Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

På den tiden prioritere man vaksineringen ut ifra risiko for smittespredning. Så de yngste fikk først.

Med omikron spiller ikke det noen rolle lenger. Ikke at man trenger å prioritere i det hele tatt nå, uansett.

Endret 17. februar 2022 av Fibonacci

[Subara]

Jeg vet ikke om løpet er kjørt ennå, men da vil man ev. få noen positive nyheter om gjennomgått korona.

Krüger tatt ut til femmila

Sitat

Johannes Høflot Klæbo, Hans Christer Holund, Simen Hegstad Krüger og Sjur Røthe skal representere Norge på avslutningsøvelsen i OL. Dermed får Krüger gå sin første distanse i OL, etter at han ble smittet av coronaviruset på treningsleiren før lekene startet.

– Jeg er glad for å endelig være her. Det har vært en lang ventetid for meg. Jeg gleder meg til å endelig få konkurrere, sier Krüger på en pressekonferanse før løpet, og legger til at han ikke tror sykdommen har satt han for mye tilbake.

https://www.nrk.no/sport/sportsnyheter-1.14660227#1.15858427.1.15858427

[Snikpellik]

Subara skrev (58 minutter siden):

Jeg vet ikke om løpet er kjørt ennå, men da vil man ev. få noen positive nyheter om gjennomgått korona.

Krüger tatt ut til femmila

https://www.nrk.no/sport/sportsnyheter-1.14660227#1.15858427.1.15858427

Som med alle andre, er det stor forskjell på hvordan toppidrettsutøvere rammes av koronasykdom. De som holder på med utholdenhetsidretter som langrenn har gjerne litt mindre marginer å gå på før man merker redusert kapasitet etter sykdom. For de fleste går det nok helt fint, spesielt siden de er vaksinerte.

I fotballen har det vært en del tilfeller av spillere som har brukt lang tid på å komme tilbake etter koronasykdom. Flere spillere i Premier League og andre ligaer har vært ute i noen måneder på grunn av ettervirkninger og komplikasjoner. Men det vanligste er at de er tilbake i trening og i noen tilfeller kamp etter isolasjonsperioden er over.

I Bayern München var to spillere nylig ute lenge med lungekomplikasjoner etter covid-19. Det var Kimmich og Choupo-Mouting, som hadde valgt å ikke ta vaksine. Resten av de smittede i troppen klarte seg fint og var raskt tilbake.

After suffering lung problem due to Covid, Joshua Kimmich says he should have been vaccinated

Endret 17. februar 2022 av Snikpellik

[minim]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

Som med alle andre, er det stor forskjell på hvordan toppidrettsutøvere rammes av koronasykdom. De som holder på med utholdenhetsidretter som langrenn har gjerne litt mindre marginer å gå på før man merker redusert kapasitet etter sykdom. For de fleste går det nok helt fint, spesielt siden de er vaksinerte.

I fotballen har det vært en del tilfeller av spillere som har brukt lang tid på å komme tilbake etter koronasykdom. Flere spillere i Premier League og andre ligaer har vært ute i noen måneder på grunn av ettervirkninger og komplikasjoner. Men det vanligste er at de er tilbake i trening og i noen tilfeller kamp etter isolasjonsperioden er over.

I Bayern München var to spillere nylig ute lenge med lungekomplikasjoner etter covid-19. Det var Kimmich og Choupo-Mouting, som hadde valgt å ikke ta vaksine. Resten av de smittede i troppen klarte seg fint og var raskt tilbake.

After suffering lung problem due to Covid, Joshua Kimmich says he should have been vaccinated

Husk at vaksinen har mer eller mindre utspillt sin rolle med omikron. Det er ikke noe beskyttelse mot hverken smitte (FHI sine ord) eller alvorlig sykdom (siste studie publisert på fhi sine sider) og ihvertfall ikke om det er gått noe tid siden sist dose. Den har vært oversolgt så til de grader blant de yngre som egentlig aldri har hatt noe behov for den.

Det man derimot har sett er f.eks Ingebrigtsen som ble slått ut av vaksinen og mistet mye verdifull tid pga denne.

"Reaksjoner på vaksinen ødela sesongen for Ingebrigtsen"

https://www.vg.no/sport/friidrett/i/nWmbzm/reaksjoner-paa-vaksinen-oedela-sesongen-for-ingebrigtsen

[Snikpellik]

minim skrev (13 minutter siden):

Det er ikke noe beskyttelse mot hverken smitte (FHI sine ord) eller alvorlig sykdom (siste studie publisert på fhi sine sider)

Kan du lenke til dette?

