eit faktum at Norge har komme svært bra utav det samanlikna med omtrent alle andre land.

Og så er det sjølvsagt ei avveining kor mykje ein skal stenge ned og kor mykje ein skal holde åpent for å balansere smittevern opp mot økonomien til svært mange bedrifter som er avhengig av import (både av varer og kompetanse).

Jeg vil gjerne beholde den ledelsen i Europa. Åpnet vi opp for fri reise ut og inn av landet vil vi få inn alle mulige mutasjoner. Da er vi tilbake til start. 

[Morromann]

Pc Lynet skrev (6 minutter siden):

Jeg vil gjerne beholde den ledelsen i Europa. Åpnet vi opp for fri reise ut og inn av landet vil vi få inn alle mulige mutasjoner. Da er vi tilbake til start. 

Bremsestrategien til Erna og Høie vil føre til at vi rykker tilbake til start hele tiden. Man kan ikke slukke en brann hverken 25% eller 99% og så ta en pause. Man må slokke den 100%. Ihvertfall når det er snakk om et såpass hurtigspredende virus som covid. Det sprer seg som gnister i tørt gress. Og i likhet med vannlekkasjer må selv de minste hull tettes, ikke bare de store.

[Baranladion]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Bremsestrategien til Erna og Høie vil føre til at vi rykker tilbake til start hele tiden. Man kan ikke slukke en brann hverken 25% eller 99% og så ta en pause. Man må slokke den 100%. Ihvertfall når det er snakk om et såpass hurtigspredende virus som covid. Det sprer seg som gnister i tørt gress. Og i likhet med vannlekkasjer må selv de minste hull tettes, ikke bare de store.

Hva gjør man når den er slukket 100%?  Så lenge viruset finnes i verden, og ikke alle er vaksinert, så blir det akkurat samme strategi som å slukke det 99%. Det vil blusse opp igjen uansett. Man kan selvfølgelig stille opp militæret på grensa og hermetisk lukke landet, men dette vil by på en del problemer siden det er mye varer og mennesker som må inn til landet. 

[Pc Lynet]

Baranladion skrev (4 minutter siden):

Hva gjør man når den er slukket 100%?  Så lenge viruset finnes i verden, og ikke alle er vaksinert, så blir det akkurat samme strategi som å slukke det 99%. Det vil blusse opp igjen uansett. Man kan selvfølgelig stille opp militæret på grensa og hermetisk lukke landet, men dette vil by på en del problemer siden det er mye varer og mennesker som må inn til landet. 

Det er ikke umulig å få for eksempel EU smittefritt. De som kommer utenfra må i karantene. Folk flest klarer seg med reiser til Europa. 

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (58 minutter siden):

Norge är faktiskt en del av en öppen marknad och man har till och med länge "importerat" sykepleier fra Sverige (hvilket väl borde vara onödigt skulle man tro). 

Antagligen kunde Norge gjort det bättre med tanke på stängda gränser men det är nog ikke så enkelt som enkelte verkar tro att bara stänga gränserna med tanke på varer och arbetskraft. 

Helsepersonell fra Sverige er ikke noe stort problem. De er trent i smittevern og testes ofte. Det jeg er redd for er dumme nordmenn på tur og arbeidsinnvandrere fra Europa og resten av verden. 

[Baranladion]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

Det er ikke umulig å få for eksempel EU smittefritt. De som kommer utenfra må i karantene. Folk flest klarer seg med reiser til Europa. 

Nei, ingenting er teoretisk umulig, men det er en enormt vanskelig oppgave. Det er lettere for en øynasjon. Hvordan skal du klare å ha kontroll på hva som beveger seg over alle mulige landegrenser?

[Pc Lynet]

Sitat

Johnson & Johnson utsetter utrullingen av Janssen-vaksinen i Europa

Blodpropp-tilfellene i USA har tydelige likhetstrekk med tilfellene etter AstraZeneca-vaksinering i Europa, sier Steinar Madsen i Statens legemiddelverk.