Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[torbjornen]

Fibonacci skrev (1 time siden):

Nå har også Dagbladet funnet Aavitsland sitt blogginnlegg:

https://www.dagbladet.no/nyheter/frihetens-oyeblikk-naermer-seg/75189127

Det er utruleg at han kan vere så frittalande som dette samstundes som at han lett kan oppfattast som ein representant for FHI. Men denne gongen har han heilt rett, i motsetnad til då han proklamerte at pandemien var "over".

[Baranladion]

minim skrev (4 minutter siden):

Ikke for alle, men for de aller fleste. Og husk at 70% av de uvaksinerte er i gruppen under 44 år som har vesentlig lavere risiko igjen pga alder. Det er viktig å ikke gjøre problemet og frykten større enn den er også og derfor bør en ikke blåse det opp til noe større enn det er. Vaksinen virker den, men jeg er uenig i at det er viktigere enn noen sinne basert på tallene vi nå ser. 
 

Antallet innlagte har økt, men intensiv har gått nedover. Innlagte statistikken er fra hdir og inneholder de som ikke er innlagt med c19 som hovedårsak også. Det er ganske naturlig at når smitten øker så økes total tallet også. Det har dog ikke vært noen drastisk økning heller. 

Jeg skjønner innfallsvinkelen din, men den tar ikke høyde for kommende scenarioer. Vaksinen vi har nå, ble laget på Wuhan varianten, og har vist meget god effektf mot alvorlig sykdom mot andre varianter. Det er ikke gitt, at omikron er siste variant, og den som kommer til å leve evig, og derfor er det viktig å vaksinere seg, slik at man ikke er ubeskyttet også mot fremtidige varianter som kan være farlige. 

Og så kan man si at man må vaksinere seg hele tiden, men stort sett så gjør folk dette, bare med litt lengre intervaller, og det har bidratt til at tidligere dødelige sykdommer nå absolutt ikke er det lenger. 

De fleste oppegående mennesker, tar vaksiner mot tuberkulose og feks meslinger, vi bør nok ta høyde for at C19 sniker seg inn i rekken av vaksiner alle burde ta.

Endret 21. januar 2022 av Baranladion

[torbjornen]

minim skrev (1 time siden):

Det har jeg ikke sett noe om. Har du kilder til dette? Om det er tilfellet hvorfor synker andelen uvaksinerte i ukesrapportene da? Og hvorfor går det så bra i sør Afrika med så lav andel vaksinerte? 

Fordi deltavarianten var enno verre?

[Snikpellik]

Tror ikke man vil ha noe valg, snart må karantenesystemet endres eller fjernes for ikke å få et for høyt fravær spesielt i samfunnskritiske roller - men generelt for å holde hjula i gang (inkludert hele helsevesenet). Spesielt i Oslo-området. Med omikrons smittsomhet er det vanskelig å ha et slikt system når kommer opp i mange tusen daglige tilfeller bare i Oslo. HDIR og FHI har vel begge vært inne på at det trengs endringer, så jeg tror det kommer snart.

Endret 21. januar 2022 av Snikpellik

[Fibonacci]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Det kan jo fort bli en utfordring at vi skal erstatte karantene med hurtigtesting – og så er det ikke tester å oppdrive.

Spørsmålet er hvor lenge man skal drive med testing i det hele tatt?

Målet med TISK var i utgangspunktet å ha kontroll over viruset og smitteveien, men nå sprer det seg som ild i tørt gress. Når man bikker 50 000 daglige smittede, hva er da poenget med å dokumentere hvert eneste tilfelle? Dette er noe som aldri før har blitt gjort i en slik skala, og man kan spørre seg om det er nødvendig.

Endret 21. januar 2022 av Fibonacci

[minim]

Fibonacci skrev (4 minutter siden):

Vet noen andelen på omikron-innlagte vs. delta-innlagte? Vil tro det fremdeles sirkulerer litt delta i befolkningen. Omikron står vel ikke for 100% av smitten og innleggelsene.

Har ikke sett den, men fant en sak her. riktignok en uke gammel artikkel, men «Omikronpasienter ser de nesten ikke noe til her.»
 

https://www.aftenposten.no/norge/i/ALqjwE/har-nesten-ingen-intensivpasienter-med-omikron-myndighetene-kan-loes

 

Det var også en artikkel nylig som sa at de sliter med halen etter delta nå. 

[Baranladion]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Spørsmålet er hvor lenge man skal drive med testing i det hele tatt?

