Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[minim]

ToxicTed skrev (1 minutt siden):

Fra FHI risikorapport 12.januar:

 

Om du tar med litt mer av utklippet så står det vel at tallene er veldig usikre pga lite data. Og igjen viser tallene vi ser dag for dag nå at de bommer siden vi sprenger rekord på rekord mtp smitte, men tallet på innleggelser og alvorlig forløp går ned. Hvor lenge skal det fortsette sånn før en anerkjenner det? 

[Snikpellik]

minim skrev (Akkurat nå):

Og i Norge har vi over 90% vaksine dekning. I en artikkel i vg for en ukes tid siden hadde de 255 innleggelser (ikke med hovedårsak) i et land med 60 mill innbyggere.. Og det med langt dårligere vaksine dekning enn oss. 

det er dette jeg spurte om kilder på da det ikke stemmer hverken med tallene i rapporten til fhi eller noe annet jeg har sett. Alt jeg har lest tilsier at omikron setter seg i øvre del av luftveiene og forårsaker langt mindre problemer (uavhengig av vaksine status). Om omikron hadde vært så mye verre for uvaksinerte skulle tallene skutt i været, men de har vært om snudd fra 60% andel uvaksinerte til 48 på de siste tallene jeg så. 

Viktig forskjell her er at jeg sier ikke at de ikke bør vaksinere seg, men jeg reagerer på dette pratet om at det er viktigere enn noen gang når alle tall tyder på at det ikke er tilfelle. 

Det er selvfølgelig viktigere enn noen gang å ha beskyttelse fra før når sannsynligheten for å bli smittet er enormt mye høyere. Selv om varianten er mildere og gir sjeldnere lungesykdom enn Delta for den enkelte, er samfunnsbyrden potensielt større på grunn av mengden. Dette bør være ganske enkelt. Det er derfor innleggelsene med covid-19 som hovedårsak nå er økende igjen i Norge, på grunn av utrolig mange smittede samtidig. Så dersom man vil så godt som sikre seg et mildt forløp med forkjølelsssymptomer når man blir smittet (og det blir man), så er det viktig at man vaksinerer seg.

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Uansett var det du sa at omikron er som "en mild forkjølelse". Som @ToxicTed sier så er det jo mye sjeldnere det for uvaksinerte, og som @SveinM sier bør uvaksinerte vaksinere seg fordi det er enormt stor sjanse for å bli smitta nå og tiden fremover. At man ikke havner på sykehus eller dør betyr ikke at man bare får milde forkjølelseslignende symptomer eller at man har et forløp som er en dans på roser uten senfølger i noe tid. Den beste måten å møte viruset for første gang er med beskyttelse fra vaksinasjon, da nærmest eliminerer man muligheten for dette.

Nå har alle i Norge hatt mulighet til å få vaksine i mer enn et halvt år. De som fremdeles ikke vil ha, får seile sin egen sjø og ta viruset som det kommer på egen risiko. Jeg bryr meg ikke om det.

Spørsmålet nå er:

• Hvor lenge skal resten leve med frihetsbegrensende tiltak dersom det kan dokumenteres at uvaksinertes belastning på helsevesenet er hovedgrunnen til at restriksjonene ikke kan fjernes?
• Hvorfor sier ikke myndighetene rett ut at koronapass vurderes innført bare for å plage uvaksinerte? Enten får de tvangsvaksinere alle, eller så får de åpne opp alt. Det er nok nå, på flere måter.

[minim]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det er selvfølgelig viktigere enn noen gang å ha beskyttelse fra før når sannsynligheten for å bli smittet er enormt mye høyere. Selv om varianten er mildere og gir sjeldnere lungesykdom enn Delta for den enkelte, er samfunnsbyrden potensielt større på grunn av mengden. Dette bør være ganske enkelt. Det er derfor innleggelsene med covid-19 som hovedårsak nå er økende igjen i Norge, på grunn av utrolig mange smittede samtidig. Så dersom man vil så godt som sikre seg et mildt forløp med forkjølelsssymptomer når man blir smittet (og det blir man), så er det viktig at man vaksinerer seg.

Om risikoen for smitte er doblet og halvert alvorlighet så er det vel ikke viktigere enn noen gang (ref analysen toxicted viste over her). Det er likt som det har vært før. Det man ser er dog at de har tatt vel hardt i med analysen sin da alvorlighetsgraden er lavere enn antatt ref synkende intensivtall. 
 

Men vi er enige i at om man vil sikre seg så ta vaksinen. Det er bare ikke viktigere enn noen gang…

[minim]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

Nå har alle i Norge hatt mulighet til å få vaksine i mer enn et halvt år. De som fremdeles ikke vil ha, får seile sin egen sjø og ta viruset som det kommer på egen risiko. Jeg bryr meg ikke om det.

Spørsmålet nå er:

• Hvor lenge skal resten leve med frihetsbegrensende tiltak dersom det kan dokumenteres at uvaksinertes belastning på helsevesenet er hovedgrunnen til at restriksjonene ikke kan fjernes?
• Hvorfor sier ikke myndighetene rett ut at koronapass vurderes innført bare for å plage uvaksinerte? Enten får de tvangsvaksinere alle, eller så får de åpne opp alt. Det er nok nå, på flere måter.

