Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

19 hours ago, torbjornen said:

Det er også tullete dersom folk skal sitje med munnbind i ein kino- eller konsertsal når annakvart sete uansett er ledig.

Uenig med deg der. Munnbindet virker mer viktig enn sitteavstanden i min verden. Avstanden gir likevel færre tilskuere som også er preventivt. Ja takk, begge deler.

[G]

19 hours ago, torbjornen said:

Vil dette også seie at folk som er forkjøla 5 gonger i året vil få dårlegare immunrespons enn folk som er forkjøla ein gong i året? Eg tykkjer at det ville vere litt rart.

Det er fortsatt uvisst. Om dette mer gjelder for kroniske sykdommer som HIV og kreft, eller om det også gjelder for forkjølelse som jo blir noe færre påkjenninger for immunforsvaret.

https://www.youtube.com/watch?v=7nhyhLVD-Hs

Kanskje du lærer noe i denne video.

Endret 21. januar 2022 av G

[:utakt]

G skrev (18 minutter siden):

Det der er vel heller noe mer nyansert enn hva du forsøker å framstille her. PCR-tester er en oppkopiering av RNA-et, slik at du risikerer å få falske positive prøvesvar. Laboratoriet kan velge antall oppkopieringer. Den testen er naturligvis avhengig av oppkopiering, men så kan det gå over stokk og stein der også. Noe som viste seg svært tidlig under pandemien med PCR-testene. En får håpe at de har kontroll og fått kalibrert antall oppkopieringer ordentlig nå da. Det vil vel alltid være en svakhet med testen, at den under riktige forutsetninger kan tenkes å gi falske positive prøvesvar.

Var det ikke også en israelsk lab som kom fram til at det fantes en delta og omikron -krysning, også viste det seg at det var kontaminering som var svaret?

Sånn sett så er vel hjemmetesten mer ærlig. Men, begge testene har altså sine begrensninger. Slik ville heller jeg ha presentert det.

 

 

 

 

[G]

19 hours ago, Mr.M said:

hvis man har stor tilgang på hurtigtester kunne man kanskje av nysgjerrighet også prøvd å ta en test fra fisehullet (men selvsagt ikke i kombinasjon med de to andre metodene)

hørte at svenske forskere avdekket mye om Covid-19 forekomst ved å foreta prøver/målinger av avløpsvann i kloakkrenseanleggene, så det er jo en viss intern sammenheng.

Er vel mye nedbrutt virus i avføringen. Så da må jo testen kunne gjenkjenne nedbrutt virus? Ellers så sies det at det er mulig å påvise viruset i avføring i ukesvis etter infeksjon. Så du kan altså være ferdig med infeksjonen og kroppen holder fortsatt på med oppryddingen og lemper restene i din avføring.

[G]

19 hours ago, Mr.M said:

Nakstad er smittet

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8QzRLw/nakstad-er-coronasmittet

håpe det går bra med han.

litt bekymret dog (det gjelder forsåvidt alle husholdninger med flere smittede på en gang) da virus-mengde i omgivelsen har endel å si for hvis sjuk man blir. Husker historien om han bonden som ikke kom helt på beina etterpå, etter at 4 i heimen var sjuke. Verst for menn. Burde vurdere annet oppholdsted mens det står på kanskje

Koronahotell?  

Spoiler

 

18 hours ago, Mr.M said:

det var med tanke på denne artikkelen, jeg var "bekymret"

https://www.nrk.no/trondelag/koronasyk-bonde-har-redusert-driften-etter-senskader-_-na-tar-sonnen-pa-16-ansvaret-1.15799777

dette er selvsagt worstcase, men faktum er at menn/fedre (i motsetning til kvinner/barn) er mest utsatt i et scenario hvor en famile er smittet og lever tett innpå hverandre over tid. Så hvis mulig, burde alfa-hannen egentlig trekke seg tilbake for seg sjøl en stund, for sin egen helses skyld (hvis praktisk mulig) Det er i alle fall min mening.

