Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

Fleksibilitet er nok fordelaktig. Tiltakene har i alle fall lært oss at veldig mye kan gjøres over nettet, både når det gjelder arbeid, shopping og til og med sosialisering.

Så det kan godt legges til rette for at de som ikke ønsker å gå ut mer enn nødvendig kan være hjemme. Det gagner nok begge parter. Men så si at alle skal være sosiale eller usosiale er lite hensiktsmessig.

Endret 4. februar 2022 av Fibonacci

[BadCat]

Metaanalyser sier at tiltakene har lite for seg og gjør mer skade enn godt.

Det er vel så langt bare Nederland, Danmark og Finland som helt eller delvis har tatt til fornuft.

[Snikpellik]

BadCat skrev (48 minutter siden):

Metaanalyser sier at tiltakene har lite for seg og gjør mer skade enn godt.

Det er vel så langt bare Nederland, Danmark og Finland som helt eller delvis har tatt til fornuft.

Den metaanalyse-studien du nevner er under hard kritikk fra fagmiljøene, den er heller ikke fagfellevurdert. Og nettopp det at den er en metaanalyse kun på dødsfall gjør at den ikke stiller særlig sterkt. Jeg registrerer at den brukes av folk nå som bevis på at ingenting vi har gjort har hatt noenting å si. For eksempel kommer analysen til at tiltak har reddet fem liv i Danmark. Synes det bør være helt åpenbart at det er feil, gitt CFR og hva vi vet om dødelighet gjennom pandemien.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-kritiserer-nej-ny-analyse-kan-ikke-konkludere-at-nedlukninger-kun-har-reddet

BadCat skrev (48 minutter siden):

Det er vel så langt bare Nederland, Danmark og Finland som helt eller delvis har tatt til fornuft.

Skal vi se.

I Nederland er barer, kafeer, kinoer, teatre, museum og restauranter nylig åpnet for første gang på en måned. De kan nå holde åpent til klokka 22:00 med redusert kapasitet, og alle gjester må ha gyldig koronapass for å komme inn. Alle må i isolasjon ved nærkontakt uansett vaksinedoser, med unntak av barn under 18 år. Man må holde 1.5 meter avstand til andre. Ikke få besøk av flere enn 4 per dag. Alle arrangementer uten faste plasser er helt forbudt. Disse tiltakene varer frem til 8. mars.

I Danmark har man fremdeles, tross det noen kaller "full gjenåpning" isolasjon og anbefaling om testing, fremdeles hjemmel for koronapass og foretak har lov til å pålegge folk bruk av dette og munnbind. De har fremdeles innreiserestriksjoner. Og de har ikke satt noen tidshorisont for å fjerne disse tiltakene.

I Finland er det nå skjenkestopp klokka 20:00. De har strenge restriksjoner for kulturlivet og idretten, strengere enn vi hadde her i Norge. Man må vise koronapass for å komme inn på spisesteder og barer. Blant annet. De skal utvide skjenking til midnatt den 14. februar, og har mål om å åpne opp mer den 1. mars.

I Norge, som har en del lavere tiltaksnivå enn disse landene minus Danmark, har regjeringen sagt at alle slike restriksjoner opphører "innen 17. februar", "kanskje tidligere".

Så hvilke(t) land av disse nevnte har "tatt til fornuft" om målestokken er fjerning av tiltak og gå mest mot normalen? Det er definitivt Norge og Danmark.

Endret 4. februar 2022 av Snikpellik

[OlavEH]

BadCat skrev (25 minutter siden):

Metaanalyser sier at tiltakene har lite for seg og gjør mer skade enn godt.

Det er vel så langt bare Nederland, Danmark og Finland som helt eller delvis har tatt til fornuft.

UK er vel det landet som har taklet omikronsituasjonen best.

[BadCat]

4 minutes ago, OlavEH said:

UK er vel det landet som har taklet omikronsituasjonen best.

