Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

6 minutes ago, Fresh Prince said:

Hurtigmåling: Nesten to av tre vil beholde meteren og munnbind inntil videre

https://www.nrk.no/norge/hurtigmaling_-nesten-to-av-tre-vil-beholde-meteren-og-munnbind-inntil-videre-1.15849638

Spennende. Kanskje folk vet best på gjenåpning, mens fagfolk vet best på nedstengning?

[G]

12 minutes ago, RichardNoname said:

Forveksler du Grødeland med Spurkeland her? Jeg har oppfattet Grødeland litt som du beskriver i relasjon til å slippe løs smitten, og Spurkeland som litt mer reservert for dette. 

Ja fader nå går det i ball for meg. Tror du er inne på noe der faktisk. Godt observert! 

Er mange som heter Anne i verden. Men så heter hun jo Gunnveig. Er jo to forskjellige individer dette her:

Gunnveig Grødeland (Seniorforsker og leder for forskningsgruppen Influensa og adaptiv immunitet)

Anne Spurkland (spesialist i immunologi og transfusjonsmedisin og professor)

Absolutt Grødeland som er linseluset/ eller spurt ofte av media

Endret 10. februar 2022 av G

[Snikpellik]

minim skrev (13 minutter siden):

Virus er nok en stor del av medisin faget som han har 12års + utdanning innen. 7.5år «generelt» og 5 års spesialisering innen nevrologi. Sorry. Det blir bare for dumt. 

Naboen min er også nevrolog, og har syv års legespesialisering oppå medisinstudiet.

Det gjør henne ikke på noen måte til en fagperson innenfor helt andre felter, som for eksempel et metodefag som epidemiologi. Hun har ikke noe mer peiling på epidemiologi og smittsomme sykdommer enn andre leger selv om hun har vært gjennom grunnleggende virologi på medisinstudiet som alle andre. På samme måte er ikke de andre hun studerte med fagpersoner innen nevrologi og indremedisin.

Jeg tror du bør anerkjenne at medisin er et svært felt, med veldig mange spesialiseringer som er veldig ulike hverandre. 

[G]

16 hours ago, Snikpellik said:

Næss mener jo for eksempel at verden kunne gått gjennom pandemien uten å merke noe til den hvis vi ikke hadde tiltak (innlegg han skrev i Resett). Det har jeg ikke hørt om noen fagfolk som mener.

Øyh, det der høres ganske utenfor retningen som både er ført og hvordan det tenkes om covid-19 ja.

Da lurer jeg oppriktig på hvordan noen kan mene noe sånn? Og hvordan noen med 12 års medisinsk utdannelse kan mene noe sånn?

Endret 10. februar 2022 av G

[minim]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Naboen min er også nevrolog, og har syv års legespesialisering oppå medisinstudiet.

Det gjør henne ikke på noen måte til en fagperson innenfor helt andre felter, som for eksempel et metodefag som epidemiologi. Hun har ikke noe mer peiling på epidemiologi og smittsomme sykdommer enn andre leger selv om hun har vært gjennom grunnleggende virologi på medisinstudiet som alle andre. På samme måte er ikke de andre hun studerte med fagpersoner innen nevrologi og indremedisin.

Jeg tror du bør anerkjenne at medisin er et svært felt, med veldig mange spesialiseringer som er veldig ulike hverandre. 

Jeg tror du bør slutte med billige forsøk og  mest energibruk på å diskreditere fagfolk som ser ut for å ha truffet spikeren helt fra første stund å heller fokusere på innholdet  

 

[minim]

G skrev (1 minutt siden):

Øyh, det der høres ganske utenfor retningen som både er ført og hvordan det tenkes om covid-19 ja.

I Sverige har det jo vist seg å være en suksess ved første bølgen og minimalt med tiltak så han fikk på mange måter rett. 

[RichardNoname]

minim skrev (5 minutter siden):

I Sverige har det jo vist seg å være en suksess ved første bølgen og minimalt med tiltak så han fikk på mange måter rett. 

Har det? 

[Snikpellik]

minim skrev (Akkurat nå):

Jeg tror du bør slutte med billige forsøk og  mest energibruk på å diskreditere fagfolk som ser ut for å ha truffet spikeren helt fra første stund å heller fokusere på innholdet  

Du skal få mene at nevrologer er fagfolk innen epidemiologi. Det er en veldig spesiell mening i mine øyne, men værsågod. 

Jeg har skrevet masse om innholdet i kronikken hans, men du har svart lite på det. Du har vært mest interessert i å krangle frem at nevrologen Næss er fagperson innen epidemiologi.

[minim]

RichardNoname skrev (5 minutter siden):

Har det? 

