Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Andre1980]

Er det bare meg, eller virker det som at den nåværene regjering har nedprioritert covid? 

Nå er helseministeren ute og nærmest sier hvordan det kommer til å bli, men sier samtidig at de må ha tid til å diskutere. 

Oppfattet det slik at under forrige regjering fikk de råd, hadde møte samme kveld eller dagen etter, og så presenterte endringene. Nå kommer rådene gjerne en uke i forveien og lager masse artikler i mediene før de en uke etter har en pressekonferanse som gjerne er varslet 4-5 dager på forhånd.

I tillegg har de endret tidspunktet for pressekonferansene til å "tilfeldigvis" være kl. 19... når dagsrevyen starter. 

Er jeg konspiratorisk her, eller er dette en strategi? 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z7eqdw/kjerkol-om-lettelsene-folk-maa-ta-mer-ansvar-selv

Endret 27. januar 2022 av Andre1980

[Fustasjeopphengsforkobling]

Andre1980 skrev (31 minutter siden):

Er det bare meg, eller virker det som at den nåværene regjering har nedprioritert covid? 

Nå er helseministeren ute og nærmest sier hvordan det kommer til å bli, men sier samtidig at de må ha tid til å diskutere. 

Oppfattet det slik at under forrige regjering fikk de råd, hadde møte samme kveld eller dagen etter, og så presenterte endringene. Nå kommer rådene gjerne en uke i forveien og lager masse artikler i mediene før de en uke etter har en pressekonferanse som gjerne er varslet 4-5 dager på forhånd.

I tillegg har de endret tidspunktet for pressekonferansene til å "tilfeldigvis" være kl. 19... når dagsrevyen starter. 

Er jeg konspiratorisk her, eller er dette en strategi? 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z7eqdw/kjerkol-om-lettelsene-folk-maa-ta-mer-ansvar-selv

Kan det ha med at de ønsker større åpenhet? Rådene kommer en ukes tid i forveien, offentliggjøres slik at mange kan kommentere, før de beslutter. Mens med den forrige regjeringen slapp vel ikke rådene ut før like før pressekonferansen? De hadde da konkludert, og man fikk ikke lest, tenkt igjennom og kommet med innspill. Jeg foretrekker en slik versjon med mer åpenhet enn en mer lukket og befalende stil.

[ForTheImperium]

Hvis man er fullvaksinert og har gjennomgått covid-delta varianten, er man godt beskyttet mot omikron smitte? Eller blir man smittet uansett, men får milde symptomer? 

[minim]

ForTheEmperor skrev (6 minutter siden):

Hvis man er fullvaksinert og har gjennomgått covid-delta varianten, er man godt beskyttet mot omikron smitte? Eller blir man smittet uansett, men får milde symptomer? 

De sier at man kan regne med smitte da også, men så og si alle får relativt milde symptomer av omikron. Det er knapt innlagte på landsbasis nå. Tallene går ned dag for dag. 

[0laf]

minim skrev (1 time siden):

Det er knapt innlagte på landsbasis nå. Tallene går ned dag for dag. 

Pussig måte å se det på, etter at alle medier de siste ukene har rapportert om det motsatte?

Vi har nettopp vært gjennom en topp som er høyere enn noen gang i pandemien, og etter en liten nedgang ser nå trenden ut til å være oppadgående igjen.

Per i dag er 268 personer innlagt for COVID-19.

[0laf]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 timer siden):

Kan det ha med at de ønsker større åpenhet? Rådene kommer en ukes tid i forveien, offentliggjøres slik at mange kan kommentere, før de beslutter. Mens med den forrige regjeringen slapp vel ikke rådene ut før like før pressekonferansen? De hadde da konkludert, og man fikk ikke lest, tenkt igjennom og kommet med innspill. 

Men nå er samtidig tiltakene basert på at det er en ekstraordinær situasjon, og etter Smittevernloven.

Loven er ganske klar på at tiltak skal være forholdsmessige og fremstå tjenlige etter en helhetsvurdering :

"Smitteverntiltak etter loven skal være basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering."