Skeptisk.

https://www.telegraph.co.uk/news/2022/02/03/lockdown-establishment-will-never-accept-disastrous-policy-failed/

Endret 4. februar 2022 av BadCat

[Aiven]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Den metaanalyse-studien du nevner er under hard kritikk fra fagmiljøene, den er heller ikke fagfellevurdert. Og nettopp det at den er en metaanalyse gjør at den ikke stiller særlig sterkt. Jeg registrerer at den brukes av folk nå som bevis på at ingenting vi har gjort har hatt noe å si. Synes det bør være helt åpenbart at det er feil.

Hva du synes er ikke så interessant, men det er interessant at vi ikke har fler studier på hva som virker, i alle fall i Norge på grunn av politisk blokkering.

[BadCat]

Omicron 2 er på vei, sies det.

[Subara]

På pressekonferansen denne uken var begrunnelsen for gradvis gjenåpning at det ville bli for mange sykemeldte fra jobb på en gang.  Og når viruset er så smittsomt vil mange uansett blir smittet, slik at tiltakene er mer til heft enn til nytte. Men noen tiltak beholdes for å holde smitten litt under kontroll.

Virologene sier at de ikke kan garantere mot longcovid ved Omikron, men det er liten sjanse for å få det.

Sitat

Tre doser - ingen garanti

– Personlig ville jeg aldri gått på en smittefest. Jeg tenker det fortsatt er en fare ved å bli smittet, fordi man ikke vet om man får alvorlige komplikasjoner eller lang-covid, sier virusforsker Rebecca Cox.

Men skal vi gå på fest, på bar og på café. Svaret er ja. Statsministeren har selv vært og gjenåpnet barene. Men bare med 1 meters avstand for ikke å lage smittefest.

Dårlig gjort av statsministeren å ikke åpne opp helt vil mange mene, fordi folk er tiltakstrøtte. I en spørreundersøkelse er danskene mer bekymret for strenge tiltak enn de er for sin egen helse, et land som Norge følger med på. Og de som har barn i barnehage og skolepliktig kan jo ikke skjerme seg mot smitten likevel.

Mens de som fortsatt bekymrer seg for viruset får bli hjemme.

Sitat

Professor Michael Bang Petersen leder det danske forskningsprosjektet Hope.

Forskningen hans har vist at den opplevde tiltaksbyrden henger sammen med tillit og støtte til myndighetene. Jo mer inngripende og langvarige tiltak, desto større mistillit, motstand og ekstremisme.

Regjeringen har lite å gå på hvis vi uheldigvis må stenge ned igjen på et senere tidspunkt, hvis man nektet folk full frihet mens viruset var mildt. Mens andre land igjen stusser over hvordan vi gjør det her i norden.

Har Norden funnet oppskriften mot omikron? Noen land tenker helt annerledes.

Endret 4. februar 2022 av Subara

[Snikpellik]

Pandemien ga helseplager for sykehusansatte
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=84582

Sitat

Sykehuspersonell som var involvert i behandling av covid-19-pasienter, har økt risiko for arbeidsrelaterte belastninger, ifølge en ny studie.

Forskere ved Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress (NKVTS) har i samarbeid med fire av de største universitetssykehusene i Norge samlet inn data fra sykehuspersonell under de tre første smittebølgene i koronapandemien.

Funnene viser betydelige helseplager, opplyser NKVTS.

– Omtrent 20 prosent av deltakerne rapporterte betydelig angst eller depressive symptomer, 8 prosent oppfylte 3 eller 4 av 4 PTSD-kriterier, noe som indikerer betydelige kliniske plager – og nesten én av seks rapporterte symptomnivå svarende til utbrenthet, sier forsker og lege Synne Øien Stensland ved NKVTS

Forskerne er nå i gang med å rekruttere deltakere til en fjerde datainnsamling.

Målet med studien er å undersøke hvordan sykehusene kan tilrettelegge best mulig for at ansatte får gjort jobben sin på en trygg og god måte gjennom kriser.

– Helsepersonell er vår viktigste ressurs for å sikre effektiv kriserespons og god helsehjelp til alle. Likevel mangler vi kunnskap om hvordan sykehusene best mulig kan ivareta helsepersonell gjennom denne og kommende kriser, sier Stensland.

