Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Andre1980]

nirolo skrev (2 minutter siden):

Hvorfor henger disse to tingene sammen?

Det henger sammen fordi med pålagt karantene så vil det bli mye fravær, mens med testing kan en fortsette å gå på jobb så lenge en er negativ. Litt av argumentet med hjemmekontor frafaller når en ikke risikerer karantene. 

Endret 25. januar 2022 av Andre1980

[nirolo]

Andre1980 skrev (1 minutt siden):

Det henger sammen fordi med pålagt karantene så vil det bli mye fravær, mens med testing kan en fortsette å gå på jobb så lenge en er negativ. Litt av argumentet med hjemmekontor frafaller når en ikke risikerer karantene. 

Eller så kan man si nøyaktig det motsatte: Fordi folk jobber fra hjemmekontor så er ikke karantene så viktig. Dermed kan man bare oppheve den ene uten å få dramatiske effekter, men endrer man begge vil det påvirke smittetallene kraftig?

[Andre1980]

Ser også at VG er ute og vil ha bort testingen ved grensen:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/y4ypxA/kutt-ut-den-meningsloese-testingen

Dette er jeg også helt enig i. Det er ingen vits i testing på grensen når det er like mye om ikke mer smitte i Norge som i utlandet.

 

[OlavEH]

nirolo skrev (5 minutter siden):

Så vidt jeg kan se så demper det antagelig veksten vesentlig, særlig blant dem som må reise kollektivt til og fra jobb. Jeg ser heller ikke at det er veldig inngripende.

Selvfølgelig er det inngripende. For enkelte betyr den sosiale omgangen på kontoret mye. Og mange kan komme seg på kontoret uten å ta kollektiv. Det burde aldri vært fullt påbud om hjemmekontor i denne omgangen.

[Andre1980]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Eller så kan man si nøyaktig det motsatte: Fordi folk jobber fra hjemmekontor så er ikke karantene så viktig. Dermed kan man bare oppheve den ene uten å få dramatiske effekter, men endrer man begge vil det påvirke smittetallene kraftig?

Man kan gå på fullstappede kjøpesentre, ta fredagspils med venner og kolleger, stå i eviglange køer for PCR-tester og hurtigtester på grensa, smitten florerer i skolen og smitter resten av befolkningen,  men man kan ikke gå på kontoret for det er så fryktelig farlig?

Reglene henger ikke på greip lenger. 

[nirolo]

OlavEH skrev (12 minutter siden):

Selvfølgelig er det inngripende. For enkelte betyr den sosiale omgangen på kontoret mye. Og mange kan komme seg på kontoret uten å ta kollektiv. Det burde aldri vært fullt påbud om hjemmekontor i denne omgangen.

Mens for andre betyr det ikke så mye. Og mange kan ikke komme seg på kontoret uten å ta kollektiv.

Problemet er at vi ser at kommuner ikke innfører lokale tiltak. Etter at vi har fått ny regjering ser bla Raymond Johansen ikke ut til å ha mot til å gjøre noe annet enn å følge regjeringens linje, selv om Oslo selvsagt burde tatt grep mye tidligere. Da havner man i en situasjon at man må innføre nasjonale tiltak, selv om man kanskje heller burde hatt lokale variasjoner.

 

OlavEH skrev (12 minutter siden):

Det burde aldri vært fullt påbud om hjemmekontor i denne omgangen.

Hjemmekontor ble innført da vi hadde en ganske massiv bølge med deltavarianten, samtidig som vi så at omikron kom til å komme i tillegg, på toppen av det var antall døde pr uke var det høyeste gjennom hele pandemien. Det var ikke noen overreaksjon å innføre hjemmekontor.

Endret 25. januar 2022 av nirolo

[nirolo]

Andre1980 skrev (3 minutter siden):

Reglene henger ikke på greip lenger. 

Det er jeg enig i, men logikken din om at fordi man har gjort en tullete avgjørelse så kan man bare slippe alt fri er jeg ikke med på.

[Andre1980]

nirolo skrev (4 minutter siden):

Det var ikke noen overreaksjon å innføre hjemmekontor.

Det var kanskje ikke en overreaksjon å innføre hjemmekontor, men det er en overreaksjon å beholde det. 