Det er ingen åpning i loven for at man kan vente og dra ting ut i dager og uker, når man allerede vet at tiltakene ikke er forholdsmessige.
Da er det faktisk regjeringens plikt å endre de ekstraordinære tiltakene snarest mulig.

I stedet står Ingvild Kjerkol i mediene i et par uker å snakker om lettelser, uten å være særlig konkret, som de tydeligvis allerede har bestemt seg for, men ikke vil innføre før ut i midten av neste uke.

Det er som flere juseksperter de siste dagene har uttalt ikke etter loven.
Den forrige regjeringens fremgangsmåte var i langt større utstrekning mer forutsigbar, og også i større grad etter loven, hvor man raskt gjorde endringer etter behov.

[Andre1980]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 timer siden):

Kan det ha med at de ønsker større åpenhet? Rådene kommer en ukes tid i forveien, offentliggjøres slik at mange kan kommentere, før de beslutter. Mens med den forrige regjeringen slapp vel ikke rådene ut før like før pressekonferansen? De hadde da konkludert, og man fikk ikke lest, tenkt igjennom og kommet med innspill. Jeg foretrekker en slik versjon med mer åpenhet enn en mer lukket og befalende stil.

Så det passer deg bedre at regjeringen holder på unødvendige tiltak fordi ingen skal føle seg forbigått? Du er en av grunnene til at det tar flere tiår å bygge en vei, at ingenting skjer her i landet. Alt må ikke utredes og behandles i det uendelige når svaret er klart. Her sier alle parter i mediene at det er veldig klart at det må gjøre lettelser, men så gjøres ingenting, fordi regjeringen har satt en dato som de ikke er villig til å endre på. 

Her er det blitt satt av en timeslot for covid, og det passet best inn i programmet tirsdag 01.02 fordi da var tilfeldigvis støre på kontoret og det var ingen andre avtaler kl 19. I mens sitter titusener på hjemmekontor og venter på et svar. 

[0laf]

Heiåådei skrev (8 minutter siden):

Halvparten av disse er ikke innlagt pga korona, men med korona... Så nedgangen er nok fortsatt reell, men av uante grunner, forsøkt dekket over. 

Spørsmålet da er om de ville vært innlagt uten corona, selv om de kanskje er innlagt med annen hovedårsak. 
Svaret for de fleste er vel trolig "nei" ?

[minim]

0laf skrev (38 minutter siden):

Pussig måte å se det på, etter at alle medier de siste ukene har rapportert om det motsatte?

Vi har nettopp vært gjennom en topp som er høyere enn noen gang i pandemien, og etter en liten nedgang ser nå trenden ut til å være oppadgående igjen.

Per i dag er 268 personer innlagt for COVID-19.

Her må du lese teksten godt. Dette er innlagte pasienter MED covid 19 og ikke pga covid 19. f.eks i uke 3 så var det innlagt 282 nye pasienter MED covid 19, men kun 141 av dem med covid 19 som hovedårsak. Ikke FOR som du skriver. På intensiven var det i uke 3 17stk nyepasienter mot 18stk i uke 2.  Ser du på ukesrapporten til FHI side 8 så vil du også se nedadgående trend. Noe vil det alltid være så null når vi aldri..

[minim]

 

0laf skrev (4 minutter siden):

Spørsmålet da er om de ville vært innlagt uten corona, selv om de kanskje er innlagt med annen hovedårsak. 
Svaret for de fleste er vel trolig "nei" ?

Fordi de har brukket foten eller skadet seg på annet vis. Med så høyt smittetrykk som 60k+ i uken så er det naturlig at noen av de som uansett havner eller skal på annen behandling og testes også får påvist covid19. Noe annet ville nesten vært utrolig. 

[Fibonacci]

Ta nå ett skritt tilbake og se på hvor få som ligger på sykehus på grunn av covid i et land med 5,5 millioner innbyggere.

Så tenker man over om de massive tiltakene nå egentlig står i stil med dette tallet.

[0laf]

Heiåådei skrev (11 minutter siden):

Det får du komme med kilder på, isåfall. Dette burde hdir opplyst om. 

For å ta det anekdotisk (av mangel på fakta): knekker du beinet og blir innlagt idag og samtidig tester positivt så er du på den lista. Og med 4% av Norges befolkning offisielt koronapositive siste 14 dager (store mørketall) så er det ikke så usannsynlig at det skjer. 