Alfahannen kan jo ikke leve evig selv med "perfekte" gener. Han må jo til slutt dele godene. Vi har begrensede antall alfahanner, så her vil nok en del være uenig med deg 

@Subara innlegget ditt nedenfor her. Hva med PCR-testene? 

Endret 21. januar 2022 av G

[Subara]

G skrev (6 minutter siden):

PCR-testet han seg hver dag?  Hvor mange PCR-tester fikk han egentlig innvilget?

Her rett utenfor Oslo leveres det ut 7 tester i en lynlåspose til hver nærkontakt. Teste seg hver dag i 7 dager.

For øvrig nærkontakt skal testingen foregå på dag 3 og dag 7. Det blir bare 2 tester. Så til min husstand har de i så fall levert ut feil pose.

[G]

9 hours ago, ToxicTed said:

Fordi at for uvaksinerte og de uten noen immunitet, ser det ut som at omikronvarianten er mer alvorlig enn den opprinnelige Wuhan-varianten. Det er kun for de vaksinerte eller de som har immunitet etter infeksjon at den kan minne om forkjølelse.

Går det an? Sykehuset ble jo overbelastet i Kina, og de hastebygget nytt sykehus på 10 dager. Selv om de ikke var Jehovas vitnemedlemmer som bygger på 3 dager.

Endret 21. januar 2022 av G

[Andre1980]

Aiven skrev (3 timer siden):

Det er vel et faktum at det ikke er uvaksinerte som stryker av korona, men folk med høy fettprosent, både vaksinerte og uvaksinerte. Så ville vel vært mer rasjonelt å ha et pass for vanlig BMI, regner med at du siktet til dette? Undres hvorfor Erna ikke har fått denne ideen også.

Hvorfor denne maniske trangen til å gå etter overvektige personer? Jeg ser dette fra flere av dere, og jeg begynner å bli temmelig lei av det. Jeg er ikke en overvektig person meg selv, men å drive på å hakke gang på gang på dette her er direkte utidig og jeg oppfatter det faktisk som mobbing av denne gruppen. 

Vis meg statistikken som viser at overvektige vaksinerte personer får alvorlig forløp med covid. Jeg vil se antall, BMI og alder. Og ikke kom med bortforklaringer, for det eneste det sier meg da, er at det du kommer pisspreik uten rot i virkeligheten og bortforklaringer. Dersom du ikke har tallene, så har du heller ikke noe argument. 

[Aiven]

Andre1980 skrev (8 minutter siden):

Hvorfor denne maniske trangen til å gå etter overvektige personer? Jeg ser dette fra flere av dere, og jeg begynner å bli temmelig lei av det. Jeg er ikke en overvektig person meg selv, men å drive på å hakke gang på gang på dette her er direkte utidig og jeg oppfatter det faktisk som mobbing av denne gruppen. 

Vis meg statistikken som viser at overvektige vaksinerte personer får alvorlig forløp med covid. Jeg vil se antall, BMI og alder. Og ikke kom med bortforklaringer, for det eneste det sier meg da, er at det du kommer pisspreik uten rot i virkeligheten og bortforklaringer. Dersom du ikke har tallene, så har du heller ikke noe argument. 

Værsågod. Jeg er overvektig sjøl. Poenget er at det ville være langt mer rasjonelt, dersom formålet var å få ned innleggelsene. Jeg er selvsagt ikke for noen av delene. Men å gå etter uvaksinerte, når de ikke smitter mer enn vaksinerte og dessuten stort sett er unge og friske folk som vil takle korona helt fint har ingenting for seg.

At politikerne alltid liksom skal "ta grep" forstår jeg, det vinner de velgere på. Men når de tar irrasjonelle og skadelige valg må man si ifra.

Endret 21. januar 2022 av Aiven

[G]

9 hours ago, torbjornen said:

Fordi årsaka til at omikron er som ein forkjølelse er at over 90% er vaksinerte både 2 og opptil 3 gonger.

Dei fleste er vel vaksinerte i UK også, er dei ikkje?

Øøh, men ingen vet vel om de har dannet godt nok immunforsvar. Immuniteten må vel variere noe voldsomt spredt på en hel befolkning?

