Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Budeia]

torbjornen skrev (10 timer siden):

Det er ein viss skilnad på situasjonen i mars 2020 med eit farlegare virus i ein uvaksinert befolkning og situasjonen no med mildt omikronvirus og gjennomvaksinert befolkning.

Lill Trogstad fra FHI går ut i Dagbladet i dag, og sier at etternølerne bør vaksinere seg. Og at de som får tilbud om dose 3 skal ta imot. Da vil befolkningen ha en god beskyttelse. Så hun ser det ikke slik at befolkningen nå er gjennomvaksinert. Utrolig hvor opptatt de fremdeles er av "etternølerne".  Ble nesten litt traumatisk å lese, bringer tilbake minnene om vaksinepresset som føltes for 2 måneder siden. 

[Nukleosid]

minim skrev (2 timer siden):

Da er du rimelig ignorant/blind om du ikke har sett at tiltakene overhode ikke samsvarte med risikoen vi har stått ovenfor.

Å gi noen nedsettende karakteristikker ("rimelig ignorant/blind") fordi de har en annen mening/oppfatning enn deg, bare fordi du er så skråsikker på at du har helt rett, er en dårlig debatt-teknikk. Hvorfor tror du at du har mer rett enn Theo?

Sitat

Ungdommer har blitt frarøvet ungdomsårene sine selv om de ikke har stått ovenfor en risiko større enn influensa og slik kan en forsette med eksempler.

Noen ungdommer har kanskje blitt frarøvet to ungdomsår, og andre har kanskje kjedet seg hjemme, men mange eldre har fått opptil et par tiår lenger å leve. Har hørt om mange helt ned i 60-årene som har hatt et kritisk sykdomsforløp, samt at yngre i risikogruppene også tåler denne smitten dårlig og kan ha fått flere tiår.

Sitat

 I mars når ting var ukjent så kan man forsvare en overreaksjon på denne måten, men nå ved nyttår var det et hysteri uten like og tiltak sto overhode ikke i stil med risiko. 

Jeg syntes det var riktig tidspunkt å fjerne tiltakene. Vi har hatt visse utfordringer med bemanning der jeg jobber på grunn av covid-19, mest etter at tiltakene ble fjernet, og det gjelder mange flere arbeidsplasser. Med tanke på at smitten sprer seg lettere i vintermånedene, og at flere ble vaksinert den siste tiden, så kunne det skapt store utfordringer for mange firma som er avhengig av å ha mesteparten av arbeidsstokken tilgjengelig om de hadde blitt fjernet tidligere. Det kunne i verste fall gått ut over kritiske samfunnstjenester. Nå går vi mot varmere tider og de fleste er vaksinert med 2 eller 3 doser. Det er forventet en ny bølge til høsten/vinteren, men mest sannsynlig blir det ikke like ille som det var på det verste i vinter.

Sitat

Så klart er det antagelser og spekulasjoner. Det eneste vi vet med sikkerhet er at tiltakene ikke sto i stil med risikoen all den tid vi hadde underdødlighet midt i en pandemi. Du kan ikke si at vi hadde fått 3-4 ganger så mange døde uten tiltak/vaksiner da en rett og slett ikke vet dette.

Jeg føler at det var en riktig reaksjon med tanke på hvor alvorlig dette viruset var for flere større grupper i befolkningen. At tiltakene har hatt en positiv innvirkning på dødstallene er innlysende, for jo, vi VET at langt flere hadde blitt smittet uten tiltakene. Og jo, vi VET at langt flere hadde dødd som en følge av dette. Det er bare å se til andre land, også vestlige, som har hatt mindre inngripende tiltak enn oss og at fjerning av tiltak underveis har økt smitten og antall døde mens innføringen av tiltak igjen har senket smitten og antall døde.

Vet du hvorfor vi hadde underdødelighet i denne pandemien? Det kan være på grunn av at tiltakene også virket mot andre smittsomme sykdommer som, nettopp, influensa, og flere andre indirekte årsaker.

Sitat

En må også tenke på at veldig mange av de som døde i pandemien både her og i f.eks Sverige var kommet i en alder der de gjerne hadde dødd av influensa om det ikke var for covid så det blir for snevert å ikke se på over/under dødlighet totalt sett da ingen har overlevd livet enda og snitt alder på corona dødsfall tross  alt er svært høy i Norge

Du må også tenke på at covid-19 er langt mer smittsom enn influensa, og at flere eldre hadde blitt smittet av covid-19 uten tiltak, enn av influensa uten tiltak.

Sitat

Tett på forventet levealder var det ikke?

