Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Carltondance]

SuperKrokodille skrev (32 minutter siden):

Det kan umulig stemme, for tiltakene har jo null effekt på smittespredningen!

Merkelig nok er det ingen influensa i Sverige heller 🤔🤔

[fredrik2]

11 minutes ago, Carltondance said:

Merkelig nok er det ingen influensa i Sverige heller 🤔🤔

Merkligt nok så har de rätt många tiltak i Sverige för tiden och som någon skrev har de haft det hela tiden. 

[Carltondance]

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Merkligt nok så har de rätt många tiltak i Sverige för tiden och som någon skrev har de haft det hela tiden. 

Vi kan vel være enige om at Sverige sine tiltak har vært betydelig mye mindre inngripende enn de norske, og at smittespredningen i samfunnet er ekstremt mye større. 

Likevel ingen influensa. 

 

Edit: Nå kommer "Morromann" med et innlegg hvor han linker til "covid vs. influensa" om 3..2..1.. 

Endret 11. desember 2020 av Carltondance

[0laf]

fredrik2 skrev (22 minutter siden):

Merkligt nok så har de rätt många tiltak i Sverige för tiden och som någon skrev har de haft det hela tiden. 

Men det er veldig mange som ikke følger de, ettersom det er helt uten konsekvenser å overse alle rådene.

Det er fullt i gatene, i butikkene, på barene, på restaurantene ... presis överallt !
I sommer var det fullt på strendene, i høst var det fullt på barene, på black friday var det fullt ... alle steder.
I julen kommer det til å bli fullt, svensker kommer til å samles som vanlig, selv om de får en SMS eller to.

Rådene til FHM er bare svammel, mens sveiseren har gjemt seg, det skjer ingenting, mens sykehusene fylles opp.
Ser man på smittespredningen, så er det ingen tegn til at det går nedover, det kommer trolig bare å fortsette etter jul.

Endret 11. desember 2020 av 0laf

[SuperKrokodille]

Carltondance skrev (18 minutter siden):

Vi kan vel være enige om at Sverige sine tiltak har vært betydelig mye mindre inngripende enn de norske, og at smittespredningen i samfunnet er ekstremt mye større. 

Likevel ingen influensa. 

 

Edit: Nå kommer "Morromann" med et innlegg hvor han linker til "covid vs. influensa" om 3..2..1.. 

Hvorfor skal smittespredningen i Sverige være "ekstremt mye større" hvis tiltakene ikke har effekt, hvis smittespredningen "i all hovedsak skyldes naturlige variasjoner som ikke kan kontrolleres"? 

---

Hvis man har luftveis- eller influensalignende symptomer i Sverige i dag, så bestiller man en koronatest. Det er neppe en så veldig stor andel av de som har fått et negativt svar på en koronatest, eller av de som ikke blir testet for korona fordi det ikke er tilstrekkelig kapasitet, som blir testet for influensa. Så andelen av de som har influensa som testes og registreres vil nok være uvanlig lav.

Men du har sikkert rett i at forekomsten av influensa i Sverige i dag er mye lavere enn i et normalår. Hvorfor er det slik, tror du?

[Snikpellik]

Mr.M skrev (50 minutter siden):

Må bare berømme at du poster screenshot fra nyheter på tekst-tv i 2020. Det er knallsterkt!

[0laf]

Forøvrig er det ikke vanskelig å se at tiltak fungerer, smittespredningen i Europa er nå kraftig på vei nedover, mens for Sverige peker det rett opp

[Carltondance]

SuperKrokodille skrev (5 minutter siden):

Hvorfor skal smittespredningen i Sverige være "ekstremt mye større" hvis tiltakene ikke har effekt, hvis smittespredningen "i all hovedsak skyldes naturlige variasjoner som ikke kan kontrolleres"? 

Fordi de har en annen befolkningssammensetning og et annet bomønster. 

[xRun]

Mr.M skrev (53 minutter siden):

forvirrende

samme mutasjon men er det ikke allikevel eller hva menes egentlig?