  

8 hours ago, Fibonacci said:

Vet noen andelen på omikron-innlagte vs. delta-innlagte? Vil tro det fremdeles sirkulerer litt delta i befolkningen. Omikron står vel ikke for 100% av smitten og innleggelsene.

Men, vi har vel ikke så mange HIV-smittede at Delta kan overleve, eller?

  

8 hours ago, Fibonacci said:

Ville vi fremdeles innført dagens testregime og restriksjoner om man plutselig våknet til dagens omikron-virus uten å kjenne historikken fra virusene de siste to årene?

Man ville ihvertfall ikke ha hatt noen hurtigtest klar til bruk. Det tok jo sin tid å utvikle den typen test.

  

8 hours ago, :utakt said:

Men igjen dukker det opp en sånn "shit, hvordan skal vi løse dette" situasjon og masse uttalelser frem og tilbake i meda. Null kontroll på noe som helst. Blir helt matt av det.

Hvorfor er det vanskelig å ha kontroll på en slik utfordring? Man kan klare å teste opp til et visst nivå og holde det gående videre om man ønsker å fange opp tidspunktet for når smitten daler under testkapasiteten. Kanskje dette er viktig for framtidig sykdomsforståelse å fange opp hvordan smitten oppfører seg. Slik at framtidige analyser kan bli mer nøyaktige. Har noen tenkt på om det kan være en god grunn for testingen vi ser?

Nå skal jo sykehuset beskyttes også, så da blir jo testingen vesentlig vel?

Endret 21. januar 2022 av G

[Andre1980]

Aiven skrev (17 minutter siden):

Værsågod. Jeg er overvektig sjøl. Poenget er at det ville være langt mer rasjonelt, dersom formålet var å få ned innleggelsene. Jeg er selvsagt ikke for noen av delene. Men å gå etter uvaksinerte, når de ikke smitter mer enn vaksinerte og dessuten stort sett er unge og friske folk som vil takle korona helt fint har ingenting for seg. 

Takk for link, men det står ingenting der om innleggelse vaksinerte vs uvaksinerte. Det står heller ingenting om hvor mange vaksinerte med fedme som er innlagt vs normalvektige. 

Å lide av fedme kan ha mange årsaker, og er ikke noe du fikser med en sprøyte. Det er noe som i det minste krever livsstilsendring og behandling over lang tid, i mange tilfeller operasjoner og psykologhjelp. Andre er predisponert for fedme av andre sykdommer de har (f.eks hypotyreose, insulinresistens eller cushings), eller pga medisiner de tar.  Å sammenlikne en frisk uvaksinert med en vaksinert men som lider av fedme blir derfor helt feil i hvert fall i mine øyne. 

Skal du ta med folk som lider av fedme, må du også ta med alle andre med nedsatt immunforsvar og de andre risikogruppene.

Endret 21. januar 2022 av Andre1980

[G]

8 hours ago, Baranladion said:

Er det Omikron som er endemisk, eller C-19 som er det?  Er her utfordringen ligger, med stadige mutasjoner, men ja, man er nødt til å ta seg innover at viruset ikke kan utryddes, og lage en plan for hvordan man skal leve med dette viruset og dets mutasjoner fremover, slik vi gjør med influensa. Influensaen kommer hvert år, i ny utgave, noen ganger veldig mye farligere enn andre, jeg antar uten noen faglig ekspertise at vi kommer til å havne i samme situasjon med C19. 

Jeg frykter, at slik vi har holdt på nå, kommer til å være lettere å innføre neste gang man hører om et litt farlig virus

En får jo håpe at kapasiteten for å stenge grensene for den første skadebegrensningens skyld kan bli eksemplarisk. Det hadde jo vært en faktisk nyttig gevinst i beredskapssammenheng. Er nok grensekontrollen og evt. TISK som blir de første tiltakene antar jeg. Selvsagt også isolering av de som faktisk er syke. Et ukjent potensiellt farlig virus forblir jo et ukjent virus inntil de får avdekket hva de har med å gjøre.