Fordi det ikke er tilfelle og sistnevnte fordi det ikke har noen hensikt. Det er bare å slippe opp som du sier så får enhver ta risiko for egen adferd. En vaksinert som oppsøker smitte på utesteder/konserter osv vil øke sin risiko for innleggelse betraktelig mot en uvaksinert som er i selvpålagt isolasjon og bryr seg om smittevern. Altså trenger ikke det ene valget å være bedre enn det andre totalt sett.
 

Nå som vi ser at omikron er relativt ufarlig er det ingen poeng i å holde hysteriet i gang lenger. Vi må tilbake til normalen så får de som vil være hysteriske sitte hjemme. 

[Fibonacci]

Verken vaksinerte eller uvaksinerte som velger å leve i selvpålagt isolasjon på ubestemt tid utgjør noen risiko for noen.

Men det er ikke forenelig med et normalt liv, uansett om man er vaksinert eller ikke.

Alle skal ut igjen i samfunnet og bli smittet på et tidspunkt, og da er det greit å være forberedt.

Endret 21. januar 2022 av Fibonacci

[ToxicTed]

11 minutes ago, minim said:

Om du tar med litt mer av utklippet så står det vel at tallene er veldig usikre pga lite data. Og igjen viser tallene vi ser dag for dag nå at de bommer siden vi sprenger rekord på rekord mtp smitte, men tallet på innleggelser og alvorlig forløp går ned. Hvor lenge skal det fortsette sånn før en anerkjenner det? 

Dette kom for en bare uke siden. Og innleggelser ligger 7-14 dager etter smittetallene, så kanskje litt tidlig å komme med noen konklusjoner nå? Vi får forholde oss til de faglige rådene vi har nå, men så kan det jo vise seg at de må justeres etter hvert, som så ofte før. Men det får FHI gjøre, og ikke vi i dette forumet.

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (9 minutter siden):

Nå har alle i Norge hatt mulighet til å få vaksine i mer enn et halvt år. De som fremdeles ikke vil ha, får seile sin egen sjø og ta viruset som det kommer på egen risiko. Jeg bryr meg ikke om det.

Ja, vi er snart i den posisjonen som samfunn at vi kan gjøre dette, som Aavitsland, Stoltenberg og selv Guldvog har snakket om denne vinteren. Som sagt tror jeg at det er få, om noen, spesielt merkbare tiltak igjen i mars. Spørs hvordan denne kommende toppen blir, og når toppen kommer. Karantene på måten vi har i dag i hvert fall er snart historie. Men det er klart, hadde flere fått ræva i gir og tatt vaksine så ville det kunne skjedd litt raskere.

Endret 21. januar 2022 av Snikpellik

[torbjornen]

Mr.M skrev (9 timer siden):

det var med tanke på denne artikkelen, jeg var "bekymret"

https://www.nrk.no/trondelag/koronasyk-bonde-har-redusert-driften-etter-senskader-_-na-tar-sonnen-pa-16-ansvaret-1.15799777

dette er selvsagt worstcase, men faktum er at menn/fedre (i motsetning til kvinner/barn) er mest utsatt i et scenario hvor en famile er smittet og lever tett innpå hverandre over tid. Så hvis mulig, burde alfa-hannen egentlig trekke seg tilbake for seg sjøl en stund, for sin egen helses skyld (hvis praktisk mulig) Det er i alle fall min mening.

Alfa- eller kva det var for noko... Omikron var det iallefall ikkje.

Det store spørsmålet er om- og evt. i kor stor grad omikronvarianten kan føre til seinskader.

Uansett bør dei av oss som har ansvar for dyr vere ekstra påpasselege, sidan det vil vere slitsamt å vere sjuk samstundes som dyra krev sitt til sine faste tider.

[Fibonacci]

Senskader er ille og tragisk, men hva kan man gjøre med det?

Enten får man leve selvisolert og satse på å aldri få viruset, eller så får man møte det vaksinert og håpe på det beste. Noen kommer dessverre til å få senskader/long covid, men slik er det bare.

Om man blir smittet nå eller om ett år spiller ikke noen rolle for totalen (med mindre det plutselig skulle dukke opp en enda mildere mutant, men det kan vi ikke vente på).

[minim]

ToxicTed skrev (4 minutter siden):

Dette kom for en bare uke siden. Og innleggelser ligger 7-14 dager etter smittetallene, så kanskje litt tidlig å komme med noen konklusjoner nå? Vi får forholde oss til de faglige rådene vi har nå, men så kan det jo vise seg at de må justeres etter hvert, som så ofte før. Men det får FHI gjøre, og ikke vi i dette forumet.

Smitten startet vel å eskalere rett etter årskiftet med store mørketall i julen så de 14 dagene har vi nå sett tallene fra. 

Er det ikke et diskusjons forum da? Det vil være kjedelig om alle da bare skal gjengi meningene til myndighetene  Det viser seg gang på gang at de ikke gjør ting riktig også, men den diskusjonen går i en annen tråd. 

