Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Baranladion]

Er det slik nå at det er sikkert at omikron er farlig for folk i risikogrupper? Altså, vesentlig farligere enn andre sykdommer som til enhver er i samfunnet? 

[minim]

Baranladion skrev (20 minutter siden):

Minim er forsåvidt inne på noe, men det krever noe som er helt umulig å få til, nemlig forhindre alle i risikogruppene mot smitte, for deretter å smitte disse i kontrollerte former. Da tror jeg helsevesenet knekker sammen,

 

Hvorfor det? Det må da være bedre å ha fokus på å spre dem utover enn å spre utover de som like godt kan smittes uten å medføre innleggelser. Hvorfor er det mulig å forhindre smitte blant folk ved å holde dem på hjemmekontor, men ikke ved å si at 50+ holder seg hjemme og i stor grad isolert 1mnd før en gradvis slipper opp? 

[nirolo]

Baranladion skrev (21 minutter siden):

Minim er forsåvidt inne på noe, men det krever noe som er helt umulig å få til, nemlig forhindre alle i risikogruppene mot smitte, for deretter å smitte disse i kontrollerte former. Da tror jeg helsevesenet knekker sammen,

 

Dette var jo svenskenes strategi i begynnelsen av pandemien. Det førte som kjent til 10x så mange døde som i Norge.

[Simen1]

Baranladion skrev (19 minutter siden):

Er det slik nå at det er sikkert at omikron er farlig for folk i risikogrupper? Altså, vesentlig farligere enn andre sykdommer som til enhver er i samfunnet? 

Jeg har ikke konkrete tall, men regner med det er to svar på det spørsmålet, avhengig av om man er vaksinert eller ei. Men uansett er det ikke noe man bør oppsøke. Vi oppsøker jo ikke noro eller influensa heller selv om det er ganske vanlige og sjeldent alvorlige sykdommer.

[Baranladion]

minim skrev (2 minutter siden):

Hvorfor det? Det må da være bedre å ha fokus på å spre dem utover enn å spre utover de som like godt kan smittes uten å medføre innleggelser. Hvorfor er det mulig å forhindre smitte blant folk ved å holde dem på hjemmekontor, men ikke ved å si at 50+ holder seg hjemme og i stor grad isolert 1mnd før en gradvis slipper opp? 

Jo fler som blir smittet på kort tid, jo større trykk vil det bli på sykehusene, og jo større sjans er det for at flere på 50+ blir smittet på kort tid. Da vil det kanskje bli vanskelig å behandle folk, både for Covid, men også andre sykdommer. Tiltakene er for å spre smitten over litt lenger tid. 

Om en måned så er jo ikke covid utryddet, så hva gjør man med de 50+ da? 

 

[Fibonacci]

Influensa kan man stort sett unngå. Jeg har hatt det bare en gang (som jeg vet om). Omikron er så smittsomt at det ikke er mulig å unngå i et normalt, åpent samfunn.

Man kan selvfølgelig unngå det helt, men da kan man ikke leve som pre-2020.

[minim]

Simen1 skrev (28 minutter siden):

Jeg ser du svarer på ditt eget spørsmål. Smitte blant folk som ikke blir syke er et problem for de som blir syke. Smitte daler ikke ned fra himmelen. Det kommer fra andre smittede personer.

Kun når du leser kun det du vil lese. Jeg sier at man må ha tiltak rettet mot de som ikke tåler smitte eller så får de påføre seg selv tiltak. Jeg mener at man kan fjerne alle tiltak nå så får det heller gå som det går. De gamle har fått nok av statistikk på at de bør passe seg nå så de får ta valget selv  

[minim]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Jo fler som blir smittet på kort tid, jo større trykk vil det bli på sykehusene, og jo større sjans er det for at flere på 50+ blir smittet på kort tid. Da vil det kanskje bli vanskelig å behandle folk, både for Covid, men også andre sykdommer. Tiltakene er for å spre smitten over litt lenger tid. 