  

8 hours ago, Fibonacci said:

I stedet for slike skadelige ritualer, trengs en smart beredskap for framtida. Naturen kan overraske igjen. Faren er at det skal dukke opp en ny variant som sprer seg enda bedre enn omikronvarianten, men som i tillegg gir mer alvorlig sykdom. Skjer det, må sykehusene være klare til å ta imot mange pasienter, og kommunene må være klare med flere vaksinedoser og selvtester. Eventuelle restriksjoner i samfunnet bør sikre mest mulig frihet og likhet.

Ok, kommunene må være klare med personal og lokaler for vaksinering. Men, man har jo ingen vaksine klar dersom det kommer et nytt virus. Det samme kan sies om selvtester som ikke er utviklet. Jeg tenker at Aavitsland på en måte skivebommer litt her, og at antiviral medisinsk behandling burde være førstelinjeforsvaret man burde satse mer på. Så kan vaksine- og hurtigtestkapasiteten selvsagt bygges opp når disse blir tilgjengelige (helst litt forberedt før så skjer).

Endret 21. januar 2022 av G

[Andre1980]

Åpner for at de med 3 vaksinedoser slipper PCR-test

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/apner-for-at-de-med-tre-vaksinedoser-slipper-pcr-test/id2898063/

Regjeringen åpner for at de som har tatt 3 vaksinedoser, eller 2 vaksinedoser og har gjennomgått covid de siste 3 måneder slipper å ta bekreftende PCR-test.

Disse gruppene skal i stede benytte seg av de kommunale tjenestene for registrering av selvtest. 

Endret 21. januar 2022 av Andre1980

[G]

8 hours ago, Baranladion said:

Ja, vi må holde på det vi har gjort tidligere, der vi vet at enkelte influensaer eller nye virus må vi leve med, men jeg tror ikke det er mulig å komme unna tiltak og restriksjoner når veldig farlige versjoner dukker opp. det er bare å se tilbake i historien og se hvor farlig slikt er når man ikke vet hvordan man skal håndtere, eller ikke har mulighet til å gjøre noe. 

Det er heldigvis lenge mellom hver farlige pandemi, siste var vel spanskesjuken, og jeg håper det fortsetter sånn, og at man ikke får panikk for hvert nye virus fremover pga C-19

Asiasyken da? Den medisinske utviklingen var vel ikke like langt kommet. Man hadde ikke mRNA-vaksiner, og det teknologiske nivået. Internett var jo ikke oppfunnet. Selv DNA-et var jo ikke kartlagt før noen få år senere. Ser også at Hong-Kong-syken (Mao-syken) kom etter Asia-syken.

Endret 21. januar 2022 av G

[Aiven]

Andre1980 skrev (18 minutter siden):

Takk for link, men det står ingenting der om innleggelse vaksinerte vs uvaksinerte. Det står heller ingenting om hvor mange vaksinerte med fedme som er innlagt vs normalvektige. 

Å lide av fedme kan ha mange årsaker, og er ikke noe du fikser med en sprøyte. Det er noe som i det minste krever livsstilsendring og behandling over lang tid, i mange tilfeller operasjoner og psykologhjelp. Andre er predisponert for fedme av andre sykdommer de har (f.eks hypotyreose, insulinresistens eller cushings), eller pga medisiner de tar.  Å sammenlikne en frisk uvaksinert med en vaksinert men som lider av fedme blir derfor helt feil i hvert fall i mine øyne. 

Skal du ta med folk som lider av fedme, må du også ta med alle andre med nedsatt immunforsvar og de andre risikogruppene.

people with obesity vaccinated against flu had twice the risk of catching it as vaccinated, healthy weight people

 

about 78% of people hospitalized for Covid were overweight or obese

 

 

because patients with obesity and/or T2DM show immunosenescence (for example, of the CD4⁺ and CD8⁺ T cell compartments) and increased HbA_1c levels are associated with a reduced immune response to an influenza A (H1N1) vaccine¹, the question arises as to whether obesity and impaired metabolic health might adversely influence the efficacy of vaccines against SARS-CoV-2

(kilde)

Men jeg tror du gikk glipp av poenget mitt. Jeg foreslo ikke BMI-pass, tvert imot så var det et absurd eksempel for å illustrere hvor tåpelig Ernas forslag er.