Nei, forventet levealder har i noen land blitt betydelig redusert de to siste årene. På grunn av covid-19. En undersøkelse gjort i USA viste at de som døde av covid-19 de første månedene, i gjennomsnitt var forventet å ha levd i 9,2 år lenger om de ikke hadde blitt smittet av covid-19. En britisk studie antok 12 år for kvinner og 14 for menn. Forskjellen i antall år antas å være på grunn av at den amerikanske studien er korrigert for "konkurrerende sykdommer", noe den britiske ikke er. Link

Sitat

Det er dessuten få som snakker om at man ikke skulle ha noen tiltak. En kunne  skjermet de i risiko gruppene uten å stenge ned et helt land. En må ikke legge seg på kina-linjen med nedstenginger og drakoniske tiltak. 

Man forsøkte jo også det, likevel kan de ikke legge alle i risikogrupper inn i en boble, og når én smittet tok med seg smitte inn på et eldrehjem eller avdeling av et sykehus, skulle det ikke mye til før det spredte seg raskt. Er det bedre å isolere de i risikogruppene totalt, enn å gjøre mindre inngripende tiltak for resten av befolkningen? Jeg har ikke lidd noen nød med de tiltak vi har levd under, men skulle en "risiko-person" blitt isolert totalt, vil jeg tro vedkommende hadde hatt en stor fare for depresjon eller andre psykiske lidelser.

Sitat

Andre land som f.eks sverige som ikke kjørte en like stram linje gikk det jo veldig fint med. De lå omtrent på normal dødlighet. Se lenke under. https://forskning.no/media-partner-samfunnsmedisin/covid-dodeligheten-i-sverige-ikke-sa-hoy-som-antatt/1946410

Denne forskningen gikk på total dødelighet, ikke antall rapporterte covid-19 dødstall, som vi vet var langt høyere i Sverige enn i Norge (pr. 100.000).

Sitat

Årsaken til at v i kan nyte hverdagen igjen er ikke tiltakene selv om det føles bra å slå seg på brystet med det, men at pandemien ble politisk avsluttet. Tallene gikk jo opp noe som forventet, men det har gått helt fint likevel. For de aller fleste er jo ikke dette spessielt farlig og ihvertfall ikke omikron. 

Årsaken er at så mange er blitt vaksinert at faren for å bli alvorlig syk for de aller fleste er kraftig redusert, og at man nå regnet med at smittetallene ville reduseres fremover på grunn av varmt vær. I tillegg har man nå fått bedre behandlingsmåter og rutiner for de som blir alvorlig syke, man har langt mer kunnskap om covid-19/pandemihåndtering og befolkningen har også blitt mer bevisst (det virker ikke alltid slik, men det er fordi vi legger mest merke til de som gir blanke).

[torbjornen]

... og at omikronvarianten er mild samanlikna med f.eks. deltavarianten som fylte opp intensivplassane før nyttår.

[G]

On 4/23/2022 at 2:48 PM, minim said:

Årsaken til at v i kan nyte hverdagen igjen er ikke tiltakene selv om det føles bra å slå seg på brystet med det, men at pandemien ble politisk avsluttet. Tallene gikk jo opp noe som forventet, men det har gått helt fint likevel. For de aller fleste er jo ikke dette spessielt farlig og ihvertfall ikke omikron. 

😆 Er for første gang på innenlandsreise uten munnbindet. Det er stort for meg. Er i "utlandet" / Bergen. Så 2 stykker bruke munnbind ombord på Danmarksbåten. Wow

Håper de har BA.3 her 😉

Oppdatert:

Jeg så ingen bruke munnbind på returreisen Bergen - Stavanger på båten.

Endret 26. april 2022 av G

[G]

 

Ni av ti får avslag på covid-19 som yrkessykdom
Sykepleier Håvard Simonsen (44) behandlet dødssyke koronapasienter og ble selv sykemeldt. Likevel når han ikke frem hos Nav.

Sykepleier Håvard Simonsen har tatt opp kampen mot Nav etter at de avslo søknaden om å få godkjent covid-19 som yrkessykdom.

FOTO: TRULS ANTOSEN / NRK

– Jeg tror jeg ble smittet av koronaviruset i midten av april 2020. Det begynte med en tørrhoste, men så ble jeg bare dårligere og dårligere, og til slutt klarte jeg nesten ikke å puste, sier Simonsen.

Da jobbet trebarnsfaren som sykepleier på intensivavdelingen på Sykehuset i Vestfold, og behandlet de første koronapasientene som ble alvorlig syke.

