Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Simen1]

Ja vi kan ikke trygle og be de siste gjenværende uvaksinerte over 40 år og de kan ikke hale ut tida vår mer. Det får bare gå som det går med de.

[minim]

scuderia skrev (46 minutter siden):

Syke barn er en egen kvote og går ikke utover dine egenmeldingsdager. Karantene er et poeng 

Er klar over det, men det er ikke mange dagene i løpet av et år når barn blir sendt hjem med rennende nese.. 

[minim]

Fresh Prince skrev (48 minutter siden):

@Snikpellik

[minim]

Svein M skrev (29 minutter siden):

Vaksinasjonsprogrammet i Norge er nå så å si fullført. Dette vil hjelpe godt på mulighetene til å lette på tiltakene.

 

Det er jo omikron som fortoner seg som en mild forkjølelse som gjør at vi nå kan åpne opp. Vaksinen får mindre og mindre å bety ref siste ukers rapporter hvor forskjellen viskes bort når delta forsvinner. Du har ikke tenkt over hvorfor det enorme fokuset og heksejakten nå avtar? Det er fortsatt de eldre som er utfordringen og er det et sted man skulle opprettholdt noen restriksjoner så er det i disse gruppene. 

Endret 29. januar 2022 av minim

[Simen1]

minim skrev (2 minutter siden):

Det er fortsatt de eldre som er utfordringen og er det et sted man skulle opprettholdt noen restriksjoner så er det i disse gruppene. 

Hvorfor bare for eldre? Yngre er i mye større grad smittebærere (ut fra aldersstatistikk over smittetall). Det er ikke sånn at virus velger sine favoritt aldersgrupper og holder seg der. Det er heller ikke sånn at smitte er noe som oppstår hos tilfeldige personer som et teringspill. Du kan ikke bare ignorere at smitte er en kjedereaksjon som går fra menneske til menneske.

Jeg ser derfor ingen grunn til aldersdiskriminerende tiltak. Dersom vi trenger flere tiltak nå (håper ikke det), så er det eneste logiske å enten behandle alle likt eller målrette det til der det statistisk er mest smitte. Både geografisk og demografisk.

 

[scuderia]

Dette er en viktig sak som ikke har fått nok oppmerksomhet. CDC studie som tar for seg vaksinerte, trippel doser og de som har naturlig immunitet (gjennomgått covid)

 

Det som er interresant er hvor liten forskjellen er mellom alle de andre gruppene bortsett fra de uten vaksine og uten naturlig immunitet. Viser også at de som har naturlig immunitet har bedre beskyttelse enn de som er vaksinert. Og allikevel ønsker ikke eu politikere å telle naturlig immunitet på lik linje som vaksine. Strider mot all fornuft.

 

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm

Endret 29. januar 2022 av scuderia

[minim]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Hvorfor bare for eldre? Yngre er i mye større grad smittebærere (ut fra aldersstatistikk over smittetall). Det er ikke sånn at virus velger sine favoritt aldersgrupper og holder seg der. Det er heller ikke sånn at smitte er noe som oppstår hos tilfeldige personer som et teringspill. Du kan ikke bare ignorere at smitte er en kjedereaksjon som går fra menneske til menneske.

Jeg ser derfor ingen grunn til aldersdiskriminerende tiltak. Dersom vi trenger flere tiltak nå (håper ikke det), så er det eneste logiske å enten behandle alle likt eller målrette det til der det statistisk er mest smitte. Både geografisk og demografisk.

 

Fordi omikron er ikke spesielt farlig for de yngre og smitte i seg selv er ikke farlig det er bare en naturlig utvei av dette. Forsåvidt ikke de andre variantene heller om en ser det i forhold til eldre. Grafen din illustrerer det veldig fint. Aftenposten har også en fin en som viser at blat 20k registrerte smittede ble 11stk innlagt (man har mørketall på smittede, men ikke innleggelser) og blant bare 2711smittede i 55-64års gruppen fikk man 17 innleggelser(!). Alder er den store risikoen her og det har den alltid vært med de andre variantene også. 