Jeg finner denne fagfellevurderte studien fra FHI publisert i slutten av januar som kommer til det stikk motsatte av din påstand her.

Utdrag fra sammendrag:

Sitat

Effekt av vaksinering

Vaksinasjon minsker risikoen for å bli innlagt i sykehus ytterligere. I en undergruppeanalyse fant imidlertid forskerne at 1-2 vaksinedoser ga noe mindre reduksjon ved omikronsmitte sammenlignet med delta. Derimot var reduksjonen i risiko for sykehusinnleggelse like høy for omikron- (86 %) og deltasmittede (88 %) blant de som hadde fått tre vaksinedoser sammenlignet med uvaksinerte.

– Den lavere risikoen for sykehusinnleggelse knyttet til omikron innebærer ikke nødvendigvis at vi forventer en redusert belastning på sykehussektoren. Man må også ta hensyn til at omikron er mer smittsom enn delta, samt at vaksineeffekten ser ut til å være lavere mot omikron, presiserer Vold.

– Resultatene viser at det er viktig at folk fortsetter å takke ja til vaksinen, uansett om det er første, andre eller tredje dose, legger hun til.

https://www.fhi.no/nyheter/2022/ny-studie-fra-fhi-redusert-risiko-for-sykehusinnleggelse-med-omikronvariant/

 

Endret 17. februar 2022 av Snikpellik

[minim]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Kan du lenke til dette?

Jeg finner denne fagfellevurderte studien fra FHI publisert i slutten av januar som kommer til det stikk motsatte av din påstand her.

Utdrag fra sammendrag:

 

Det er denne og jeg siterer det som gjelder de aller fleste unge som har fulgt anbefalningene om å ikke ta dose 3. FHI anbefaler ikke dose3 til de under 45 av medisinske grunner.

Fra studiet du linket til:

"However, among Omicron cases, we did not observe a significant decrease in risk for persons who had partially completed the primary vaccination series, nor persons who had completed primary vaccination with maximum two doses ≥ 180 days before positive test compared with unvaccinated."

Edit: sikkert derfor vold pressiserer nettopp det jeg sa. "vaksineeffekten ser ut til å være lavere mot omikron, presiserer Vold". Det tar s eg dog dårlig ut i en konklusjon å si at vaksinene for de aller felste nå har utspillt sin rolle så de lot det bare stå inne i studiet 😛

Endret 17. februar 2022 av minim

[Snikpellik]

minim skrev (1 time siden):

Fra studiet du linket til:

"However, among Omicron cases, we did not observe a significant decrease in risk for persons who had partially completed the primary vaccination series, nor persons who had completed primary vaccination with maximum two doses ≥ 180 days before positive test compared with unvaccinated."

Dette bygger ikke opp under påstanden du kom med over.
 

Sitat

de aller fleste unge som har fulgt anbefalningene om å ikke ta dose 3. 

FHI eller andre helsemyndigheter har aldri kommet med noen anbefaling til de under 45 år om å ikke ta oppfriskningsdose.

Denne løgnen har du kommet med her inne før, og du ble ærlig talt tilbakevist da også.

FHIs anbefaling er at friske personer over 18 år kan velge om de vil ta oppfriskningsdose etter egen vurdering. Derfor har de anbefalt at alle over 18 år i Norge får tilbud om å ta den.

I media har FHI utbrodert dette litt:

Sitat

Så, bør for eksempel friske og raske personer i 20-årene ta tredje dose?

FHI-direktør Camilla Stoltenberg: Ja, om du vil bidra til dugnaden.

https://www.aftenposten.no/norge/i/0GXBn0/fhi-anbefaler-ikke-dose-tre-til-alle-men-du-kan-gjoere-det-for-dugnade

Det samme har Helsedirektoratet gjort, de kommer med en direkte anbefaling om å ta oppfriskningsdose for aldersgruppa 18-45:

Sitat

Myndighetene har sagt at alle over 45 år bør ta tredje dose vaksine. Folk mellom 18 år og 45 år anbefales å få tilbud om denne dosen.

– Hvordan skal folk forholde seg til det?

– Det er viktigst for dem over 45 år. Men vi anbefaler også dem under 45 år å ta den tredje dosen, sier Nakstad.

https://www.klartale.no/norge/2022/01/07/derfor-mener-nakstad-at-du-bor-ta-tredje-dose-vaksine/

 

Endret 17. februar 2022 av Snikpellik

[G]

5 hours ago, torbjornen said:

Svineinfluensaen var som ein fis samanlikna med det meste, og det ein fyrst og fremst hugsar er rapportane om dei som fekk narkolepsi som biverknad av vaksina.