 

Endret 25. januar 2022 av Andre1980
Fjernet påstand om FHI

[OlavEH]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Mens for andre betyr det ikke så mye. Og mange kan ikke komme seg på kontoret uten å ta kollektiv.

Problemet er at vi ser at kommuner ikke innfører lokale tiltak. Etter at vi har fått ny regjering ser bla Raymond Johansen ikke ut til å ha mot til å gjøre noe annet enn å følge regjeringens linje, selv om Oslo selvsagt burde tatt grep mye tidligere. Da havner man i en situasjon at man må innføre nasjonale tiltak, selv om man kanskje heller burde hatt lokale variasjoner.

Nei, men da trenger ikke disse å dra på kontoret. Så kan de det betyr mye for faktisk fått lov til å dra på kontoret. 

Grunnen til at kommuner ikke har lokale tiltak er at de synes de nasjonale er mer enn strenge nok. Og det var ingen grunn til at Oslo burde tatt grep tidligere i denne omgang. Man burde heller ikke tatt grep nasjonalt, og heller kjørt samme taktikk om i UK.

[nirolo]

Andre1980 skrev (Akkurat nå):

Det var kanskje ikke en overreaksjon å innføre hjemmekontor, men det er en overreaksjon å beholde det. 

Selv FHI mener at det ikke er hensiktsmessig lenger. 

Ja, det er to helt forskjellige diskusjoner.

De som mener det var helt åpenbart feil å innføre hjemmekontor mener jeg åpenbart tar helt feil. De som mener man burde oppheve påbud om hjemmekontor nå kan jeg være uenige med, men jeg er ikke sikker på hvem som har rett.

[OlavEH]

nirolo skrev (1 minutt siden):

De som mener det var helt åpenbart feil å innføre hjemmekontor mener jeg åpenbart tar helt feil. De som mener man burde oppheve påbud om hjemmekontor nå kan jeg være uenige med, men jeg er ikke sikker på hvem som har rett.

Det som var åpenbart feil var jo FHI sine modelleringer og absurde spådommer om hvor mange syke og innlagte vi kunne få. Det var jo også disse som var hovedgrunnen til at man innførte så strenge tiltak fra 13.desember. Og disse var jo totalt skivebom. Det var ikke i nærheten en gang. Tiltakene denne vinteren har vært lysår unna å være forholdsmessige. Men gud forby at noldusene i regjeringen og fanatikerne i Hdir skjønner dette. 

[nirolo]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Nei, men da trenger ikke disse å dra på kontoret. Så kan de det betyr mye for faktisk fått lov til å dra på kontoret.

Dette fungerer ikke når arbeidsgiver pålegger de ansatte å komme på kontoret.

OlavEH skrev (3 minutter siden):

Grunnen til at kommuner ikke har lokale tiltak er at de synes de nasjonale er mer enn strenge nok. Og det var ingen grunn til at Oslo burde tatt grep tidligere i denne omgang.

Så på tross at vi så de høyeste dødstallene gjennom hele pandemien så innførte ingen(?) kommuner lokale tiltak. Og det var fordi det ikke var nødvendig? Enten så har tiltakene gjennom hele pandemien vært en kjempeoverreaksjon, eller så evnet ikke Norge, verken nasjonalt eller lokalt, å reagere på bølgen som kom høsten 2021. Jeg heller sterkt mot det siste, hvor myndighetene sviktet både lokalt og nsjonalt. De områdene med høyt lokalt smittetrykk gjorde ingen ting og nasjonale myndigheter tok ikke grep for å tvinge dem til det.

Om du mener at man bare skulle latt folk dø, så er denne diskusjonen over for min del. Da trenger du ikke å svare meg.

OlavEH skrev (3 minutter siden):

Man burde heller ikke tatt grep nasjonalt, og heller kjørt samme taktikk om i UK.

UK opplevde en forholdsvis mild bølge sist høst når vi ser på antall døde. Norge hadde allerede en mye værre situasjon og du mener vi burde åpnet opp for mer smitte og død?