En nærliggende tolkning blir da at mutasjonen ikke oppstod i Trondheim, men en forekomst av samme mutasjon ble tidligere funnet i Trondheim. Så det er samme variant, men ikke nødvendigvis i Trondheim at varianten oppstod.

[0laf]

Carltondance skrev (3 minutter siden):

Fordi de har en annen befolkningssammensetning og et annet bomønster. 

Dette er forklaringen til Anders Tegnell også. Tør jeg minne om at han så langt ikke har hatt rett i en eneste ting, å trolig tar feil her også.

Det er ingenting som tyder på at de små forskjellene i demografi og bosetningsmønster, har noen betydning.
Sverige har noen flere innvandrere enn Norge, å bor litt tettere, samt at flere bor i byer osv, men det er marginale forskjeller, stort sett er de nordiske landene svært sammenlignbare, er det noen som seg stikker ut for å være tett bosatt, så er det danskene.

[SuperKrokodille]

Carltondance skrev (6 minutter siden):

Fordi de har en annen befolkningssammensetning og et annet bomønster. 

Hvordan passer grafen til @Olaf like over her inn i den forklaringsmodellen?

[fredrik2]

28 minutes ago, 0laf said:

Men det er veldig mange som ikke følger de, ettersom det er helt uten konsekvenser å overse alle rådene.

Det er fullt i gatene, i butikkene, på barene, på restaurantene ... presis överallt !
I sommer var det fullt på strendene, i høst var det fullt på barene, på black friday var det fullt ... alle steder.
I julen kommer det til å bli fullt, svensker kommer til å samles som vanlig, selv om de får en SMS eller to.

Rådene til FHM er bare svammel, mens sveiseren har gjemt seg, det skjer ingenting, mens sykehusene fylles opp.
Ser man på smittespredningen, så er det ingen tegn til at det går nedover, det kommer trolig bare å fortsette etter jul.

Nu har jag inte varit i Sverige sen detta børjade så första handsinformation har jag inte. Det du skriver stämmer nog till viss del men jag vet också att för eksempel mina föräldrar följer de flesta råden. 

Sen har de också haft regler som har påverkat idrotten och kulturen rätt mycket. Har varit friare att bedriva organiserad idrott i Norge än i Sverige sen i våras är min erfaring. Vidaregående och universitet hade och har väl hemundervisning har jag för mig.

Men jag vet ikke hur många som egentligen följer råden eller hur det är i Sverige. Kan också vara stora skillnader mellan områden. 

Tycker inte heller att det har varit speciellt mycket tilltak i Trondheim sen i våras eller att folk har hållt sig inne. Har varit rätt fullt på köpsentrerna och diverse aktivitet når jag har varit där. 

Tror faktiskt inte att det överlag har varit så stor skillnad på livet i Norge och livet i Sverige under pandemien. I alla fall inte så stor skillnad som många verkar tro.

Nu tycker jag att Norge har klarat av detta mycket bättre än Sverige och att Sverige har gjort mycket rart men det är långt ifra något normalt liv de lever i Sverige, där allt är fritt, ingen bryr sig och smitte sprids som vanligt.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1Bvd8Q/utvikler-norsk-coronavaksine-kan-vaere-best-i-klassen

Det hadde vært fantastisk, men vaksinen er kun testet på mus foreløpig.

Pandemien har det med å gå ut over både liv, helse og økonomi. Hvis dette lykkes gjennom de tre testfasene før 2022 så kan det både gi sårt tiltrengte arbeidsplasser, penger i statskassa og selvsagt de menneskelige gevinstene.

[Simen1]

Carltondance skrev (4 timer siden):

For det hadde de omtrent ikke i Sverige i sommer, selv om samfunnet var åpent. Du vet - unngå å overbelaste helsevesenet og alt det der. Var det ikke det som var meningen? 

Sykehuskapasiteten var heller ikke noe problem 2019 - ergo er det ingenting feil med sykehuskapasiteten..

Du ser hva jeg gjorde der? Cherrypicket en periode som er helt irrelevant for kapasitetsproblemet, akkurat slik du gjorde. Hva med å heller fokusere på de relevante periodene?