Målet med TISK var i utgangspunktet å ha kontroll over viruset og smitteveien, men nå sprer det seg som ild i tørt gress. Når man bikker 50 000 daglige smittede, hva er da poenget med å dokumentere hvert eneste tilfelle? Dette er noe som aldri før har blitt gjort i en slik skala, og man kan spørre seg om det i det er nødvendig nå.

Tror ikke det er mulig å opprettholde, det binder opp ressurser, og vil eskalere til å binde opp enda mer ressurser når smitten er 10-20 doblet... 

 

[Kjetil Lura]

3 minutes ago, Fibonacci said:

Spørsmålet er hvor lenge man skal drive med testing i det hele tatt?

Målet med TISK var i utgangspunktet å ha kontroll over viruset og smitteveien, men nå sprer det seg som ild i tørt gress. Når man bikker 50 000 daglige smittede, hva er da poenget med å dokumentere hvert eneste tilfelle? Dette er noe som aldri før har blitt gjort i en slik skala, og man kan spørre seg om det i det er nødvendig.

Er du sikker på 50 000 daglige smittende kommer😁

 

[Fibonacci]

Man kan vel konkludere med at omikron nå har blitt et endemisk virus, og at man ikke lenger kan eller bør behandle det som de første utgavene. Korona er nå et (sesong?)virus som alle kommer til å få, og som kommer til å sirkulere i årevis.

Tror politikere og helsemyndigheter har godt av å sette seg ned og nullstille hjernen litt og se på situasjonen med helt friske øyne.

Ville vi fremdeles innført dagens testregime og restriksjoner om man plutselig våknet til dagens omikron-virus uten å kjenne historikken fra virusene de siste to årene?

[:utakt]

Jeg er bittelitt overrasket over at dette ble et problem. Faktisk. Politikere og helsemyndigheter har valgt å slippe opp stadig mer, og la smitten spre seg raskere. Før de beslutningene ble tatt burde man jo forutsett dette. Hva gjør vi med testing og karantener når vi har 15-20 000 smittede per dag, og økende. Men igjen dukker det opp en sånn "shit, hvordan skal vi løse dette" situasjon og masse uttalelser frem og tilbake i meda. Null kontroll på noe som helst. Blir helt matt av det.

[Baranladion]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Man kan vel konkludere med at omikron nå har blitt et endemisk virus, og at man ikke lenger kan eller bør behandle det som de første utgavene. Korona er nå et (sesong?)virus som alle kommer til å få, og som kommer til å sirkulere i årevis.

Tror politikere og helsemyndigheter har godt av å sette seg ned og nullstille hjernen litt og se på situasjonen med helt friske øyne.

Ville vi fremdeles innført dagens testregime og restriksjoner om man plutselig våknet til dagens omikron-virus uten å kjenne historikken fra virusene de siste to årene?

Er det Omikron som er endemisk, eller C-19 som er det?  Er her utfordringen ligger, med stadige mutasjoner, men ja, man er nødt til å ta seg innover at viruset ikke kan utryddes, og lage en plan for hvordan man skal leve med dette viruset og dets mutasjoner fremover, slik vi gjør med influensa. Influensaen kommer hvert år, i ny utgave, noen ganger veldig mye farligere enn andre, jeg antar uten noen faglig ekspertise at vi kommer til å havne i samme situasjon med C19. 

Jeg frykter, at slik vi har holdt på nå, kommer til å være lettere å innføre neste gang man hører om et litt farlig virus

[Fibonacci]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Er det Omikron som er endemisk, eller C-19 som er det?  Er her utfordringen ligger, med stadige mutasjoner, men ja, man er nødt til å ta seg innover at viruset ikke kan utryddes, og lage en plan for hvordan man skal leve med dette viruset og dets mutasjoner fremover, slik vi gjør med influensa. Influensaen kommer hvert år, i ny utgave, noen ganger veldig mye farligere enn andre, jeg antar uten noen faglig ekspertise at vi kommer til å havne i samme situasjon med C19. 

Jeg frykter, at slik vi har holdt på nå, kommer til å være lettere å innføre neste gang man hører om et litt farlig virus

Aavitsland er inne på det i dag: http://epidemi.as/?p=2771

Sitat

I stedet for slike skadelige ritualer, trengs en smart beredskap for framtida. Naturen kan overraske igjen. Faren er at det skal dukke opp en ny variant som sprer seg enda bedre enn omikronvarianten, men som i tillegg gir mer alvorlig sykdom. Skjer det, må sykehusene være klare til å ta imot mange pasienter, og kommunene må være klare med flere vaksinedoser og selvtester. Eventuelle restriksjoner i samfunnet bør sikre mest mulig frihet og likhet.

