Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Pc Lynet]

Carltondance skrev (1 minutt siden):

Og hvorfor hadde de omtrent ikke smitte i Sverige heller i den perioden? 

Dere har en svært enkel logikk som med all sannsynlighet er helt feil. Når det er lite smitte så tror dere at det skyldes tiltak, og når det er mye smitte så tror dere at det er fordi det er for lite tiltak. Det er de eneste forklaringsmodellene dere opererer med. 

At det kan skyldes helt naturlige variasjoner og sesongsvingnginer nekter dere å innse. Anbefaler at dere ser denne videoen minst tre ganger. Der går man igjennom på en svært pedagogisk måte hvor liten effekt tiltak har på spredning av viruset, og at smittespredning i all hovedsak skyldes naturlige variasjoner som ikke kan kontrolleres.

Nesten sammme? Koronaviruset vil bli ett sesongbasert virus. Men inntil vi oppnår flokkimmmunitet kan utbrudd skje like lett på sommeren som vinteren.

[Pc Lynet]

Sitat

Rekker ut hånda til Sverige

Helsedirektøren sier at Norge vil bistå Sverige om de ber om hjelp. Overlege Jon Henrik Laake mener det ikke finnes noen reservekapasitet i norske intensivavdelinger.

- Vi har ikke fått en forespørsel fra Sverige om bistand, sier helseminister Bent Høie til Dagbladet.

I Sverige utspiller deg seg en svært krevende situasjon på enkelte intensivavdelinger - særlig i Stockholm hvor det snart ikke er ledig kapasitet. Sverige må selv be om hjelp dersom Norge skal bistå, sa Høie i forrige uke.

- Vi har en tett dialog med de svenske myndighetene og vil via en helseberedskapsavtale stille opp der det er behov, sier helsedirektør Bjørn Guldvog.

En tålmodighetsprøve

Jon Henrik Laake, overlege ved intensivavdelingen på Rikshospitalet, mener situasjonen i Sverige illustrerer hvor sårbart helsevesenet er med en så knapp intensivkapasitet som vi har i Norden.

- Kapasiteten i norske intensivenheter er dårlig. Uten gode veivalg, og en solid porsjon flaks, kunne situasjonen hos oss ha vært som i Sverige, sier han til Dagbladet.

Har ikke reservekapasitet

Siden februar i år har totalt 351 pasienter vært innlagt på intensiv avdeling for covid-19 i Norge, ifølge Folkehelseinstituttet (FHI). Tall oppdatert det siste døgnet viser at 132 er innlagt med påvist covid-19 i Norge, og 22 av disse får invasiv respirator behandling.

- Har Norge kapasitet til å hjelpe Sverige, om de skulle be om hjelp?

- Jeg sa i mars at vi ikke har noen reservekapasitet i norske intensivavdelinger, og det mener jeg fortsatt. Det har ikke blitt tatt noen substansielle grep for å forbedre ressursene av personell, sier den norske overlegen.

- Covid-19 pasienter som havner på sykehuset har gjerne akutt alvorlig lungesviktsyndrom (ARDS) som er noe av det vanskeligste å behandle på en intensivavdeling. Da sier det seg selv at dette krever personell med erfaring og kompetanse, utdyper han.

https://www.dagbladet.no/nyheter/rekker-ut-handa-til-sverige/73165466

Det ender vel med at vi hjelper Sverige også er sykehusene våre fulle av svensker når vi trenger kapasiteten selv etter jul. Jeg forstår det er rett å hjelpe, men det virker som en dårlig ide å risikere norske liv for svenske når myndighetene der har gitt blanke faen og kjørt stø kurs rett mot helvete.

[Kalle Klo]

8 minutes ago, Carltondance said:

Og hvorfor hadde de omtrent ikke smitte i Sverige heller i den perioden? 

Dere har en svært enkel logikk som med all sannsynlighet er helt feil. Når det er lite smitte så tror dere at det skyldes tiltak, og når det er mye smitte så tror dere at det er fordi det er for lite tiltak. Det er de eneste forklaringsmodellene dere opererer med. 