[Morromann]

0laf skrev (1 time siden):

Dette er forklaringen til Anders Tegnell også. Tør jeg minne om at han så langt ikke har hatt rett i en eneste ting, å trolig tar feil her også.

Det er ingenting som tyder på at de små forskjellene i demografi og bosetningsmønster, har noen betydning.
Sverige har noen flere innvandrere enn Norge, å bor litt tettere, samt at flere bor i byer osv, men det er marginale forskjeller, stort sett er de nordiske landene svært sammenlignbare, er det noen som seg stikker ut for å være tett bosatt, så er det danskene.

Tilsynelatende kan det se ut som om Norge og Sverige er ganske like land kulturelt og bosetningsmessig og historisk sett har det nok vært det, men siden 1970-tallet har våre to land vært radikalt forskjellige når det gjelder landbruks- og distriktspolitikk. Den svenske landsbygda er så godt som fraflytte hvilket betyr at store deler av Sveriges areal pratisk talt er tømt for mennesker, samtidig har byene og tettstedene og dermed også tett beboelse vokst med en styrke vi ikke har sidestykke til i Norge. I Norge har vi levende utkantstrøk grunnet en politikk som har hatt det å holde levedyktige lokalsamfunn gående, selv om den også er under press, men likefullt har det bidrar til at vi har lavere befolkningstetthet der hvor det faktisk bor folk og befolkningen er mer spredt i Norge, rundt om i hele landet mens den er mye mer sammenpresset i Sverige mens store deler av landet utenom byer og tettsteder i Sverige praktisk talt er folketomt. Sverige kan jo sies å være Nordens Canada, overveldende villmark men med noen tett befolkede befolkningssentre der hvor det faktisk bor folk. Det samme kan langt fra sies å være det samme i Norge i like stor grad. Men om det forklarer de store forskjellene i smittespredning i Sverige, tja, kanskje delvis, men ikke helt. Sverige ville nok blitt like hardt rammet som Danmark, kanskje mer med lockdown også men mindre uten lockdown, men at de ville vært like "heldige" som Norge, nei det tror jeg ikke. No chance. Norge er vel mest likt Finland når det gjelder bosetningsmønstre. Tror jeg da.

Endret 11. desember 2020 av Morromann

[Theo343]

5 hours ago, Pc Lynet said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/rekker-ut-handa-til-sverige/73165466

Det ender vel med at vi hjelper Sverige også er sykehusene våre fulle av svensker når vi trenger kapasiteten selv etter jul. Jeg forstår det er rett å hjelpe, men det virker som en dårlig ide å risikere norske liv for svenske når myndighetene der har gitt blanke faen og kjørt stø kurs rett mot helvete.

om ikke annet en bra måte å importere nye muterte varianter

[0laf]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Tror faktiskt inte att det överlag har varit så stor skillnad på livet i Norge och livet i Sverige under pandemien. I alla fall inte så stor skillnad som många verkar tro.

Norge har karantener og stengte grenser, Sverige har ingen av delene, det er fri flyt, det har aldri vært noen for for karantene for noe som helst i Sverige.

Norge har lover og en koronaforskrift, med straffereaksjoner, blant annet høye bøter, Sverige har ingen av delene.

I våres stengte store deler av næringslivet i Norge ned.
Barer, restauranter, kinoer, teatre, ja selv frisører, fysioterapeuter, psykologer og annet, holdt stengt, mens i Sverige var alt åpent, utelivet i Stockholm og andre store byer gikk som vanlig.

Norge anbefalte hjemmekontor, svært mange fulgte den anbefalingen, å gjør det enda.
I Sverige sa Adolf Tegnell at hjemmekontor førte til "ojämlikhet" overfor de som jobbet i bransjer som ikke kunne ha hjemmekontor. Det var altså ikke rettferdig med hjemmekontor, ettersom alle ikke kunne ha det, noen jobbet jo i bransjer hvor de måtte møte opp på jobben, man kunne ikke diskriminere ovenfor de.

Riktignok snudde FHM etterhvert, å anbefalte de som kunne å jobbe hjemmefra.