Forskerne skal presentere resultatene fra studien 28. februar for helsemyndighetene.

[knipsolini]

BadCat skrev (1 time siden):

Omicron 2 er på vei, sies det.

Du må gjerne vært litt mer utfyllende... Tenker du på BA.2? Den har allerede eksistert en god stund, har vel vært dominerende i Danmarks Omikron-bølge og har eksistert i Norge en god stund også. Enda mer smittsom så den vil i hvert fall sørge for at bølgene blir raskere overstått, men ser ikke ut til å gi noe mer alvorlig sykdom. Også lite trolig at en stor andel av de som har fått BA.1 den siste måneden nå vil bli smittet av BA.2, variantene er ganske like. Det ser ikke ut til at det er noen grunn til panikk, med andre ord. 

Endret 4. februar 2022 av knipsolini

[Snikpellik]

2.764.949 nordmenn fått tredje dose
https://www.nrk.no/nyheter/1.15842023

Sitat

 

2.764.949 personer er vaksinert med tredje dose av koronavaksine i Norge, viser FHIs statistikk fredag. 4.319.433 personer har fått første dose og 4.000.373 har fått andre.

51,3 prosent av befolkningen over 18 år har dermed fått tredje dose, mens henholdsvis 80,1 og 74,2 prosent av befolkningen har fått dose en og to.

For befolkningen over 18 år for dose en og to er andelen henholdsvis 93,5 og 90,8 prosent.

 

90,8% av befolkningen over 18 år har fått to vaksinedoser.

51,3% av befolkningen over 18 år har fått tre vaksinedoser. Det er nøyaktig samme prosentandel som i Sverige, ifølge SVTs oversikt.

I Danmark er det samme tallet på tredjedoser 61%.

[Svein M]

Antall siste 4 uker er interessant. De fleste er over 18 år. Noe som tyder på at vaksine er viktig når en er over 18 år.

 

[minim]

Svein M skrev (2 timer siden):

Antall siste 4 uker er interessant. De fleste er over 18 år. Noe som tyder på at vaksine er viktig når en er over 18 år.

 

Veldig fine tall med tanke på hvor mye smitte det er. Omtrent som for influensa er det ikke eller er det lavere mtp smitte mengden? Man kan også forvente å se at de blir lavere fremover da omikron fører til mindre innleggelser og veldig mye mindre intensiv innleggelser i forhold til delta som er med i de 4 siste ukene der.
 

Vaksinen har vel knapt vært mindre relevant for de fleste enn den er nå med en variant som angriper øvre luftveier og er ufarlig for de aller fleste. de eldste som trenger de er allerede vaksinert. 

Endret 4. februar 2022 av minim

[Andre1980]

Jeg synes det er på tide med et lite tilbakeblikk til Mars 2020... 

NRK Rogaland hadde blant annet denne nyhettsaken om Corona:

Sitat

– De kan velge å dra på jobb, men da må de i karantene i to uker når de kommer tilbake. Eller de kan velge å avtale med arbeidsgiver å ikke komme på jobb. Dette handler om å begrense smitten, sier Sørensen.

Et stort smitteutbrudd kan være vanskelig å takle for en liten kommune.

Hjelmeland, Sauda og Suldal kommuner i Rogaland innfører 14 dagers karantene for alle som har vært på Nord-Jæren, Haugalandet eller utenfor fylket.

Kommunekravene ble skjerpet inn søndag kveld. Nå setter de opp skilt. Både på ferjekaiene, og på grensa mellom Hjelmeland og Strand.

Sitat

– Vi må gjøre alt vi kan for å bremse utviklinga, slik at helsevesenet ikke blir helt overarbeidet om en måned eller to, sier kommuneoverlege i Hjelmeland, Bjarte Sørensen.

Han har fått mer enn 100 telefoner fra folk som har samfunnskritiske jobber, og som rammes av vedtaket.

Også andre steder i landet har kommuner tatt grep med å innføre begrensninger. Frosta i Trøndelag var den første kommunen i landet som begrensa all ferdsel. Også Ullensvang i Vestland har innført et generelt inn- og utreiseforbud for alle reiser som ikke er nødvendige.