At det kan skyldes helt naturlige variasjoner og sesongsvingninger nekter dere å innse. Anbefaler at dere ser denne videoen minst tre ganger. Der går man igjennom på en svært pedagogisk måte hvor liten effekt tiltak har på spredning av viruset, og at smittespredning i all hovedsak skyldes naturlige variasjoner som ikke kan kontrolleres. 

 

 

Ærlig talt! Smittespredning på mikronivå er ikke så komplisert - har man ikke kontakt med smittede, så kan man ikke bli smittet. Naturlige variasjoner eller ikke, det er en ganske drøy påstand å si at det å sende folk på hjemmekontor og stenge skolene ikke har noe effekt på smittespreding? 

Høres ut som klimafornekterlogikk overført på smittespredning. Alle skal dø, vi kan ikke gjøre noe med noe, la alt skure og gå. Nihilisme i praksis?

[Pc Lynet]

Fnugle skrev (11 minutter siden):

Har en følelse at det er slutt på den nedatgående smittetrenden i Norge nå. Nå hoper det seg opp med nye store utbrudd rundtom i landet, som nesten dukker opp fra ingensteds. I kombinasjon med nær forutgående julefeiring og studenter som reiser hjem, så er dette svært uheldig. Tipper nye smitterekorder rett over nyttår. Jaja, blir vel fort hjemmekontor hele januar nå også.

Fører ikke jul og nyttår til eksponentiell vekst er det ett julemirakel. Jeg antar det som over 80% sannsynlig at vi mister kontrollen som Danmark og må ha ny lockdown slik vi hadde i våres.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (59 minutter siden):

Kun 38 671 er av norges befolkning er bekreftet smittet hittil. 82 000 (1.5%) av Norges 5.368 millioner er antatt smittet av koronaviruset hittil og dermed kanskje immune.

Angående konserten så kan man ikke unnta antatt tidligere coronasmittede fra antallsbegrensningene, eller så kan jo hvem som helst erklære seg som antatt tidligere smittet og dermed slippe inn på arrangementet. Det må finnes en eller annen dokumentasjon på gjennomgått sykdom, vaksine eller nylig negativ test før man kan lempe på antallsbegrensningen.

Det kan jo også hende man bør ta hensyn til at vaksinen ikke er effektive for ca 6-10% av de vaksinerte (De er jo bare 90-94% effektive). Hurtigtestene er jo heller ikke helt 100%, så det spørs om antallsbegrensningen bør slippes fullstendig fri eller om det bør f.eks øke antallsbegrensningen med en faktor. F.eks 500 dokumentert vaksinerte/hurtigtestede vs 50 ellers.

[Carltondance]

Pc Lynet skrev (9 minutter siden):

Nesten sammme? Koronaviruset vil bli ett sesongbasert virus. Men inntil vi oppnår flokkimmmunitet kan utbrudd skje like lett på sommeren som vinteren.

Jeg angrer på at jeg ikke skrev dødsfall eller sykehusinnleggelser relatert til covid-19 i stedet.

For det hadde de omtrent ikke i Sverige i sommer, selv om samfunnet var åpent. Du vet - unngå å overbelaste helsevesenet og alt det der. Var det ikke det som var meningen? 

Endret 11. desember 2020 av Carltondance

[0laf]

Pc Lynet skrev (17 minutter siden):

Nesten sammme? Koronaviruset vil bli ett sesongbasert virus. 

Jeg er noe usikker på akkurat det, men det kan være slik?

Man vet faktisk ikke helt hvorfor influensa er endemisk, altså at den stadig kommer tilbake i vintermånedene.
Det er spekulert i om influensaen hvert år oppstår i Kina, og så sprer seg derfra ut til resten av verden.

Samtidig så er influensa helt klart et virus som klarer seg bedre i tørre, kalde forhold, men så har man jo også influensa i tropiske strøk, hvor det dukker opp mindre epidemier med ujevne mellomrom, og hvor det ikke er kalde vintre, slik at dersom det var så enkelt at det var sommeren som gjorde at influensaen ble borte, så ville det ikke vært sånn.