Det er lenge sidan svartedauden, og det har vore epidemiar mange gonger sidan det. Her i landet var nok spanskesjuka mykje verre enn noko av det ein har sett seinare. Andre influensapandemiar/epidemiar har vore Asia-sjuka, Hong Kong-sjuka og Russar-sjuka på slutten av 1970-talet. Men det som så langt ser ut til å ha redda oss frå ein pandemi verre enn 1918 er tiltak, vaksiner og at viruset er blitt "snillare" over tid.

Svineinfluensa var ikke som en fis i India. Nordmenn følger ikke med særlig på hvordan indere har det. De slet med svineinfluensa i mange år etter 2009. Husker du den pandemi-filmen som kom ut like for covid-19 pandemien slo til av en eller annen snedig tilfeldighet? Der nevntes dette. Og en snakker vel da om at den serien el. var den en dokumentarfilm, kom ut i desember 2019 eller hva det var for tidspunkt.

De fattigste fikk naturligvis dårligst tilgang på vaksiner for de ikke hadde råd.

Når det kommer til pandemihistorie som du er innom. Så var det veldig mange pestutbrudd i tillegg til svartedauen, som ikke er like godt kjent. Men, med et moderne helsevesen så forventer en og en bør også forvente et bedre utkomme. Og det har en jo absolutt fått med covid-19 som du også nevner.

[minim]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Dette bygger ikke opp under påstanden du kom med over.
 

FHI eller andre helsemyndigheter har aldri kommet med noen anbefaling til de under 45 år om å ikke ta oppfriskningsdose.

Denne løgnen har du kommet med her inne før, og du ble ærlig talt tilbakevist da også.

 

Joda den har ingen effekt på nærsagt alle som har fulgt anbefalningen om å kun ta to doser når de er under 44år. Det viser seg også at det går veldig fint og at de klarer ikke å skille vaksine effekt på statistikken engang ref sitatet. Den har med andre ord utspillt sin rolle for de fleste som er uvaksinerte (18-44år) de eldre bør også følge rådene å ta den siden den har litt effekt der, men eldre er mer utsatt uansett så de er stortsett de vi ser ender på sykehus nå som covid er å regne som noe mellom forkjølelse og influensa.

FHI har sagt at de ikke kan anbefale den på medisinsk grunnlag. Jeg gidder ikke å krangle på semantikk her, men det er basert på at man har nærsagt ingen målbar nytte av den, men risiko for bivirkninger. Da sier de seg selv at de ikke kan anbefale den. Hvordan det ordlegges bør være revnende likegyldig.

[Kalle Klo]

2 hours ago, minim said:

Husk at vaksinen har mer eller mindre utspillt sin rolle med omikron. Det er ikke noe beskyttelse mot hverken smitte (FHI sine ord) eller alvorlig sykdom (siste studie publisert på fhi sine sider) og ihvertfall ikke om det er gått noe tid siden sist dose. Den har vært oversolgt så til de grader blant de yngre som egentlig aldri har hatt noe behov for den.

Det man derimot har sett er f.eks Ingebrigtsen som ble slått ut av vaksinen og mistet mye verdifull tid pga denne.

"Reaksjoner på vaksinen ødela sesongen for Ingebrigtsen"

https://www.vg.no/sport/friidrett/i/nWmbzm/reaksjoner-paa-vaksinen-oedela-sesongen-for-ingebrigtsen

Den første setningen din er veldig drøy. Det er veldig stor forskjell fra hva du sier der, og det andre du sier om at 3. dose ikke har noen særlig effekt for <44 år. Husk at det fortsatt er en god del mennesker som er helt uvaksinerte. 

Jeg vil tvert i mot si at det er delvis pga. høy vaksinasjonsgrad at omikron er såpass mild. Man har feks. hatt en solid spike i dødsfall i Israel, og det ser ut som dette først og fremst dreier seg om uvaksinerte (selv om vaksinasjonsgraden i Israel er høy). 

[minim]

Kalle Klo skrev (17 timer siden):

Den første setningen din er veldig drøy. Det er veldig stor forskjell fra hva du sier der, og det andre du sier om at 3. dose ikke har noen særlig effekt for <44 år. Husk at det fortsatt er en god del mennesker som er helt uvaksinerte. 