Jeg skriver "trolig", altså, jeg vet ikke, men det virker sannsynlig.

At flere hundre mennesker er innlagt på sykehus for å ha brukket benet er vel lite sannsynlig?
Har du kreft, KOLS eller annet, og samtidig får COVID, så kan du bli innlagt med annen hovedårsak enn COVID, men det er ikke dermed sagt at du ville vært på sykehus dersom du ikke hadde COVID.

Nå finnes det ingen kilder på dette, men virker det sannsynlig at halvparten av de som er innlagte med COVID, som trenger samme smittevern og isolasjon som andre COVID-pasienter, bare helt tilfeldig har COVID, men egentlig er innlagt fordi de brakk benet.

Dog, at andelen som innlegges for andre ting enn COVID går opp, når smitten øker i samfunnet, er åpenbart, og at noen av disse er asymptomatiske, og bare tilfeldigvis også har COVID, er nok også helt sikkert, men å hevde at det gjelder alle de 136 personene som ligger på sykehus med COVID, men som er innlagt med annen hovedårsak, blir neppe riktig.

Endret 27. januar 2022 av 0laf

[Fibonacci]

Andelene skiller tydelig lag.

Endret 27. januar 2022 av Fibonacci

[Fustasjeopphengsforkobling]

0laf skrev (37 minutter siden):

Men nå er samtidig tiltakene basert på at det er en ekstraordinær situasjon, og etter Smittevernloven.

Loven er ganske klar på at tiltak skal være forholdsmessige og fremstå tjenlige etter en helhetsvurdering :

"Smitteverntiltak etter loven skal være basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering."

Det er ingen åpning i loven for at man kan vente og dra ting ut i dager og uker, når man allerede vet at tiltakene ikke er forholdsmessige.
Da er det faktisk regjeringens plikt å endre de ekstraordinære tiltakene snarest mulig.

I stedet står Ingvild Kjerkol i mediene i et par uker å snakker om lettelser, uten å være særlig konkret, som de tydeligvis allerede har bestemt seg for, men ikke vil innføre før ut i midten av neste uke.

Det er som flere juseksperter de siste dagene har uttalt ikke etter loven.
Den forrige regjeringens fremgangsmåte var i langt større utstrekning mer forutsigbar, og også i større grad etter loven, hvor man raskt gjorde endringer etter behov.

Enig i det, men hvordan gjør man det på en best mulig måte? Jusekspertene har fått uttalt seg fordi rådene har kommet, og dermed kan de uttale seg. Det er jo et gode, i motsetning til at noe blir raskt innført, og så viser det seg i ettertid at man har brutt loven.  Det tar jo nødvendigvis noe tid å først få de helsefaglige rådene, og deretter vurdere jus før man bestemmer seg. Hytteforbudet ble for eksempel dømt. Så viste deg seg nylig at antallsbegrensning i private hjem også ble dømt ulovlig av Gulating lagmannsrett. 

Når jeg tenker over det så er det sikkert forskjell på innføring av tiltak, og opphevelse av tiltak? Innføring av tiltak kan man bruke mer tid på og motta flere innspill før man konkluderer. Mens lettelser på tiltak skal gjøres raskt. Kan det være slik?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Andre1980 skrev (32 minutter siden):

Så det passer deg bedre at regjeringen holder på unødvendige tiltak fordi ingen skal føle seg forbigått? Du er en av grunnene til at det tar flere tiår å bygge en vei, at ingenting skjer her i landet. Alt må ikke utredes og behandles i det uendelige når svaret er klart. Her sier alle parter i mediene at det er veldig klart at det må gjøre lettelser, men så gjøres ingenting, fordi regjeringen har satt en dato som de ikke er villig til å endre på. 

Her er det blitt satt av en timeslot for covid, og det passet best inn i programmet tirsdag 01.02 fordi da var tilfeldigvis støre på kontoret og det var ingen andre avtaler kl 19. I mens sitter titusener på hjemmekontor og venter på et svar. 