På det tidspunktet var kunnskapen om sykdommen dårlig, og flere sykehus opplevde at de manglet nødvendig smittevernutstyr.

...

Uetisk

Det store flertallet av innmeldte saker til Nav kommer fra helsearbeidere. Mange av dem er, i likhet med Håvard Simonsen, sykepleiere.

Leder i Norsk Sykepleierforbund, Lill Sverresdatter Larsen, reagerer på at det er så få som når frem hos Nav.

– Sykepleiere har stått i front i pandemien. I begynnelsen var det dårlig tilgang på smittevernutstyr, og tidvis var det varierende kvalitet på smittevernutstyret. Når vi ser at Nav gjør langt strengere vurderinger for covid-19 som yrkessykdom enn for andre sykdommer, mener vi at det er uetisk, sier Larsen.

Hun sikter til at kun 1 av 10 får godkjent covid-19 som yrkessykdom, mens tilvarende tall for andre sykdommer ligger på 4 av 10.

...

 

Byttet jobb
Håvard Simonsen bruker fortsatt medisiner og opplever at sykdommen, selv etter to år, preger hverdagen. Kroppen fungerer rett og slett ikke like godt som før.

Han har riktignok klart å komme seg tilbake i jobb som sykepleier, men jobber ikke på intensivavdelingen lenger.

– Det er noe jeg var veldig god på, og hadde drevet med i 15 år. Det var liksom en del av identiteten min. Men jeg har jeg lovet familien min at jeg ikke skal begynne med det igjen. Det er med tanke på hva jeg måtte igjennom, og hva det medførte av skader på meg, at jeg byttet jobb.

– Jeg er fremdeles sykepleier, men gjør noe annet, sier han.

https://www.nrk.no/norge/ni-av-ti-far-avslag-pa-covid-19-som-yrkessykdom-1.15939950

Endret 28. april 2022 av G

[G]

Færre vil bli sjukepleiar
Også i år er det størst konkurranse om plassane til bachelorgraden i toll, vareførsel og grensekontroll ved Universitetet i Stavanger (UiS).

Dei siste åra har søkartala på sjukepleie skote i vêret, medan i år at søkartalet sokke med heile 23 prosent.

https://www.nrk.no/vestland/sokartal-for-hogare-utdanning-samordna-opptak_-desse-studieretningane-er-mest-populaere-1.15943080

Synes ikke dette er rart i det hele tatt. Gitt de få og dårlige lønnsøkningene det yrket har hatt. Sykepleierne har stått på under covid, og hvilken takk fikk de for dette?

Dette tror jeg folk oppfatter at skjedde under og etter covid. Et neglisjert yrke av Stortinget, det er det det er blitt!

Og hu der Kjerkhol som helseminister virker bare å være opptatt av brannslukking. Nå sist i barselopprøret foran Stortinget. Kjerkhol har også vært intervjuet en hel rekke ganger i forbindelse med medisiner man ikke får tilgang til i Norge, men som Sverige, Danmark og Finland er mye bedre på enn norsk helsevesen. Snurrer man litt lengre tilbake så har hun vel sittet under noen fadeser med Helsetilsynsaker også, eller var det under Høie?

Endret 28. april 2022 av G

[Fibonacci]

Dessverre er det slik at yrkesgruppene som er mest viktige blir tilsidesatt gang på gang.

Det var carte blanche for koronatiltak i to år. Hundrevis av milliarder ble pøst ut uten noen debatt eller kvalitetskontroll. Men ikke til sykepleierne.

Vi ser det samme med landbruksoppgjøret nå.

Selv om Europa er i en krisesituasjon, driter man i selvforsyning og matsikkerhet. Bøndene vil ha 11,5 milliarder kroner, og dèt skal det bli en stor debatt om?? Det er peanuts! Oljefondet har gått ned 500 milliarder på bare to måneder.

Med denne politikken, får vi ingen som tar vare på oss ved neste pandemi, og ingen mat i butikkhyllene om krigen i Ukraina renner videre ut over grensene.

Endret 28. april 2022 av Fibonacci

[OlavEH]

Nukleosid skrev (På 23.4.2022 den 18.36):

Jeg føler at det var en riktig reaksjon med tanke på hvor alvorlig dette viruset var for flere større grupper i befolkningen. At tiltakene har hatt en positiv innvirkning på dødstallene er innlysende, for jo, vi VET at langt flere hadde blitt smittet uten tiltakene. Og jo, vi VET at langt flere hadde dødd som en følge av dette. Det er bare å se til andre land, også vestlige, som har hatt mindre inngripende tiltak enn oss og at fjerning av tiltak underveis har økt smitten og antall døde mens innføringen av tiltak igjen har senket smitten og antall døde.