Jeg vil tvert i mot si at det er delvis pga. høy vaksinasjonsgrad at omikron er såpass mild. Man har feks. hatt en solid spike i dødsfall i Israel, og det ser ut som dette først og fremst dreier seg om uvaksinerte (selv om vaksinasjonsgraden i Israel er høy). 

Vi diskuterer jo toppidrettsutøvere her som jeg siterte @Snikpellik på. Er det mange toppidrettsutøver over 44? Du må lese sitatet en gang til. Det er INGEN målbar forskjell mellom uten vaksine, delvaksinert og grunnvaksinert for over 180dager siden. Dette er en stor del av gruppen som det diskuteres. De under 44 blir ikke anbefalt å ta den da det ikke er medisinsk grunnlag for det. Ergo har den utspillt sin rolle.

Ikke i følge tallene i ukesrapporten til FHI. Innlagte uvaksinerte har samsvart med vaksinasjonsgrad i lang tid med små variasjoner pga så få pasienter. Altså klarer de heller ikke der å skille det lenger noe som er ganske naturlig da alvorlighetsgraden av omikron er definert et sted i mellom forkjølelse og influensa. Noe i mellom der tåler de aller fleste. Immunforsvaret opphørte jo ikke i 2020..

Edit:

Kan ta med et sitat om dette med tredjedose for gruppen vi diskuterer. FHI er i sin risikovurdering bekymret for at de mellom 18-44 vaksineres uten at det er medisinske grunner for det.

"En beslektet utfordring er EUs krav om et visst antall vaksinedoser til gitte tidspunkter for
å oppnå gyldig koronapass (EU DCC). Dette kan føre til at noen vil vaksineres av andre
grunner enn de medisinske. I Norge er dette særlig aktuelt for personer i alderen 18 – 44
år som vurderer om de skal ta en tredje vaksinedose."

 

Endret 18. februar 2022 av minim

[G]

Kvinner har høyere risiko for å utvikle senskader ved koronasykdom enn menn, ifølge en rapport fra Folkehelseinstituttet.

https://www.healthtalk.no/alle-artikler/fhi-kvinner-har-høyere-risiko-for-senskader-ved-koronasykdom/

Var ikke dette litt motstridende til østrogenpåstandene en så som skulle gi beskyttelse? Av og til ikke enkelt å skjønne seg på motstridende informasjon. Hva er svaret da?

[toreae]

 

Snikpellik skrev (3 timer siden):

FHIs anbefaling er at friske personer over 18 år kan velge om de vil ta oppfriskningsdose etter egen vurdering.

 

minim skrev (4 timer siden):

FHI anbefaler ikke dose3 til de under 45 av medisinske grunner.

@minim Hjelpes. Her er det ikke semantikken som er problemet. Jeg lurer på hva som er grunnen til du at du kommer med noe som åpenbart ikke er rett?

[minim]

toreae skrev (28 minutter siden):

 

 

@minim Hjelpes. Her er det ikke semantikken som er problemet. Jeg lurer på hva som er grunnen til du at du kommer med noe som åpenbart ikke er rett?

Jovisst er det semantikk. De anbefaler ikke tredje dose til 18-44 fordi det ikke er medisinsk grunnlag for det. I sitatet mitt over utrykker de i tillegg bekymring for at EU krever tredje dose og at de vaksineres av andre grunner en medisinske. Det kan ikke bli mer tydelig at man bør la være, men en kan selvfølgelig spille på semantikk og stråmenn i evigheter. Faktum er at det ikke er medisinsk grunnlag for det og man må tenke på bivirkninger man utsetter seg for noe de tar for seg i Aftenposten artikkelen det ble henvist til over der de går tydelig ut å sier at den anbefales ikke til 18-44år, men de kan ta den om de vil. Det er ikke en risiko man bør utsette seg for all den tid det ikke er et medisinsk behov tilstede.
 

Folk har jo blitt helt tullete ang risiko vurdering. Det er ikke normalt at friske unge folk tar årlig influensa vaksine heller selv om det er en vaksine som har vesentlig mindre alvorlige bivirkninger og er utviklet over lang tid. Det er ikke behov for det heller.. omikron er mellom forkjølselse og influensa i alvorlighet og det er derfor tullete å ikke ta av vaksine skylappene å leve livet igjen.