[nirolo]

OlavEH skrev (3 minutter siden):

Det som var åpenbart feil var jo FHI sine modelleringer og absurde spådommer om hvor mange syke og innlagte vi kunne få. Det var jo også disse som var hovedgrunnen til at man innførte så strenge tiltak fra 13.desember. Og disse var jo totalt skivebom. Det var ikke i nærheten en gang. Tiltakene denne vinteren har vært lysår unna å være forholdsmessige. Men gud forby at noldusene i regjeringen og fanatikerne i Hdir skjønner dette. 

At de bommet med prognosene om hva som ville skje uten tiltak er ganske snodig å kritisere i ettertid. Nå har vi både hatt strenge tiltak samtidig som vi nå sitter på fasiten om hvordan omikron-varianten er.

Da tiltakene ble innført hadde man sprikende rapporter, blant annet meldte Danmark at de ikke så noen endring i andel innleggelser, samtidig som man så at antall døde allerede var rekordhøyt. Men dette skulle man ignorert? Og bare sluppet alt fri? Og det hadde vært det ansvarlige å gjøre med det man visste da? Nei, her mener jeg du bommer fullstendig og ser det hele i etterpåklokskapens lys etter at det ble innført en masse tiltak som lettet på situasjonen.

[OlavEH]

nirolo skrev (4 minutter siden):

Dette fungerer ikke når arbeidsgiver pålegger de ansatte å komme på kontoret.

Det er likevel ikke godt nok grunnlag for å tvinge absolutt alle til å bli hjemme.

nirolo skrev (5 minutter siden):

Så på tross at vi så de høyeste dødstallene gjennom hele pandemien så innførte ingen(?) kommuner lokale tiltak. Og det var fordi det ikke var nødvendig? Enten så har tiltakene gjennom hele pandemien vært en kjempeoverreaksjon, eller så evnet ikke Norge, verken nasjonalt eller lokalt, å reagere på bølgen som kom høsten 2021. Jeg heller sterkt mot det siste, hvor myndighetene sviktet både lokalt og nsjonalt. De områdene med høyt lokalt smittetrykk gjorde ingen ting og nasjonale myndigheter tok ikke grep for å tvinge dem til det.

Dødstallene relativt sett svært lave. Vi har hatt flere døde i en enkeltstående sterk influensasesong enn vi har hatt så langt under pandemien. Det sier meg at alle tiltak og restriksjoner har vært mer enn strenge nok. Det er en ting i mars 2020 når dette var nytt og ingen vaksinerte, det var noe annet nå med nesten alle vaksinerte og en klart mildere variant i form av omikron.

nirolo skrev (Akkurat nå):

Da tiltakene ble innført hadde man sprikende rapporter, blant annet meldte Danmark at de ikke så noen endring i andel innleggelser, samtidig som man så at antall døde allerede var rekordhøyt. Men dette skulle man ignorert? Og bare sluppet alt fri? Og det hadde vært det ansvarlige å gjøre med det man visste da? Nei, her mener jeg du bommer fullstendig og ser det hele i etterpåklokskapens lys etter at det ble innført en masse tiltak som lettet på situasjonen.

Og da valgte de så klart å cherrypicke de tallene som gav de absolutt verste prediksjonene. Etterpåklokskapen tilsier at omikron er særs mildt og overhodet ikke gav hjemmel for disse siste tiltakene. Det er var en gigantisk overkill. Man skal være rimelig risikoavers for å forsvare denne fanatismen ang smittevern som råder tankegangen nå for tiden.

[nirolo]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Det er en ting i mars 2020 når dette var nytt og ingen vaksinerte, det var noe annet nå med nesten alle vaksinerte og en klart mildere variant i form av omikron.

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Etterpåklokskapen tilsier at omikron er særs mildt og overhodet ikke gav hjemmel for disse siste tiltakene.

Å bruke etterpåklokskap som argument for hva folk burde gjort da de ikke visste blir for dumt for meg. Det er ikke slik verden fungerer.

Hvis du ikke evner å sette deg inn i hvilken informasjon man hadde da tiltaket ble innført og hvilke vurderinger som ble gjort på det grunnlaget er ikke dine refleksjoner noe verdt. Du legger nå til grunn det vi vet i dag, for en avgjørelse tatt i begynnelsen av desember. Det gjor ingen mening.