I Norge var skolene stengt i ni uker i våres.
Skolene har vel egentlig aldri vært stengt i Sverige, selv om man i kortere perioder har anbefalt distansundervisning for gymnaset.

Pressekonferansene og måten informasjon har vært spredd på, er nok den viktigste forskjellen.
I Norge har statsminister og helseminister ført an, med strenge formaninger og trusler om bøter.
Samtidig har Sverige hatt elendige pressekonferanser. I starten var det ingen avstand, journalister satt som sild i tønne i et lite rom.
Det har også en viss signaleffekt når statsministeren er totalt fraværende, og i stedet setter alt over til en funksjonær i en myndighet (Komiske Anders).
Når denne funksjonæren så sier ting som at dette aldri kommer til Sverige, at det er farlige å krysse veien enn å få COVID, at folk må oppføre seg som vanlig, gjerne gå på jobben dersom de har symptomer eller bor sammen med noen som er smittet osv. så oppfører folket seg også annerledes.

Hele tiden har denne flokkimmuniteten vært rett rundt hjørnet, og risikoen har vært liten, i følge FHM.
Tom Britton, Agnes Wold, Giesecke og andre sitter som fragler på berget å synger sangen om immunitet i Sverige, som alle ser ut til å tro på, men som liksom aldri kommer. Det skulle jo ikke bli noen andre bølge i Sverige, å det var bare et tidsspørsmål før de andre landene, inkludert Norge, kanskje særlig Norge, skulle ta igjen i Sverige, Tegnell sa vel faktisk at det ville gå langt verre i Norge, fordi de ikke hadde flokkimmunitet, slik svenskene hadde.

Det er flere forskjeller, noen av de store, men det er den totale effekten av hvordan alvoret, eller mangel på alvor i Sverige, er videreformidlet til befolkningen, på grunn av forskjellige strategier, som har gjort at Sverige har kommet mye dårligere ut enn nesten alle andre land, samtidig som svenske myndigheter har hatt et hovmod av de sjeldne, men hovmod står ofte for fall.

Endret 11. desember 2020 av 0laf

[0laf]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Tilsynelatende kan det se ut som om Norge og Sverige er ganske like land kulturelt og bosetningsmessig og historisk sett har det nok vært det, men siden 1970-tallet har våre to land vært radikalt forskjellige når det gjelder landbruks- og distriktspolitikk...

Det er nok en sannhet med modifikasjoner, det bor fremdeles mange på den svenske landsbygden, gårdene ligger tett, selv i de nordlige områdene er det mye folk.

Likevel er det åpenbart at det bor flest rundt byene, 30-40% av Sveriges befolkning bor i "kjøreavstand" fra Stockholm, altså i områdene rundt, en time eller to maks fra byen.

Men ... det samme er jo sant om Norge. Oslo, Vestfold og Viken utgjør godt over 2 millioner mennesker, byene ligger på en snor på begge sider av Oslofjorden, med særdeles tett bebyggelse og høye innbyggertall, mens de nordlige områdene har langt mindre befolkning. Senteret av Norge, opp langs landet, er kun fjell og vidder, der bort det knapt noen i det hele tatt.

Landene er ikke så forskjellige.

[Carltondance]

0laf skrev (10 minutter siden):

Det er flere forskjeller, noen av de store, men det er den totale effekten av hvordan alvoret, eller mangel på alvor i Sverige, er videreformidlet til befolkningen, på grunn av forskjellige strategier, som har gjort at Sverige har kommer mye dårligere ut enn nesten alle andre land, samtidig som svenske myndigheter har hatt et hovmod av de sjeldne, men hovmod står ofte for fall.

 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Mr.M skrev (2 timer siden):

Må bare berømme at du poster screenshot fra nyheter på tekst-tv i 2020. Det er knallsterkt!

hva er så "morsomt", siden du er sarkastisk?

jeg kunne selvsagt postet kilden/ lenke og bedt folk bla frem til oppslaget sjøl da mener du eller?

https://www.nrk.no/tekst-tv/100/

men du må gjerne utdype