Om en måned så er jo ikke covid utryddet, så hva gjør man med de 50+ da? 

 

Isolerer dem en måned til med dagens logikk 

[Baranladion]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke konkrete tall, men regner med det er to svar på det spørsmålet, avhengig av om man er vaksinert eller ei. Men uansett er det ikke noe man bør oppsøke. Vi oppsøker jo ikke noro eller influensa heller selv om det er ganske vanlige og sjeldent alvorlige sykdommer.

Nei, ingen oppsøker sykdommer... men vi stenger heller ikke ned samfunnet hver gang noro eller influensa kommer... Poenget mitt er at dersom omikron ikke er noe verre enn disse, så er det faktisk ikke lenger noen grunn til covid-restriksjoner.

[Baranladion]

minim skrev (1 minutt siden):

Kun når du leser kun det du vil lese. Jeg sier at man må ha tiltak rettet mot de som ikke tåler smitte eller så får de påføre seg selv tiltak. Jeg mener at man kan fjerne alle tiltak nå så får det heller gå som det går. De gamle har fått nok av statistikk på at de bør passe seg nå så de får ta valget selv  

Problemet med dette er at du da må isolere mennesker helt, mennesker som kanskje også fra før trenger pleiehjelp. Det vil også koste enormt med ressurser å da behandle og passe på denne gruppen med risikopasienter, noe som er verre enn at noen blir smittet. 

Enkelt forklart da, så kan det hende at 500 i risikogruppene blir smittet hver dag med tiltak, og 5000 hver dag uten tiltak. Derfor har man tiltak.

[:utakt]

minim skrev (7 minutter siden):

Kun når du leser kun det du vil lese. Jeg sier at man må ha tiltak rettet mot de som ikke tåler smitte eller så får de påføre seg selv tiltak. Jeg mener at man kan fjerne alle tiltak nå så får det heller gå som det går. De gamle har fått nok av statistikk på at de bør passe seg nå så de får ta valget selv  

Hvordan skal en eldre person f. eks. "passe seg" for ikke å bli smittet av hjemmetjenesten? 

[minim]

:utakt skrev (6 minutter siden):

Hvordan skal en eldre person f. eks. "passe seg" for ikke å bli smittet av hjemmetjenesten? 

Strengt test regime i hjemmetjenesten og full beskyttelse på personell f.eks. Langt mindre inngripende enn tiltak som berammer 5millioner folk. Er det vilje til det så går det. 
Nå er ikke dette nødvendig nå med mild influensa varianten, men det hadde vært mer effektivt og mindre inngripende enn å beskytte de som ikke trenger det. 

[minim]

nirolo skrev (25 minutter siden):

Dette var jo svenskenes strategi i begynnelsen av pandemien. Det førte som kjent til 10x så mange døde som i Norge.

I Norge hadde man underdødlighet som viser at tiltakene ikke sto i forhold til risikoen. De har også innrømmet at de feilet på å holde smitten borte fra de eldre som er nettopp det jeg sier man burde hatt fokus på. Jeg sier ikke at det er lett, men hadde man lagt mer energi der kunne man sluppet en masse meningsløse tiltak. Kanskje hytteforbudet til og med kunne vært unngått  
Det gikk ikke så ille i Sverige som krise maksimererne skal ha det til. 

[:utakt]

minim skrev (4 minutter siden):

Strengt test regime i hjemmetjenesten og full beskyttelse på personell f.eks. Langt mindre inngripende enn tiltak som berammer 5millioner folk. Er det vilje til det så går det. 
Nå er ikke dette nødvendig nå med mild influensa varianten, men det hadde vært mer effektivt og mindre inngripende enn å beskytte de som ikke trenger det. 

Plutselig måtte du ha tiltak som rammet de som jobbet i hjemmetjenesten. 

Hvilke andre personer har en eldre kontakt med i løpet av en måned? Kanskje det bør være noen tiltak der også? Det baller fort på seg. 