Jepp mye kan tyde på det. Nå øker presset ekstremt på institusjoner i Norge og vi må trolig forvente å betale «gjelden» i form av flere dødsfall i tiden som kommer. Fasiten har vi ikke før om en stund, men ingen har så langt overlevd livet så når Sverige hadde dødlighet lik foregående år og vi har underdødlighet så får vi det nok igjen snart. 

https://forskning.no/media-partner-samfunnsmedisin/covid-dodeligheten-i-sverige-ikke-sa-hoy-som-antatt/1946410

[RichardNoname]

minim skrev (Akkurat nå):

Jepp mye kan tyde på det. Nå øker presset ekstremt på institusjoner i Norge og vi må trolig forvente å betale «gjelden» i form av flere dødsfall i tiden som kommer. Fasiten har vi ikke før om en stund, men ingen har så langt overlevd livet så når Sverige hadde dødlighet lik foregående år og vi har underdødlighet så får vi det nok igjen snart. 

https://forskning.no/media-partner-samfunnsmedisin/covid-dodeligheten-i-sverige-ikke-sa-hoy-som-antatt/1946410

De klarte ikke å beskytte de gamle, og mange gamle ble derfor smittet før de fikk vaksine.

Motsetningsvis ser man at vaksinerte eldre tåler omikron godt. Da tenker jeg at Norge sannsynligvis har spart liv på å utsette smitten mest mulig. 

[minim]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Du skal få mene at nevrologer er fagfolk innen epidemiologi. Det er en veldig spesiell mening i mine øyne, men værsågod. 

Jeg har skrevet masse om innholdet i kronikken hans, men du har svart lite på det. Du har vært mest interessert i å krangle frem at nevrologen Næss er fagperson innen epidemiologi.

Leger er fagfolk og deres meninger om virus er i aller høyeste grad relevant innenfor deres fag. Nå har denne legen i tillegg tatt en lang etterutdanning som også gir han mye faglig tyngde selv om det ikke er direkte knyttet mot virus. Det er ikke spesielt å mene dette i det hele tatt. Det er en objektiv sannhet faktisk  Han er utdannet innen medisin, jobber med det og slike folk kaller man fagfolk. 
 

Men hovedfokuset ditt har så langt vært billige diskrediterings greier som ikke holder vann. Det er direkte feil derfor må det kommenteres. Det er egentlig å spre desinformasjon

[minim]

RichardNoname skrev (Akkurat nå):

De klarte ikke å beskytte de gamle, og mange gamle ble derfor smittet før de fikk vaksine.

Motsetningsvis ser man at vaksinerte eldre tåler omikron godt. Da tenker jeg at Norge sannsynligvis har spart liv på å utsette smitten mest mulig. 

Les artikkelen og studiet da  

[G]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Naboen min er også nevrolog, og har syv års legespesialisering oppå medisinstudiet.

Det gjør henne ikke på noen måte til en fagperson innenfor helt andre felter, som for eksempel et metodefag som epidemiologi. Hun har ikke noe mer peiling på epidemiologi og smittsomme sykdommer enn andre leger selv om hun har vært gjennom grunnleggende virologi på medisinstudiet som alle andre. På samme måte er ikke de andre hun studerte med fagpersoner innen nevrologi og indremedisin.

Jeg tror du bør anerkjenne at medisin er et svært felt, med veldig mange spesialiseringer som er veldig ulike hverandre. 

Jeg ønsker å tilføye noe som skjedde under denne pandemien. Legestanden som helhet har virket å tenke at vaksiner er løsningen. Men, det har jo vist seg at vaksiner kun løser "så mye". I tillegg så har vaksiner gjerne blitt anbefalt på tross av at det har vært noen bivirkninger. Og det kan forstås i forhold til "krigen mot viruset" selvsagt.

Kanskje det med 3 og 4 doser vaksine vil vise seg å bli en skandale, for det vet vi ikke svaret av riktig enda. Tenker på nedsløvede T-celler nå.

Endret 10. februar 2022 av G

[G]

20 minutes ago, minim said:

I Sverige har det jo vist seg å være en suksess ved første bølgen og minimalt med tiltak så han fikk på mange måter rett. 

I Norge prates det om renteøkning pga. at økonomien går så godt. I Sverige så har de hatt X antall flere døde enn oss i Norge som et resultat av Giesecke og Tegnell. Så jeg vil neppe kalle det helt en suksess. Å konkludere med kun Sverige med alle dets ymse faktorer blir for usikker vitenskap også.

[minim]

G skrev (2 minutter siden):

I Norge prates det om renteøkning pga. at økonomien går så godt. I Sverige så har de hatt X antall flere døde enn oss i Norge som et resultat av Giesecke og Tegnell. Så jeg vil neppe kalle det helt en suksess. Å konkludere med kun Sverige med alle dets ymse faktorer blir for usikker vitenskap også.