 

 

Endret 21. januar 2022 av Aiven

[:utakt]

Sitat

Nå åpner Helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol for at personer som har tre vaksinedoser, eller to doser og gjennomgått koronainfeksjon, slipper å ta en bekreftende PCR-test.

Dette skjønte jeg ikke. Men det er vel ikke meningen at vi skal skjønne heller. Syns håndteringen av dette for lengst har tippet over til parodisk. Nå kommer det meldinger om at testsystemet holder på å bryte sammen, så da finner de på noe for å avlaste det. Uansett om det gir mening eller ikke, det er underordnet. Bare vi gjør noe! 

Er hjemmetester mer til å stole på hvis man har fått tre doser, kontra de som bare har to? 🤔

For noe sprøyt. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z7eXA9/regjeringen-aapner-for-endringer-i-testsystemet

[G]

8 hours ago, minim said:

Rimelig meningsløst å ikke fjerne passerseddel løsningen også mtp dagens situasjon. Ved like smitte i de ulike landene fremstår det som nok et tiltak uten kost/nytte vurdering. 

Norge er jo ikke EU-medlem, men EØS-medlem og har omtrent ingen påvirking på hva EU måtte bestemme. Men, vi må innføre EU-bestemmelsene i Norge pga. EØS-medlemsskapet. Og når det kommer til helse så er det vel gjerne slikt man ikke aller først finner på å blokkere i Stortinget dersom EU bestemmer noe.

[Aiven]

:utakt skrev (2 minutter siden):

Dette skjønte jeg ikke. Men det er vel ikke meningen at vi skal skjønne heller. Syns håndteringen av dette for lengst har tippet over til parodisk. Nå kommer det meldinger om at testsystemet holder på å bryte sammen, så da finner de på noe for å avlaste det. Uansett om det gir mening eller ikke, det er underordnet. Bare vi gjør noe! 

Er hjemmetester mer til å stole på hvis man har fått tre doser, kontra de som bare har to? 🤔

For noe sprøyt. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z7eXA9/regjeringen-aapner-for-endringer-i-testsystemet

Vaksinerte smitter like mye som uvaksinerte, men de skal slippe testing. Genialt 

[G]

3 minutes ago, :utakt said:

Dette skjønte jeg ikke. Men det er vel ikke meningen at vi skal skjønne heller. Syns håndteringen av dette for lengst har tippet over til parodisk. Nå kommer det meldinger om at testsystemet holder på å bryte sammen, så da finner de på noe for å avlaste det. Uansett om det gir mening eller ikke, det er underordnet. Bare vi gjør noe! 

Er hjemmetester mer til å stole på hvis man har fått tre doser, kontra de som bare har to? 🤔

For noe sprøyt. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z7eXA9/regjeringen-aapner-for-endringer-i-testsystemet

Dette er jo "perfekt".

Quote

– Det er allerede oppe og går i mange kommuner, men det er viktig at alle får muligheten til å registrere selvtest som er positiv. Dette kan komme på plass i løpet av ganske få dager, men det må gjøres noen tilpasninger i samarbeid med kommunene.

Nå slipper "Ola" å stille i vaksinekø og ta 10 vaksinedoser for antivaxxernes skyld.

[Per H]

26 minutes ago, Andre1980 said:

Åpner for at de med 3 vaksinedoser slipper PCR-test

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/apner-for-at-de-med-tre-vaksinedoser-slipper-pcr-test/id2898063/

Regjeringen åpner for at de som har tatt 3 vaksinedoser, eller 2 vaksinedoser og har gjennomgått covid de siste 3 måneder slipper å ta bekreftende PCR-test.

Disse gruppene skal i stede benytte seg av de kommunale tjenestene for registrering av selvtest. 

Skulle gjerne likt å se det "vitenskapelige" grunnlaget for denne avgjørelsen. "trust the science" folkens!