Det man tror, er at influensaen flytter seg, altså den kommer til et geografisk område, smitter rundt 10% av befolkningen, mens de andre blir enten ikke smittet eller har immunitet mot den eller de strengene som sirkulerer, og at influensaen så dør ut i det området når en viss andel har vært smittet og får antistoffer. Neste sesong er det nesten alltid andre strenger som kommer, å det samme skjer på nytt, uten at noen så langt med sikkerhet har klart å forklare akkurat hvorfor det er slik.

SARS-CoV-2 er selvfølgelig helt annerledes.
Vi ser nå at Sør-Amerika og enkelte andre verdensdeler sliter, hvor det nå er sommeren.
Spredningen øker stadig i land som India, hvor det i dag i følge værmeldingen er 28 grader.
Det samme i Israel, Sørøst-Asia, og en del andre steder. Man så også en stor smittespredning i sommer i mange amerikanske stater, selv om temperaturene var høye, som i Florida.

Det er liksom ingenting som tyder på varmen tar livet av SARS-CoV-2, så da gjenstår det å se etterhvert om man får denne effekten med at viruset forflytter seg endemisk, slik influensaen gjør, men SARS-CoV-2 er også mye mer stabilt, det finnes færre strenger, som skiller seg mindre fra hverandre, slik at det er ikke sikkert det blir sesongbetont i det hele tatt.

Så har vi selvfølgelig den nært forestående vaksinen, det gjenstår å se hvilken effekt den har også?

En av de viktigste tingene med sommer i land som har kalde vintre, er at befolkningen er mer ute, skoler er stengt, folk har ferie osv. å det har helt åpenbart en effekt på smittespredningen også, men om det er årsaken til at det var mindre spredning av SARS-CoV-2 i sommer .. hvem vet ?

Endret 11. desember 2020 av 0laf

[Carltondance]

Pc Lynet skrev (7 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/rekker-ut-handa-til-sverige/73165466

Det ender vel med at vi hjelper Sverige også er sykehusene våre fulle av svensker når vi trenger kapasiteten selv etter jul.

De har ikke bedt om hjelp, og det er ingenting som tyder på at de vil be om det eller behøve det. 

Nok et eksempel på "HVA OM/TENK OM"-krisepornoen som media har operert med siden mars.

[Pc Lynet]

Carltondance skrev (7 minutter siden):

Jeg angrer på at jeg ikke skrev dødsfall eller sykehusinnleggelser relatert til covid-19 i stedet.

For det hadde de omtrent ikke i Sverige i sommer, selv om samfunnet var åpent. Du vet - unngå å overbelaste helsevesenet og alt det der. Var det ikke det som var meningen? 

Grunne til at Sverige hadde færre dødsfall i sommer er at smitten ble holdt vekk fra eldre personer. Smitten spredte seg hovedsakelig blant ungdommer og unge voksne. Det var nettopp dette som skjedde i Norge i høst. Her ser du tydelig at vi igjen har lykkes med noe svenskene ikke har klart.

Endret 11. desember 2020 av Pc Lynet

[Simen1]

Carltondance skrev (1 time siden):

det finnes ikke en sjanse i havet for at helsevesenet vil overbelastes.

Du trenger ikke se lengre enn til Sverige for å se at det er feil. Vi er jo ellers ganske så sammenlignbare land, bortsett fra coronahåndteringa.

Kan ikke se noe bevis for at årstid har gjort noen nevneverdig forskjell. Det er jo en drøss med andre faktorer som også spiller inn på smittespredningen, men du må gjerne forsøke å forklare hvorfor akkurat årstid skal være en av de viktigste faktorene.

[:utakt]

Carltondance skrev (Akkurat nå):

eller behøve det.

bortsett fra at sykehusene i noen regioner begynner å bli stappa. 

[Simen1]

Fnugle skrev (22 minutter siden):

Har en følelse at det er slutt på den nedatgående smittetrenden i Norge nå.