Les lenken min i neste post til den du kommenterte  

[G]

8 minutes ago, minim said:

Leger er fagfolk og deres meninger om virus er i aller høyeste grad relevant innenfor deres fag. Nå har denne legen i tillegg tatt en lang etterutdanning som også gir han mye faglig tyngde selv om det ikke er direkte knyttet mot virus. Det er ikke spesielt å mene dette i det hele tatt. Det er en objektiv sannhet faktisk  Han er utdannet innen medisin, jobber med det og slike folk kaller man fagfolk. 
 

Men hovedfokuset ditt har så langt vært billige diskrediterings greier som ikke holder vann. Det er direkte feil derfor må det kommenteres. Det er egentlig å spre desinformasjon

Kanskje han er spesialist mhp. virus på balansenerven. Men er han spesialist på koronavirus og epidemier?

[Snikpellik]

:utakt skrev (1 time siden):

Det blir liksom feil uansett. Jeg husker Bent Høie gjentok til det kjedsommelige "data, ikkje dato", og folk ble sure fordi det ikke gikk an å planlegge noe som helst. 

Synes egentlig at det er bedre med datoer sånn som nå. Datoen er ikke skrevet i stein, men de har sagt "innen datoen". Litt lettere å planlegge ting når man har noe å forholde seg til. Danmark og Finland har gjort det sånn hele veien.

Sitat

Nå er Støre steil på datoen de har satt, og folk er sure og utålmodige. 

Faktisk ikke så steil denne gangen. Kjerkol sa "innen 17. februar" forrige pressekonferanse. Støre sa at han håper det vil skje mye raskere, men at de må vente på rådene.

Så sa Helse og omsorgsdepartementet i går at "så fort de får Helsedirektoratet og FHI sine faglige råd, så vil de øyeblikkelig starte arbeidet med å vurdere hvilke tiltak som vil gjelde fremover."

De rådene fra Helsedirektoratet kom dessverre ikke til regjeringen før for en times tid siden. Så da blir det nok ingen pressekonferanse allerede i morgen, vil jeg tro. Sannsynligvis heller ikke på lørdag er jeg redd. Men kanskje mandag?

[RichardNoname]

minim skrev (5 minutter siden):

Les artikkelen og studiet da  

Vi er enig i at den opprinnelige koronaen hos en uvaksinert er vesentlig mer dødelig enn omikron hos en vaksinert? 

Vi er også enig i at Sverige går hatt langt flere smittede med den opprinnelige varianten? 

Hvis du er enig i disse to påstandene så tenker jeg det er åpenbart at Norges strategi har redusert koronadødsfall sammenlignet med Sverige. 

Og ja, har lest artikkelen som er skrevet mens omikron ikke var særlig dominerende. 

[Andre1980]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Synes egentlig at det er bedre med datoer sånn som nå. Datoen er ikke skrevet i stein, men de har sagt "innen datoen". Litt lettere å planlegge ting når man har noe å forholde seg til. Danmark og Finland har gjort det sånn hele veien.

Faktisk ikke så steil denne gangen. Kjerkol sa "innen 17. februar" forrige pressekonferanse. Støre sa at han håper det vil skje mye raskere, men at de må vente på rådene.

Så sa Helse og omsorgsdepartementet i går at "så fort de får Helsedirektoratet og FHI sine faglige råd, så vil de øyeblikkelig starte arbeidet med å vurdere hvilke tiltak som vil gjelde fremover."

De rådene fra Helsedirektoratet kom dessverre ikke til regjeringen før for en times tid siden. Så da blir det nok ingen pressekonferanse allerede i morgen, vil jeg tro. Sannsynligvis heller ikke på lørdag er jeg redd. Men kanskje mandag?

Rett meg gjerne om jeg tar feil, men etter min hukommelse så kom det råd fra FHI og hdir enten samme dag, eller dagen før forrige regjering hadde pressekonferanse. Nå sitter regjeringen på anbefalingene i en uke før de vedtar noe. Hva slags arbeid er det helse og omsorgsdepartementet må gjøre som tar så lang tid? 

[Andre1980]

Fresh Prince skrev (1 time siden):

Hurtigmåling: Nesten to av tre vil beholde meteren og munnbind inntil videre

https://www.nrk.no/norge/hurtigmaling_-nesten-to-av-tre-vil-beholde-meteren-og-munnbind-inntil-videre-1.15849638

Den der "undersøkelsen" er ikke verdt papiret den er skrevet på. 

Sitat

Undersøkelsen er levert av Norstat og tallene er samlet inn blant 501 deltakere mellom klokken 09.30 og 10.30 i dag. Undersøkelsen bruker et bekvemmelighetsutvalg hvor målet er å få svar så hurtig som mulig. Altså at undersøkelsen sendes ut til en veldig stor gruppe mennesker, men at det er de 501 første svarene som danner grunnlaget.

Undersøkelsen er derfor ikke nødvendigvis nasjonalt representativt.