Nei. Det var bare en tanke som slo meg at kunne være en mulig årsak. Loven må jo følges, og jeg ser ikke vitsen i å tviholde på tiltak når fagfolkene mener det ikke lenger er grunn til det.

[Simen1]

0laf skrev (1 time siden):

minim skrev (2 timer siden):

Det er knapt innlagte på landsbasis nå. Tallene går ned dag for dag. 

Pussig måte å se det på, etter at alle medier de siste ukene har rapportert om det motsatte?

Vi har nettopp vært gjennom en topp som er høyere enn noen gang i pandemien, og etter en liten nedgang ser nå trenden ut til å være oppadgående igjen.

Per i dag er 268 personer innlagt for COVID-19.

Desember 2021: Delta-toppen

Januar 2022: Bunn pga Delta-nedgang og at Omikron-smitten er forholdsvis lav.

Februar 2022: Delta har dødd ut, men Omikron spres eksponentielt og da stiger også innleggelsene.

Delta har høy innleggelsesrisiko. Det er velkjent og vi ser det følger smittetallene. Omikron har lav innleggelsesrisiko og vil med samme smittetall som under Delta-toppen gi langt færre innlagte. Men smittetallene forblir jo ikke der. De stiger eksponentielt. Toppen i februar-mars har vært beregnet av FHI og noen av oss har lenge forutsett den. Nå begynner de første tegnene på flere innleggelser å vise seg. Sånn som munnbindbruken har blitt her i Tromsø i det siste vil det ikke forundre meg om hele proppa kommer ut av ketchupflaska på en gang. Det blir ikke mye utflating av kurven her i hvert fall.

 

Endret 27. januar 2022 av Simen1

[Fibonacci]

Drøye 24000 registrert smittede for tredje dag på rad. Hva skjedde med den eksponentielle veksten?

Har vi peaket, eller er det sprengt testkapasitet?

Edit:

Sitat

24. januar 2022 gjorde FHI store endringer i testsystemet, slik at færre koronasmittede blir registrert i MSIS. På grunn av dette er ikke tall etter 25. januar sammenlignbare med tallene før.

Omleggingen innebærer at flere ikke lenger trenger å ta PCR-test etter å ha testet positivt på selvtest. Dermed blir smitten heller ikke registrert hos FHI. Folk oppfordres imidlertid til å registrere positive tester hos sin kommune.

Så fra nå av blir det masse mørketall og synsing.

Endret 27. januar 2022 av Fibonacci

[magb]

Skulle til å spørre om det samme. Er 25000 maks kapasitet? 

[hfthomas]

31 minutes ago, Fibonacci said:

Drøye 24000 registrert smittede for tredje dag på rad. Hva skjedde med den eksponentielle veksten?

Har vi peaket, eller er det sprengt testkapasitet?

Edit:

Så fra nå av blir det masse mørketall og synsing.

Det er helt sykt at mer enn 24000 skal teste seg hver dag. For et unødvendig sluk. Og katastrofe med avfallet (?)

Fra nå av synes jeg vi skal leve livet uten bekymringer.

 

Personlig har jeg aldri vært smittet, aldri smittet videre, ikke tatt spesielle forhåndsregler, annet enn munnbind og avstand om det er påbudt, ikke tatt vaksine. Testet en gang med pcr før en Italia/spania tur. 

Så langt så har 1400 personer dødd som hoveddelen av sannsynligvis uansett hadde tatt sitt siste åndedrag i løpet av disse to årene. Samt noen som kanskje KUNNE vært spart, for å ikke utelukke det, samt noen har dødd av det vi tror er vaksine.

 

Vel blåst må jeg si. Men nå er det på tide å slutte leken. Samfunnet kommer til å klare seg igjennom en storm av en normal forkjølelse, som folk flest takler godt, og noen ikke merker noe særlig til

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ALWo55/aavitsland-om-isolasjon-for-friske-smittede-en-ganske-alvorlig-frihetsbegrensning

Sitat

– Mange av de isolerte er i hele eller deler av perioden i god form og ville normalt ha gått på jobb. Når de må isoleres, øker fraværet for viktige tjenester som er avhengige av tilstedeværelse, for eksempel skolene og kommunehelsetjenesten, sier Aavitsland.