Har en følelse for at det ikke har vært noen nedadgående smittetrend i Norge. At det handler om etterslep i registreringer som kommer tikkende inn 1-2 uker etter dødsfallene faktisk skjedde. Dvs. at det som ser ut som nedadgående kurve egentlig flater seg ut et par uker senere. Jeg har mistet troverdigheten til de ferskeste tallene (under 2 uker gamle)

[0laf]

Carltondance skrev (10 minutter siden):

De har ikke bedt om hjelp, og det er ingenting som tyder på at de vil be om det eller behøve det. 

Nok et eksempel på "HVA OM/TENK OM"-krisepornoen som media har operert med siden mars.

Mnja

"Sverige kan tvingas be nordiska grannländer om hjälp för att klara av trycket på intensivvården.

Det säger Sten Rubertsson, stabsläkare på Socialstyrelsen, till Dagens Medicin.

– Det kommer att komma ett beslut om en nationell eskaleringsplan inom det närmaste dygnet."

De vurderer nå om de skal spørre først og fremst Finland om hjelp, ettersom de har store nødlagre og har hatt svært lite smittespredning, Der er nesten alt som normalt.

Nå varsler også en ny region, denne gangen Västmanland, om at sykehusene er i ferd med å fylle seg opp, og at de har problemer.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

"– Så här kan det inte fortsätta. Vi ser ännu ingen inbromsning av antal patienter som kommer till oss. Vi måste hjälpas åt att få stopp på smittspridningen annars riskerar många fler bli sjuka i covid-19. Utvecklingen fortsätter tyvärr åt helt fel håll, säger Cherin Kamil, verksamhetschef på Infektionskliniken Västerås."


 

Sitat

I det nationella samordningsnätverket för intensivvård, där Rubertsson sitter med, diskuteras just nu ändå hur antalet platser kan ökas och en nationell eskaleringsplan håller på att tas fram.

– Det kommer att komma ett beslut från hälso- och sjukvårdsdirektörerna om en nationell eskaleringsplan inom det närmaste dygnet. Vi ska se vad vi kan göra för att maximera resurserna, säger han.

I våras lyckades sjukvården skala upp intensivvården för att hantera det stora antalet covidpatienter, men det är inte säkert att man kan göra nu, menar Rubertsson.

– I våras kom vi upp i cirka 1 100 platser men jag känner mig osäker på att vi kan komma upp i de nivåerna igen eftersom folk är slutkörda, säger Sten Rubertsson.

Kan be Finland om hjälp
Och Sverige kan inom kort behöva be Finland eller några av de andra grannländerna om hjälp för att klara av att ta emot alla patienter som behöver intensivvård.

– Det finns ett nätverk för det, säger Sten Rubertsson till Dagens Medicin.

Finland har ett betydligt bättre coronaläge, med 29 572 bekräftat smittade och totalt 442 dödsfall enligt torsdagens siffror. Maria Ohisalo, inrikesminister, har tidigare sagt att Sverige kan räkna med stöd österifrån.

– Vi har ständig kontakt med varandra och Finland är redo att hjälpa till på alla sätt: med intensivvård, med testkapacitet, med allt vi kan. Vi finns här för er, sade hon till Svenska Dagbladet i somras.

Ställer in annan vård
För att ytterligare utöka kapaciteten i intensivvården funderar regionerna nu på att dra in ledigheter för vårdpersonal och ta in personal som vanligtvis inte jobbar inom intensivvården, enligt Rubertsson.

Att öppna fältsjukhus, som i våras, planerar man inte för under den andra vågen. Istället försöker man använda sig av lokaler inne på sjukhusen, vilket sker på bekostnad av annan vård.