 

[torbjornen]

Fibonacci skrev (45 minutter siden):

Senskader er ille og tragisk, men hva kan man gjøre med det?

Enten får man leve selvisolert og satse på å aldri få viruset, eller så får man møte det vaksinert og håpe på det beste. Noen kommer dessverre til å få senskader/long covid, men slik er det bare.

Om man blir smittet nå eller om ett år spiller ikke noen rolle for totalen (med mindre det plutselig skulle dukke opp en enda mildere mutant, men det kan vi ikke vente på).

Vel og merke kan (eller rettare sagt vil) det komme nye vaksiner som gjev breiare beskyttelse og/eller beskyttar betre mot omikron. I framtida vil ein kanskje ha vaksiner som gjev steril immunitet, og då er det litt unødvendig å risikere å dra på seg seinskader så sant ein kan unngå det.

Endret 21. januar 2022 av torbjornen

[Fibonacci]

Det kan hende, men det orker i alle fall ikke jeg å vente på. Nå går koronatoget gjennom samfunnet, og den som ikke har gjemt seg nå - han må stå!

[Baranladion]

Fibonacci skrev (4 minutter siden):

Aavitsland er inne på det i dag: http://epidemi.as/?p=2771

 

Ja, vi må holde på det vi har gjort tidligere, der vi vet at enkelte influensaer eller nye virus må vi leve med, men jeg tror ikke det er mulig å komme unna tiltak og restriksjoner når veldig farlige versjoner dukker opp. det er bare å se tilbake i historien og se hvor farlig slikt er når man ikke vet hvordan man skal håndtere, eller ikke har mulighet til å gjøre noe. 

Det er heldigvis lenge mellom hver farlige pandemi, siste var vel spanskesjuken, og jeg håper det fortsetter sånn, og at man ikke får panikk for hvert nye virus fremover pga C-19

[torbjornen]

minim skrev (24 minutter siden):

I sør Afrika var ikke det tilfelle. De har dårligere vaksinasjons dekning enn oss. Riktignok yngre befolkning også, men av de uvaksinerte så er andelen størst blant de yngre så det blir sammenlignbart på det viset. 
 

har ikke kontroll på andelen i UK, men neppe veldig mye bedre enn i Norge. Vi ligger veldig bra an med vaksinasjons dekningen. 

Men så har vel også svært mange i SA allereie vore smitta med korona før.

[minim]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Men så har vel også svært mange i SA allereie vore smitta med korona før.

På lik linje med at svært mange er vaksinerte her. Er det nå plutselig slik at tidligere infeksjon beskytter bedre enn vaksine?
 

Faktum er at SA stod dårligere rustet til for å håndtere bølgen, men det gikk helt fint. Så springer vi rundt her som hodeløse høns og tar ikke innover oss tall fra SA som nå begynner å gjenspeile seg i våres egne tall. 

[torbjornen]

Fibonacci skrev (13 minutter siden):

Aavitsland er inne på det i dag: http://epidemi.as/?p=2771

 

Riktig. Og neste gong kan det vere noko heilt anna som f.eks. fugleinfluensa som set samfunn og helsevesen på prøve.

Endret 21. januar 2022 av torbjornen

[minim]

Svein M skrev (48 minutter siden):

 

Her er klipp fra statistikken i VG som viser at det er en del som blir syke av Corona:

Kjempe fine kurver. Det bekrefter egentlig innlegget til Aavitsland i dag at nå er det bare å åpne opp igjen. Man ser at alle kurver er på nedadgående på tross i en eksplosjon av antall smittede. Positiv lesing i aller høyeste grad. Håper de nå løser opp tiltak med bakgrunn i dette i stede for å på nytt innføre en masse greier uten rot i faglige vurderinger og kost/nytte beregninger som de har innrømmet nå.

[torbjornen]

Baranladion skrev (27 minutter siden):

Tror ikke det er mulig å opprettholde, det binder opp ressurser, og vil eskalere til å binde opp enda mer ressurser når smitten er 10-20 doblet... 

 

Einaste løysing er at ein etter kvart droppar TSK heilt, og gjer det så enkelt at dei som er sjuke skal halde seg heime, samstundes som at ein fjernar det meste av tiltak elles. Anbefaling om hand-, hostehygiene, avstand m.m. kan godt stå ved lag ei stund til.