 

Sitat

Kommunen har også flere hytteturister, og de blir også bedt om å forlate kommunen.

I helga banket frivillige patruljer fra Røde Kors på hyttedørene til folk, med brev fra kommunelegen, og ba dem reise hjem.

 

Det blir egentlig litt komisk lesning nå i etterpåklokskapens lys... 

Uansett; Her er artikkelen hvor også situasjonen på Nord-Jæren sammenliknes med Italia: https://www.nrk.no/rogaland/smakommuner-skjerper-karantenekravene-1.14945432

[G]

On 2/2/2022 at 7:42 PM, Baranladion said:

Lommelegen sier man er smittsom 2-3 dager etter symptomer startet... Nedjusteringen er jo for å minske sykefraværet, man skal fortsette å være i isolasjon dersom man har feks feber antar jeg. 

Hvordan stiller det seg ved hurtigtesting rundt det hele, fra en oppdager smitten til man er syk?

Sånn jeg har forstått det så får man kun utdelt 1 hurtigtest dersom man har symptomer. Dersom den da viser negativt så må en jo tilbake dersom en er i tvil eller symptomer vedvarer. Dette høres veldig tungvint ut dersom en skal fange et positivt prøvesvar. Da burde man vel ha flere enn 1 hurtigtest for hånden? Jeg skjønner meg ikke helt på logikken med å få utdelt 1 hurtigtest.

[G]

On 2/2/2022 at 9:07 PM, knipsolini said:

https://www.nrk.no/norge/fhi-vil-erstatte-isolasjonsplikt-med-rad-om-a-holde-seg-hjemme-1.15838639

Apropos... FHI vil fjerne lovpålagt isolasjon. Jeg skrev om det samme for et par dager siden - kunne ikke vært mer enig! 

Da bortfaller også bøtegrunnlaget, eller? Ergo dersom de ikke kan gi bøter så vil jo det jo bli enkelte som gjør hva det vil og likevel smitter andre. Eller kan man få bøter av å ha smittet noen fortsatt, på tross av betydelig mer bevegelsesfrihet? Tenker da kun på svært "uaktsom" oppførsel.

 

On 2/2/2022 at 9:09 PM, Simen1 said:

Vil folk flest følge rådene da? Råd om munnbind ble jo nærmest synonymt med at nå driter vi i det.

Hva med ombord på tog, buss og liknende, dersom det står klistermerke på inngangsdøren med at du skal nytte munnbind mens du oppholder deg i kupéen. Kan de med rette "kaste" folk av toget (helst ikke i fart) dersom du ikke etterkommer muntlig oppfordring fra konduktør/vekter til å ta munnbindet på, eller kan den reisende si at dette er offentlig rom og man nesten kan gjøre som man vil?

Endret 5. februar 2022 av G

[G]

On 2/3/2022 at 2:31 PM, OlavEH said:

Hva med å spille fotball med kompiser? Få mulighet til å fylle teater-, kino-, og konsertsaler. Få startet opp igjen alt av kurs, konferanser, samfunns- og debattmøter og lignende arrangementer. Og mye annet. Det er mye annet folk gjør enn å gå på bar og danse.

Og hvor stor andel av befolkningen er det egentlig som pusser opp HVER vinter? Eller skal oppfordres til å pusse opp nå fordi de ikke skal ha noe bedre å finne på. For en ufattelig sneversynt holdning

At du tilføyde flere eksempler som han ikke gadd å ramse opp gjør han vel ikke automatisk sneversynt. Jeg syntes han hadde et godt poeng og ga han tommel opp. Er jeg også sneversynt da?

  

On 2/3/2022 at 2:45 PM, Snikpellik said:

Vi slipper opp nå fordi vi kan, og fordi myndighetene ikke ønsker å ha tiltak lengre enn fagekspertene mener er nødvendig. Det er straks ikke lengre en situasjon som krever inngripende restriksjoner for befolkningen og følgene disse påfører samfunnet for å holde full kontroll, og ingen grunn til det. Det ser heller ikke ut til at vi får en stor influensabølge denne vinteren på grunn av restriksjonene som har vært, og dette avlaster helsevesenet mye. Tallene på intensivinnlagte med covid-19 holder seg stabilt og går faktisk litt ned, selv med svært mange nysmittede for 10-14 dager siden.