– Men världen står inte stilla, människor får hjärnblödningar, måste byta hjärtklaffar eller får aortabråck som brister och måste tas om hand akut. Det man gör nu i allmänhet är att dra ned hårt på planerad kirurgisk verksamhet, säger Sten Rubertsson.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/lEMbmk/iva-varden-slar-i-taket-dags-att-be-finland-om-hjalp

[Pc Lynet]

0laf skrev (15 minutter siden):

Det er liksom ingenting som tyder på varmen tar livet av SARS-CoV-2, så da gjenstår det å se etterhvert om man får denne effekten med at viruset forflytter seg endemisk, slik influensaen gjør, men SARS-CoV-2 er også mye mer stabilt, det finnes færre strenger, som skiller seg mindre fra hverandre, slik at det er ikke sikkert det blir sesongbetont i det hele tatt.

Så har vi selvfølgelig den nært forestående vaksinen, det gjenstår å se hvilken effekt den har også?

En av de viktigste tingene med sommer i land som har kalde vintre, er at befolkningen er mer ute, skoler er stengt, folk har ferie osv. å det har helt åpenbart en effekt på smittespredningen også, men om det er årsaken til at det var mindre spredning av SARS-CoV-2 i sommer .. hvem vet ?

Det som blir spennede å se er om vaksinen eller gjennomgått koronavirusinfeksjon gir immunitet betydelig lengre enn de 4 vanlige koronavirusene som gir forskjølelse. Typisk immunitet varer i ett år.

Sitat

A key unsolved question in the current coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic is the duration of acquired immunity. Insights from infections with the four seasonal human coronaviruses might reveal common characteristics applicable to all human coronaviruses. We monitored healthy individuals for more than 35 years and determined that reinfection with the same seasonal coronavirus occurred frequently at 12 months after infection.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1

https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1/figures/1

Hvis vaksinen kan gi immunitet i flere år ville det vært fantastisk. Hvis vaksinen kun gir immunitet som varer ett år av gangen, er man avhengig av at folk tar ny vaksine hvert år.

Vi kunne vel egentlig omtrent utryddet influensa om vi vaksinerte hele verdens befolkning hvert år. Influensa muterer oftere enn koronaviruset men de ville likevel spart mange millioner liv.

Ett annet poeng er at influensa nå omtrent er utryddet. Hygiene tiltakene tar lett knekken på influensa viruset. Reiserestriksjonene hjelper nok også.

Sitat

Influenza activity during the outbreak of coronavirus disease 2019 in mainland China

•This study first investigated how COVID-19 and the following measures taken influence the influenza activity in mainland China.

•The influenza activity in mainland China declined at the beginning of 2020, soon after COVID-19 have spread all over China.

•After public health interventions were taken in late-January, the influenza-positive rate gradually decreased, and approached zero in March, which was much earlier than the seasons before.

•COVID-19 and the following measures have significantly changed the circulation of influenza, and the co-circulation of the two types of viruses worth sustained attention.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S259005362030104X

[Thorny]

31 minutes ago, Carltondance said:

De har ikke bedt om hjelp, og det er ingenting som tyder på at de vil be om det eller behøve det. 

Nok et eksempel på "HVA OM/TENK OM"-krisepornoen som media har operert med siden mars.

 

11:05
Håkon Kvam Lyngstad (VG)

Dagens Medicin: Sverige kan ha behov for sykehuspersonell fra andre land

Situasjonen er ifølge det svenske magasinet Dagens Medicin så kritisk i landet, at man snart kan være nødt til å be «Finland og andre naboland» om hjelp for å møte det økende trykket på intensivavdelingene.

– Det kommer en avgjørelse fra helse- og sykehusdirektørene om en nasjonal eskelaringsplan innen det nærmeste døgnet, sier stabslege Sten Rubertsson ved svenske Socialstyrelsen til magasinet.

[Pc Lynet]

Det er ingen influensa i Norge nå slik at rapportene pauses. Det har aldri skjedd før.

https://www.fhi.no/contentassets/4c22fbc3cef349c99975df8d45c074f9/vedlegg/2020-49-influensaovervaking-2020-2021-uke-49.pdf

Sitat

Antall analyserte prøver: 3036 Andel positive prøver: 0%

Sitat

Sammendrag

Ukerapportene inneholder oppdaterte data fra de ulike overvåkingsystemene for influensa. De gir blant annet oversikt over andelen som  søker lege grunnet influensalignende sykdom og hvilke influensavirus som sirkulerer i ulike deler av landet. I tillegg beskrives influensaaktiviteten internasjonalt. 