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/Xqn2pB/nye-fhi-tall-39000-ble-smittet-med-omikron-hvor-mange-ble-alvorlig

Endret 29. januar 2022 av minim

[Simen1]

minim skrev (19 minutter siden):

Fordi omikron er ikke spesielt farlig for de yngre og smitte i seg selv er ikke farlig det er bare en naturlig utvei av dette.

Så teorien din baserer seg på at smitte ikke er en kjedereaksjon, men noe som drypper ned fra himmelen på helt tilfeldige personer?

[minim]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Så teorien din baserer seg på at smitte ikke er en kjedereaksjon, men noe som drypper ned fra himmelen på helt tilfeldige personer?

Den baserer seg på myndighetene sin teori egentlig med at alle skal nå smittes. Da er det ikke farlig om de yngre smittes i større grad enn eldre siden de ikke havner på sykehus i særlig stor grad. Skal man da unngå overbelastning så er det bedre å skjerme de eldre enn å ha massive tiltak man ikke vet virkningen av som rammer en gruppe som ikke har behov for noen tiltak. 

[Simen1]

scuderia skrev (25 minutter siden):

Dette er en viktig sak som ikke har fått nok oppmerksomhet. CDC studie som tar for seg vaksinerte, trippel doser og de som har naturlig immunitet (gjennomgått covid)

Det som er interresant er hvor liten forskjellen er mellom alle de andre gruppene bortsett fra de uten vaksine og uten naturlig immunitet. Viser også at de som har naturlig immunitet har bedre beskyttelse enn de som er vaksinert. Og allikevel ønsker ikke eu politikere å telle naturlig immunitet på lik linje som vaksine. Strider mot all fornuft.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm

VG har en lignende graf for for ikke helt samme periode, men nå kom ikke Deltabølgen synkront i USA og Norge heller. Men grafene ligner hverandre.

[Simen1]

minim skrev (3 minutter siden):

Den baserer seg på myndighetene sin teori egentlig med at alle skal nå smittes. Da er det ikke farlig om de yngre smittes i større grad enn eldre siden de ikke havner på sykehus i særlig stor grad. Skal man da unngå overbelastning så er det bedre å skjerme de eldre enn å ha massive tiltak man ikke vet virkningen av som rammer en gruppe som ikke har behov for noen tiltak. 

Etter flere mislykkede forsøk tidligere i pandemien ble det det konkludert med at skjerming av noen aldersgrupper fra andre aldersgrupper ikke fungerer i praksis. Aldersdiskriminerende tiltak fungerer ikke.

HVIS vi i det hele tatt skal ha flere tiltak nå så er det eneste logiske å jobbe mot smitte generelt i alle aldersgrupper om vi ikke skal diskriminere, eller hvis diskriminering godtas: Mest tiltak i de gruppene der smitten faktisk sprer seg mest. Det er selvsagt i de aldersgruppene med flest uvaksinerte og minst frykt for sin egen helse og dermed lavest disiplin over eget smittevern.

[scuderia]

7 minutes ago, Simen1 said:

VG har en lignende graf for for ikke helt samme periode, men nå kom ikke Deltabølgen synkront i USA og Norge heller. Men grafene ligner hverandre.

Vg har ikke med de som har naturlig immunitet. Det er det som er bra med cdc studien som da viser hvor sterk denne er. Og at tredje dose er unødvendig for de aller aller fleste. 

[Simen1]

scuderia skrev (8 minutter siden):

Vg har ikke med de som har naturlig immunitet. Det er det som er bra med cdc studien som da viser hvor sterk denne er. Og at tredje dose er unødvendig for de aller aller fleste. 

Tre av grafene ligger så tett mot bunnlinja at det er vanskelig å se forskjell på de. Dersom man fjerner grafen for uvaksinerte og skalerer opp så vil det være mer sammenlignbart mellom de tre.

[minim]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Etter flere mislykkede forsøk tidligere i pandemien ble det det konkludert med at skjerming av noen aldersgrupper fra andre aldersgrupper ikke fungerer i praksis. Aldersdiskriminerende tiltak fungerer ikke.