Den har utspillet sin rolle for gruppen vi her diskuterer (18-44 hvor toppidrettsutøverne vi startet diskusjonen vår er plassert)

Endret 17. februar 2022 av minim

[Kalle Klo]

4 minutes ago, minim said:

Jovisst er det semantikk. De anbefaler ikke tredje dose til 18-44 fordi det ikke er medisinsk grunnlag for det. I sitatet mitt over utrykker de i tillegg bekymring til at EU krever tredje dose og de vaksineres av andre grunner en medisinske. Det kan ikke bli mer tydelig at man bør la være, men en kan selvfølgelig spille på semantikk og stråmenn i evigheter. Faktum er at det ikke er medisinsk grunnlag for det og man må tenke på bivirkninger man utsetter seg for noe de tar for seg i Aftenposten artikkelen det ble henvist til over der de går tydelig ut å sier at den anbefales ikke til 18-44år, men de kan ta den om de vil. Det er ikke en risiko man bør utsette seg for all den tid det ikke er et medisinsk behov tilstede.
 

Folk har jo blitt helt tullete ang risiko vurdering. Det er ikke normalt at friske unge folk tar årlig influensa vaksine heller selv om det er en vaksine som har vesentlig mindre alvorlige bivirkninger og er utviklet over lang tid. Det er ikke behov for det heller.. omikron er mellom forkjølselse og influensa i alvorlighet og det er derfor tullete å ikke ta av vaksine skylappene å leve livet igjen.

Den har utspillet sin rolle for gruppen vi her diskuterer (18-44 hvor toppidrettsutøverne vi startet diskusjonen vår er plassert)

Herregud, hvor interessant er det egentlig å diskutere vaksinasjonsråd til toppidrettsutøvere i dette forumet?

[Svein M]

Vaksinerådene til FHI kan leses direkte her: Koronavaksinasjonsprogrammet - FHI

Endret 17. februar 2022 av Svein M

[minim]

Kalle Klo skrev (4 minutter siden):

Herregud, hvor interessant er det egentlig å diskutere vaksinasjonsråd til toppidrettsutøvere i dette forumet?

Ikke vet jeg, men jeg svarte på diskusjonen som var i gang om dette emnet. Men det gjelder forsåvidt alle i 18-44års gruppen så det er jo noe generelt også. Vi snakker bare ikke om pensjonister og andre utsatte grupper når en snakker om toppidrettsutøverne så 18-44 gruppen var et naturlig utgangspunkt siden det er slik mange tall er gruppert. 

[minim]

Svein M skrev (15 minutter siden):

Vaksinerådene til FHI kan leses direkte her: Koronavaksinasjonsprogrammet - FHI

Takk. Der skriver de tydelig at man KAN, men det blir ikke anbefalt som for de andre gruppene. Det har blitt litt under kommunisert og har resultert i at mange utsetter seg for unødvendig risiko ved å ta en dose de ikke trenger. Det er derfor viktig presisering at den ikke anbefales for denne aldersgruppen. 

I blant annet risikovurderingen til fhi som jeg siterte over så sier de at det ikke er medisinsk grunnlag for det og er bekymret over at folk vil vaksinere seg av feil grunner om man innfører EU sine regler på coronapasset noe våre politikere gjorde på tross av råd fra fagmyndighetene. 
 

edit: nå ble det veldig tyst om denne saken, men ser det spekuleres i om dette er pga en nylig satt vaksine dose. Ikke unaturlig siden fire unge sykepleiere døde av det samme i starten av vaksinasjons programmet i Norge hvor konklusjon ble at det var pga vaksinen. Det er gjerne lurt å ikke ta noe «det ikke er medisinsk grunnlag for» (fhi sine ord)

https://www.nrk.no/norge/ble-nektet-a-ta-avskjed-med-petter-_33__-_-dette-ma-stoppe-na_-1.15848048

Endret 17. februar 2022 av minim

[torbjornen]

Snikpellik skrev (23 timer siden):

18-åringene ble prioritert. De fikk vaksine før 25-39 år fikk det.

Det har du rett i. Dette kom eg i farten ikkje på.

[torbjornen]

G skrev (17 timer siden):

Kvinner har høyere risiko for å utvikle senskader ved koronasykdom enn menn, ifølge en rapport fra Folkehelseinstituttet.

https://www.healthtalk.no/alle-artikler/fhi-kvinner-har-høyere-risiko-for-senskader-ved-koronasykdom/

Var ikke dette litt motstridende til østrogenpåstandene en så som skulle gi beskyttelse? Av og til ikke enkelt å skjønne seg på motstridende informasjon. Hva er svaret da?

At det ikkje berre er østrogen som skil kvinner og menn? 😉