Rapportene legges ut på torsdager og dekker vanligvis uke 40 til uke 20 neste år. Grunnet svært lav influensaaktivitet, pauses produksjonen av rapportene ut desember. Neste influensarapport publiseres 7. januar 2021. Det vil fremdeles være mulig å finne influensa-status for Norge hos Flu News Europe, ECDCs nettside for influensaovervåking i den europeiske region.

Du finner alle rapportene nedenfor.

https://www.fhi.no/publ/2020/influensasesongen-i-norge-2020-2021-ukerapporter/

Endret 11. desember 2020 av Pc Lynet

[Pc Lynet]

Sitat

Utvikler norsk coronavaksine: − Kan være best i klassen

Det norske selskapet Vaccibody mener at deres vaksinekandidat vil kunne gi rask respons mot coronaviruset og langvarig virkning etter bare en dose.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1Bvd8Q/utvikler-norsk-coronavaksine-kan-vaere-best-i-klassen

Det hadde vært fantastisk, men vaksinen er kun testet på mus foreløpig.

[tigerdyr]

1 hour ago, Pc Lynet said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1Bvd8Q/utvikler-norsk-coronavaksine-kan-vaere-best-i-klassen

Det hadde vært fantastisk, men vaksinen er kun testet på mus foreløpig.

Jovisst, men kjenner jeg er skeptisk til slike selskaper som går i dundrende minus og med snablen godt nede i statskassen.

[SuperKrokodille]

Carltondance skrev (2 timer siden):

Jeg angrer på at jeg ikke skrev dødsfall eller sykehusinnleggelser relatert til covid-19 i stedet.

For det hadde de omtrent ikke i Sverige i sommer, selv om samfunnet var åpent. Du vet - unngå å overbelaste helsevesenet og alt det der. Var det ikke det som var meningen? 

Hvor har du det fra at samfunnet var "åpent" i Sverige i sommer? De har da hatt begrensede muligheter til å reise, til å samles i større forsamlinger, begrensninger i utelivet osv. Og ikke minst en rekke anbefalinger, som flertallet støtter og etterlever. Det finnes til og med tall som kan underbygge en påstand om at Sverige i lange perioder har hatt strengere tiltak enn vi har hatt her i Norge, jf. for eksempel https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?tab=chart&stackMode=absolute&time=2020-01-22..latest&country=SWE~NOR&region=World.

Carltondance skrev (2 timer siden):

Og hvorfor hadde de omtrent ikke dødsfall eller sykehusinnelggelser i Sverige heller i den perioden? 

Dere har en svært enkel logikk som med all sannsynlighet er helt feil. Når det er lite smitte så tror dere at det skyldes tiltak, og når det er mye smitte så tror dere at det er fordi det er for lite tiltak. Det er de eneste forklaringsmodellene dere opererer med. 

At det kan skyldes helt naturlige variasjoner og sesongsvingninger nekter dere å innse. Anbefaler at dere ser denne videoen minst tre ganger. Der går man igjennom på en svært pedagogisk måte hvor liten effekt tiltak har på spredning av viruset, og at smittespredning i all hovedsak skyldes naturlige variasjoner som ikke kan kontrolleres. 

 

 

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Det er ingen influensa i Norge nå slik at rapportene pauses. Det har aldri skjedd før.

https://www.fhi.no/contentassets/4c22fbc3cef349c99975df8d45c074f9/vedlegg/2020-49-influensaovervaking-2020-2021-uke-49.pdf

https://www.fhi.no/publ/2020/influensasesongen-i-norge-2020-2021-ukerapporter/

Det kan umulig stemme, for tiltakene har jo null effekt på smittespredningen!

[Mr.M]

forvirrende

samme mutasjon men er det ikke allikevel eller hva menes egentlig?