Sverige prøvde denne taktikken. Funka ikke særlig bra. Hvis smittetrykket i samfunnet er høyt nok så rammes de mest sårbare uansett. 

Kan du ikke bare si rett ut at du driter i dem? 

[Simen1]

minim skrev (6 minutter siden):

Strengt test regime i hjemmetjenesten og full beskyttelse på personell f.eks.

Etter flere mislykkede forsøk tidligere i pandemien ble det det konkludert med at skjerming av noen aldersgrupper fra andre aldersgrupper ikke fungerer i praksis. Aldersdiskriminerende tiltak fungerer ikke.

[minim]

Baranladion skrev (20 minutter siden):

Problemet med dette er at du da må isolere mennesker helt, mennesker som kanskje også fra før trenger pleiehjelp. Det vil også koste enormt med ressurser å da behandle og passe på denne gruppen med risikopasienter, noe som er verre enn at noen blir smittet. 

Enkelt forklart da, så kan det hende at 500 i risikogruppene blir smittet hver dag med tiltak, og 5000 hver dag uten tiltak. Derfor har man tiltak.

Det koster enormt med resurser å ha tiltak som berammer en masse folk som ikke trenger det også. 
 

Det «kan hende» ja, men dette har de ikke tall på så her famler de i blinde. Om en snur på Flisa så sier jo man i praksis at målretta tiltak ikke er noe vits i. Høres ikke det dumt ut?

[minim]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Etter flere mislykkede forsøk tidligere i pandemien ble det det konkludert med at skjerming av noen aldersgrupper fra andre aldersgrupper ikke fungerer i praksis. Aldersdiskriminerende tiltak fungerer ikke.

Om man hver gang noe ikke gikk skulle gitt opp hadde man ikke kommet langt her i verden. Da må man se/forske på hva som gikk galt og forsøke på nytt med forbedringer. Ingen av delene er gjort. De har faktisk knapt forsket på tiltakene har de åpenlyst innrømmet.
 

Det er ikke tvil om at risiko er i øvre aldersgruppe så målrettede tiltak der vil være effektive. Det er ikke umulig å få til det, men det er mye lettere å bare stenge for skjenking etter 23:00 å stikke hodet i sanden. 

[minim]

:utakt skrev (1 time siden):

Plutselig måtte du ha tiltak som rammet de som jobbet i hjemmetjenesten. 

Hvilke andre personer har en eldre kontakt med i løpet av en måned? Kanskje det bør være noen tiltak der også? Det baller fort på seg. 

Sverige prøvde denne taktikken. Funka ikke særlig bra. Hvis smittetrykket i samfunnet er høyt nok så rammes de mest sårbare uansett. 

Kan du ikke bare si rett ut at du driter i dem? 

Ikke utenom når de jobber med de eldre. Det er jo det jeg sier at man må ha tiltak som beskytter de om man skal ha noen tiltak i det hele. 
 

Det er klart det baller på seg, men måleretta tiltak mot eldre kan umulig «balle» på seg til å bli like inngripende som de tiltakene ALLE har vært berørt av. 
 

Det fungerte greit der. Vi bare liker å heve oss litt over svenskene. som nevnt før hadde vi underdødlighet som viser at vi bommet med altfor inngripende tiltak. Det er mer dokumentasjon på at våres håndtering var dårlig i form av at mange ble påvirket av tiltak som ikke var nødvendig for dem. 

Endret 29. januar 2022 av minim

[William_S]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Etter flere mislykkede forsøk tidligere i pandemien ble det det konkludert med at skjerming av noen aldersgrupper fra andre aldersgrupper ikke fungerer i praksis. Aldersdiskriminerende tiltak fungerer ikke.

Har man forsøkt dette noe sted da? 

[Simen1]

William_S skrev (29 minutter siden):

Har man forsøkt dette noe sted da? 

Å verne de eldre var jo en viktig strategi i Norge i starten.

Endret 29. januar 2022 av Simen1