Den siste perioden var det overhodet ikke riktig reaksjon. Langt unna. Det var fryktbasert hysteri slik det til en viss grad har vært hele veien. Og verre ble det av at toppene i helsevesenet med komplett ubrukelige Bjørn Guldvog i spissen ikke har gjort den minste grann for å forbedre helsevesenet de siste par årene. At ikke norsk media har naglet den mannen til veggen for lenge siden er en unnlatelsessynd av de helt sjeldne. 

[torbjornen]

Etter det eg kan hugse var det diskusjon her i denne tråden rundt "vaksinenasjonalisme", dvs. om Norge var tent med å vente på vaksiner gjennom EU-samarbeidet, eller om ein heller burde skaffe vaksiner på tvers av dette for å få fleire vaksiner raskare.

No kjem det fram litt meir om dramatikken og spelet som utspelte seg då Norge fekk ta del i vaksinesamarbeidet.

https://www.nrk.no/norge/xl/spillet-om-vaksinene-1.15946308

Som eit lite og ubetydeleg land stod ein i fare for å hamne langt bak i køa for å få vaksiner, og det var ikkje gitt at Norge fekk vere med på EU sitt innkjøpssamarbeid. Ein skal difor vere takknemmeleg for at gode krefter i EU, deriblant ein snill svenske kjempa Norge si sak.

Elles har Norge greidd seg godt utanfor EU med EØS-avtalen, som i praksis gjer at vi er underlagt EU på mange område. Det vil likevel vere mange tilfelle der ein står utanfor det gode selskap. Pandemi og Russland si krigføring i Ukraina er etter mi meining eksempel som viser at Norge og andre land i Europa er gjensidig avhengige av kvarandre. Eg har tidlegare vore imot EU-medlemskap, men tykkjer at det er på tide at det blir starta ein ny debatt om dette med bakgrunn i hendingane dei siste åra. Dessutan er det komme til ein ny generasjon sidan eg som 17-åring stemte nei ved skulevalet i 1994, og som aldri offisielt har fått sagt si meining om dette spørsmålet gjennom ei folkeavstemming før no.

Endret 28. april 2022 av torbjornen

[Dubious]

Norge kunne lett ha kjøpt vaksinene selv, og fått nok til alle med en gang, men "vi" valgte å være med på et samarbeid hvor alle fikk en del av kaka.

[J-Å]

9 hours ago, Dubious said:

Norge kunne lett ha kjøpt vaksinene selv, og fått nok til alle med en gang, men "vi" valgte å være med på et samarbeid hvor alle fikk en del av kaka.

Vi får bare være glade for at ikke EU vurderte fordelingen samlet, og gjorde som koronakommisjonen nå foreslår, at vaksinene skulle vært fordelt etter der smitten var høyest. 

[G]

15 hours ago, Dubious said:

Norge kunne lett ha kjøpt vaksinene selv, og fått nok til alle med en gang, men "vi" valgte å være med på et samarbeid hvor alle fikk en del av kaka.

Du skal ha noen å kjøpe vaksinene av. Norge forsøkte. Har du i det hele tatt leste artikkelen i Nrk før du svarer?

https://www.nrk.no/norge/xl/spillet-om-vaksinene-1.15946308

[Dubious]

G skrev (12 minutter siden):

Du skal ha noen å kjøpe vaksinene av. Norge forsøkte. Har du i det hele tatt leste artikkelen i Nrk før du svarer?

https://www.nrk.no/norge/xl/spillet-om-vaksinene-1.15946308

Det har vært mye diskusjon om dette, og det ble nevnt at Norge kunne kjøpe direkte, for en høyere pris, men at Norge ikke ville gjøre det da det ville gå ut over fattigere land.

Artikkelen på NRK er bare EN historie... det finnes mange flere.

[Subara]

FHI: Vinterbølgen av corona og influensa er over

Sitat

Coronasmitten går markant ned, og influensasesongen er over, ifølge Folkehelseinstituttets oppdaterte risikovurdering. Det ventes en ny coronabølge til høsten.

 

[Subara]

Ingen sykepleiere i nytt coronautvalg

Sitat

 

Det er ingen sykepleiere blant de tretten utvalgte medlemmene i coronautvalget som skal granske hele pandemien.

– Vi er den aller største yrkesgruppen som har stått i dette, vi burde vært representert, sier lederen i Norsk Sykepleierforbund (NSF) Lill Sverresdatter Larsen til tidsskriftet Sykepleien.