 

[Fibonacci]

Andre1980 skrev (45 minutter siden):

Hva tror folket her inne om hjemmekontor? Selv begynner jeg å merke at dette tærer på både psyke og motivasjon. Å påstå at det er et lite inngripende tiltak er i hvert fall helt feil, det er vel et av om ikke det mest inngripende tiltak som er igjen. 

Nå løsner regjeringen opp mtp karantene, og da er det vel heller ingen grunn igjen til å påby hjemmekontor? 

At regjeringen beskriver tvunget hjemmekontor som svært lite inngripende, viser godt hvor totalt de har mistet bakkekontakten.

Hva i helvete er det egentlig de driver med nå, som leker herre over hele befolkningens liv? Slik detaljstyring av livene som vi har hatt de to siste årene mangler sidestykke siden 1945. At folk finner seg i det er helt utrolig!

[Fibonacci]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Å bruke etterpåklokskap som argument for hva folk burde gjort da de ikke visste blir for dumt for meg. Det er ikke slik verden fungerer.

Hvis du ikke evner å sette deg inn i hvilken informasjon man hadde da tiltaket ble innført og hvilke vurderinger som ble gjort på det grunnlaget er ikke dine refleksjoner noe verdt. Du legger nå til grunn det vi vet i dag, for en avgjørelse tatt i begynnelsen av desember. Det gjor ingen mening.

 

Nå blir det meste ikke styrt etter etterpåklokskap, men etter føre var-prinsippet. Er ikke sikker på om det er så mye bedre. Skal man være føre var, finnes det ikke grenser for hvilke regler man kan innføre om det meste.

[OlavEH]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Å bruke etterpåklokskap som argument for hva folk burde gjort da de ikke visste blir for dumt for meg. Det er ikke slik verden fungerer.

Hvis du ikke evner å sette deg inn i hvilken informasjon man hadde da tiltaket ble innført og hvilke vurderinger som ble gjort på det grunnlaget er ikke dine refleksjoner noe verdt. Du legger nå til grunn det vi vet i dag, for en avgjørelse tatt i begynnelsen av desember. Det gjor ingen mening.

Jeg så den rapporten som FHI la frem 13.desember. Har du lest den? 

Det var et makkverk i hvordan kommunisere ut vitenskapelige modeller. 

Poenget er ikke bare om det er etterpåklokskap eller ikke, det er den rådende tankegangen i samfunnet for tiden. Smittevern skal prioriteres uansett hva. Vurderinger om forholdsmessighet av tiltak (som det SKAL være iht Smittevernloven) er totalt fraværende, de vet minimalt om tiltakene virker eller ikke, så dermed innfører de mest mulig, og de vurderer i altfor liten grad negative virkninger av tiltakene. 

[Dellers]

Hjemmekontor er ikke inngripende (for meg), men å måtte betale penger for å få en hverdag som faktisk ikke går opp, det er inngripende i min bok. Å måtte dra på kontoret er en sikker måte å ta livet av alt overskudd og betydelig tid med sønnen min. Det er rett og slett et forferdelig opplegg som forringer livskvaliteten hver eneste dag.

[RichardNoname]

G skrev (6 timer siden):

Ja og noen fikk 3. dosen sin f.eks. i Des./Januar. Dersom disse så planlegger reisen sitt til etter at koronapasset er utløpt så har du det der gående at de kanskje må kjøpe PCR-testen når reisen nærmer seg for å få utvidet koronapassgyldigheten (for den løper jo ut til slutt denne gyldigheten).

De som har fått tre doser har ikke noen utløpsdato. I motsetning til de som har to doser + Corona (da har man grønt pass i tre måneder etterpå, hvis jeg husker riktig).

Det kan selvsagt hende at de med tre doser i fremtiden må ta ytterligere booster for å vedlikeholde passet sitt. 

Når det nå er det noen millioner nordmenn som har fått tre doser, så vil dette nye systemet åpenbart avhjelpe pcr-situasjonen. Når disse tester positivt på selvtest så trenger de ikke å belaste systemet ved å ta en bekreftende pcr. 

Endret 25. januar 2022 av RichardNoname