HVIS vi i det hele tatt skal ha flere tiltak nå så er det eneste logiske å jobbe mot smitte generelt i alle aldersgrupper om vi ikke skal diskriminere, eller hvis diskriminering godtas: Mest tiltak i de gruppene der smitten faktisk sprer seg mest. Det er selvsagt i de aldersgruppene med flest uvaksinerte og minst frykt for sin egen helse og dermed lavest disiplin over eget smittevern.

Det kan skyldes at de eldre har trodd at med vaksine så var covid helt ufarlig for dem. Det ble jo solgt inn sånn. Og det som kommer frem i aftenposten artikkelen jeg delte har druknet i annen info. 

Det er meningsløst all den tid alle skal smittes nå. En må bare blåse igjennom det. En får helder holde 50+ på hjemmekontor og kommunisere tydelig at alder er den store risikoen nå sånn at de må passe seg. Graden av tiltak kan da den enkelte få bestemme selv og bestemme over sin egen riskio som vi alltid har gjort. 

[Simen1]

minim skrev (Akkurat nå):

Det kan skyldes at de eldre har trodd at med vaksine så var covid helt ufarlig for dem. Det ble jo solgt inn sånn. Og det som kommer frem i aftenposten artikkelen jeg delte har druknet i annen info. 

Det er meningsløst all den tid alle skal smittes nå. En må bare blåse igjennom det. En får helder holde 50+ på hjemmekontor og kommunisere tydelig at alder er den store risikoen nå sånn at de må passe seg. Graden av tiltak kan da den enkelte få bestemme selv og bestemme over sin egen riskio som vi alltid har gjort. 

Tiltak i det hele tatt er meningsløst nå som tiltakene avvikles og nesten alle blir smittet.

Hele poenget mitt var bare at HVIS det skal innføres tiltak mot smitte nå så er det skivebom å kun ha tiltak for eldre, da det er høy vaksineringsgrad og lav smittespredning blant eldre. Det meste av smittespredning skjer blant yngre der vaksineringsgraden er lavere.

[minim]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Tiltak i det hele tatt er meningsløst nå som tiltakene avvikles og nesten alle blir smittet.

Hele poenget mitt var bare at HVIS det skal innføres tiltak mot smitte nå så er det skivebom å kun ha tiltak for eldre, da det er høy vaksineringsgrad og lav smittespredning blant eldre. Det meste av smittespredning skjer blant yngre der vaksineringsgraden er lavere.

men tross høy vaksinasjonsgrad så ser vel du også at det er det eldre som i stor grad legges inn og dør? 

[Simen1]

minim skrev (6 minutter siden):

men tross høy vaksinasjonsgrad så ser vel du også at det er det eldre som i stor grad legges inn og dør? 

.. og teorien din er fortsatt at smitte ikke er smittsomt?

[minim]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

.. og teorien din er fortsatt at smitte ikke er smittsomt?

Hvordan kommer du til at jeg har påstått noe sånt? Smitte blant folk som ikke blir syke er ikke et problem. Man får som sagt heller tydelig kommunisere til de som bør ta forhåndsregler å åpne opp for resten. De eldre skal smittes de også, men man må bare få spredd det utover. Når folk som ikke blir syke av det spiller mindre rolle. 

[Simen1]

minim skrev (4 minutter siden):

Hvordan kommer du til at jeg har påstått noe sånt? Smitte blant folk som ikke blir syke er ikke et problem.

Jeg ser du svarer på ditt eget spørsmål. Smitte blant folk som ikke blir syke er et problem for de som blir syke. Smitte daler ikke ned fra himmelen. Det kommer fra andre smittede personer.

[Baranladion]

Minim er forsåvidt inne på noe, men det krever noe som er helt umulig å få til, nemlig forhindre alle i risikogruppene mot smitte, for deretter å smitte disse i kontrollerte former. Da tror jeg helsevesenet knekker sammen,