Syntes dette var et godt svar. Er vel noe av inntrykket som råder fra fagmyndigheter og hos folk flest kan tenkes. Men det er veldig vanskelig å være tankeleser, så en må tolke kroppspråk for å forstå folk i disse dager. Selv om jeg forsøker å våge å la meg smittes, så kjenner jeg selv på dette med at det er vanskelig å slippe helt taket rundt at koronavirus kan være farlig.

Det er rett og slett en blanding av A) at man ser det som er nå, B) man kan ikke vite 100 % og C) det som henger igjen fra tidligere i pandemien. Er det noe som er vanskelig så er det å omstille seg for mennesker.

Endret 5. februar 2022 av G

[knipsolini]

G skrev (34 minutter siden):

Da bortfaller også bøtegrunnlaget, eller? Ergo dersom de ikke kan gi bøter så vil jo det jo bli enkelte som gjør hva det vil og likevel smitter andre. Eller kan man få bøter av å ha smittet noen fortsatt, på tross av betydelig mer bevegelsesfrihet? Tenker da kun på svært "uaktsom" oppførsel.

Antar at det betyr at man ikke kan få bot for å smitte andre nei. På samme måte som man ikke får bot for å smitte noen med en forkjølelse eller influensa. Det er forøvrig kun ubehandlet tuberkulose som har samme isolasjonsregler, så det gir god mening å fjerne dette for covid som er en svært mild sykdom i forhold, og vi ikke engang har noe mål om å stanse. 

[OlavEH]

G skrev (24 minutter siden):

At du tilføyde flere eksempler som han ikke gadd å ramse opp gjør han vel ikke automatisk sneversynt. Jeg syntes han hadde et godt poeng og ga han tommel opp. Er jeg også sneversynt da?

Ja, det er var sneversynt når han spurte hvorfor de med åpne opp nå, og mene at folk heller skal holde seg hjemme og pusse opp av alle ting, i stedet for å kunne leve mer normalt igjen. Og når han samtidig spør om folk ikke har andre hobbyer enn å gå på bar og danse, så er det naturlig å ramse opp flere ting som blir mer normalt igjen nå, og som mange helst sikkert mange setter pris på.

Det var på HØY tide at det åpnet igjen. Vi burde mye heller fulgt UKs eksempel.

Endret 5. februar 2022 av OlavEH

[G]

9 minutes ago, OlavEH said:

Ja, det er var sneversynt når han spurte hvorfor de med åpene opp nå, og mene at folk heller skal holde seg hjemme og pusse opp av alle ting, i stedet for å kunne leve mer normalt igjen. Det var på HØY tide at det åpnet igjen. Vi burde mye heller fulgt UKs eksempel.

Men, du skiller litt dårlig på budskapet hans synes jeg. Han sa også noe som virker logisk samtidig. Dette sa han også:

Quote

Jeg forstår ikke helt hvorfor vi skal slippe opp nå på et tidspunkt det normalt er mye sykdom i samfunnet, og folk holder seg inne i kulda i påvente av våren. Som om vi må ha vårslepp i februar. Viruset liker dessuten kaldt vær.

Det kan være mye sykdom i samfunnet normalt sett. Det er jeg enig i. At folk holder seg inne i kulden, og det at man har hørt at det nå smitter mer i heimen. Ja da får jo de som ønsker høyere smittetrykk viljen sin, så her kan du vel ikke være helt uenig OlavEH? Vårslepp i februar, ja det er jo det man legger opp til. Så igjen enig. Viruset liker kaldt vær, tja kanskje en myte at det hjelper så mye med sol og varme, men ikke helt usant at virus drepes av sollys (selv om det ikke når fram absolutt i alle kriker og kroker). Resten av innlegget hans tilføyde du jo på, så det er jo ok (oppramsing av eksempler).

Endret 5. februar 2022 av G