I de to tidligere utvalgene var det heller ingen sykepleiere representert.

– Dette må regjeringen svare for. Hva har de tenkt når de ikke fant plass til en eneste sykepleier i noen av de tre kommisjonene, sier Larsen til Sykepleien.

Utvalget i kommisjonen skal også evaluere håndteringen av omikronvarianten av viruset i perioden 1. november 2021 til tentativt 1. mai i år – altså etter at Støre-regjeringen tiltrådte. Utvalget skal også se på en rekke punkter i forhold til både håndtering og beredskap. (NTB)

 

 

[Nukleosid]

OlavEH skrev (På 28.4.2022 den 22.18):

Den siste perioden var det overhodet ikke riktig reaksjon. Langt unna. Det var fryktbasert hysteri slik det til en viss grad har vært hele veien. Og verre ble det av at toppene i helsevesenet med komplett ubrukelige Bjørn Guldvog i spissen ikke har gjort den minste grann for å forbedre helsevesenet de siste par årene. At ikke norsk media har naglet den mannen til veggen for lenge siden er en unnlatelsessynd av de helt sjeldne. 

Her svarer du på feil sitat. Jeg skriver hva jeg mener om "den siste perioden" litt lenger opp i innlegget mitt. Her skriver jeg imidlertid hva jeg mener om tiltakene generelt den første perioden/midt under perioden, mens du svarer med å skrive hva du mener om tiltakene den siste perioden.

Leste du hva jeg mente angående tiltakene i den siste perioden, og hvorfor jeg mener tiltakene ble fjernet på riktig tidspunkt?

[torbjornen]

Subara skrev (21 timer siden):

FHI: Vinterbølgen av corona og influensa er over

 

Overskrifta samsvarar ikkje heilt med innhaldet. I følgje det som står i sjølve artikkelen kjem FHI med spådommar om korona og influensa, m.a. at

Sitat

Trolig går influensaepidemien nesten helt over i løpet av mai.

Noko anna ville ein heller ikkje forvente, trass i "immunitetsgjeld" opparbeidd gjennom 2 år. Det blir elles spennande å sjå kor raskt dei neste bølgjene med korona og influensa kjem, og kor sterke desse blir. Noko større koronautbrot før skulestart har iallefall eg lita tru på, med mindre det skulle dukke opp nye og enno meir smittsame mutasjonar før den tid.

Endret 30. april 2022 av torbjornen

[G]

On 4/29/2022 at 3:03 PM, Dubious said:

Det har vært mye diskusjon om dette, og det ble nevnt at Norge kunne kjøpe direkte, for en høyere pris, men at Norge ikke ville gjøre det da det ville gå ut over fattigere land.

Artikkelen på NRK er bare EN historie... det finnes mange flere.

Kan du vise oss dette?

Artikkelen hos Nrk forteller spesifikt om at det ble tørke i markedet fordi så mange ville ha vaksine samtidig. Så ved å stå helt utenfor EU så hadde Norge havnet nokså langt ned og sannsynligvis måtte vente lengre enn en del andre land som i f.eks. EU på i det hele tatt få tilsendt første sending vaksiner.

Det du bør gjøre dersom du har informasjon om det er å motbevise denne påstanden som det er hva Nrk-artikkelen bygger på.

[minim]

G skrev (5 timer siden):

Kan du vise oss dette?

Artikkelen hos Nrk forteller spesifikt om at det ble tørke i markedet fordi så mange ville ha vaksine samtidig. Så ved å stå helt utenfor EU så hadde Norge havnet nokså langt ned og sannsynligvis måtte vente lengre enn en del andre land som i f.eks. EU på i det hele tatt få tilsendt første sending vaksiner.

Det du bør gjøre dersom du har informasjon om det er å motbevise denne påstanden som det er hva Nrk-artikkelen bygger på.

Norge har mye penger, når en vil kjøpe noe så er det bare å tilby mer penger enn andre. Kapitalisme 101 tilsier at han har rett.

[G]

7 hours ago, minim said:

Norge har mye penger, når en vil kjøpe noe så er det bare å tilby mer penger enn andre. Kapitalisme 101 tilsier at han har rett.

Det er noe som kalles avtalebrudd også innen kapitalisme, det kan koste dyrt å bryte avtaler. Spesiellt med mektige institusjoner/selskaper. Avtaler kan inneholde klausuler om dagbøter f.eks. Ganske aktuellt i f.eks. den norske oljebransjen. Hvor kostnadene på utsettelser og inoperative oljerigger fort baller på seg om de ikke får ting og tang de behøver just-in-time.

Endret 2. mai 2022 av G