[ToxicTed]

1 minute ago, minim said:

Smitten startet vel å eskalere rett etter årskiftet med store mørketall i julen så de 14 dagene har vi nå sett tallene fra. 

Er det ikke et diskusjons forum da? Det vil være kjedelig om alle da bare skal gjengi meningene til myndighetene  Det viser seg gang på gang at de ikke gjør ting riktig også, men den diskusjonen går i en annen tråd. 

Sant nok, men vi skal gjengi riktige fakta! At omikron bare er en 'mild forkjølelse' er ikke riktig for alle, og da skal ikke vi påstå noe annet her inne. Nå har faktisk antallet innlagte økt bittelitt de siste dagene (men for tidlig å si om det er noen trend), og smittetallene vi har i dag er det dobbelte av for to uker siden. Så det kan bli noen spennende dager fremover for å se hvor dette bærer hen.

[Svein M]

Vakinene virker i hvertfall veldig bra for å beskytte den enkelte, den reduserer vel farene med en faktor på minst 10. 

Her er klipp fra statistikken i VG som viser at det er en del som blir syke av Corona:

[:utakt]

T'en i TISK er i ferd med å knekke i Oslo.

At positive hjemmetester blir bekreftet med PCR er jo egentlig helt unødvendig. Falsk positiv hjemmetest er et mikroproblem. Problemet er vel gjerne at hjemmetest ikke utløser sykmelding osv, men da får man finne en eller annen løsning på det i stedet.

Sitat

– Det som er situasjonen, er at av de 10.000 som kommer for å ta PCR-test i Oslo i dag, er 40 prosent allerede ferdigtestet med hurtigtest. 4000 kommer egentlig for å få bekreftet et resultat de allerede har. Vi har et behov for å ta ned køene, og det enkleste er om vi fra mandag kan ta bort dem som allerede har tatt en positiv hurtigtest, sier Steen.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1O8X3B/oslo-kommune-advarer-om-at-test-systemet-kan-knekke-sammen-maa-ha-endringer-foer-mandag

[torbjornen]

minim skrev (1 time siden):

Hvorfor det? Omikron regnes av de aller fleste som en mild forkjølelse og er relativt ufarlig for de aller fleste. Statistikkene viser antall innleggelser går nedover og alvorligheten (intensiven) går også nedover. Alder går igjen for de som får alvorlig forløp og det er delta som i stor grad henger igjen. Andel uvaksinerte innlagte er også synkende.. Tror du kan legge bekymringene dine bort. Les heller siste kronikken til Aavitsland og se hvordan England åpner alt igjen  

Fordi årsaka til at omikron er som ein forkjølelse er at over 90% er vaksinerte både 2 og opptil 3 gonger.

Dei fleste er vel vaksinerte i UK også, er dei ikkje?

[Fibonacci]

:utakt skrev (3 minutter siden):

T'en i TISK er i ferd med å knekke i Oslo.

At positive hjemmetester blir bekreftet med PCR er jo egentlig helt unødvendig. Falsk positiv hjemmetest er et mikroproblem. Problemet er vel gjerne at hjemmetest ikke utløser sykmelding osv, men da får man finne en eller annen løsning på det i stedet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1O8X3B/oslo-kommune-advarer-om-at-test-systemet-kan-knekke-sammen-maa-ha-endringer-foer-mandag

Ja, du sier noe.

Andelen positive PCR-tester henger nok sammen med andelen folk som nå tester seg hjemme først, og så besøker stasjonen for endelig bekreftelse.

Dette er et byråkratskapt problem. Det er reglene som gjør at det har blitt slik, siden hvert eneste positive tilfelle på død og liv må dokumenteres for at man skal kunne bli en fri borger igjen etter karantenen.

[minim]

ToxicTed skrev (10 minutter siden):

Sant nok, men vi skal gjengi riktige fakta! At omikron bare er en 'mild forkjølelse' er ikke riktig for alle, og da skal ikke vi påstå noe annet her inne. Nå har faktisk antallet innlagte økt bittelitt de siste dagene (men for tidlig å si om det er noen trend), og smittetallene vi har i dag er det dobbelte av for to uker siden. Så det kan bli noen spennende dager fremover for å se hvor dette bærer hen.

Ikke for alle, men for de aller fleste. Og husk at 70% av de uvaksinerte er i gruppen under 44 år som har vesentlig lavere risiko igjen pga alder. Det er viktig å ikke gjøre problemet og frykten større enn den er også og derfor bør en ikke blåse det opp til noe større enn det er. Vaksinen virker den, men jeg er uenig i at det er viktigere enn noen sinne basert på tallene vi nå ser. 
 

Antallet innlagte har økt, men intensiv har gått nedover. Innlagte statistikken er fra hdir og inneholder de som ikke er innlagt med c19 som hovedårsak også. Det er ganske naturlig at når smitten øker så økes total tallet også. Det har dog ikke vært noen drastisk økning heller. 

[Fibonacci]

Vet noen andelen på omikron-innlagte vs. delta-innlagte? Vil tro det fremdeles sirkulerer litt delta i befolkningen. Omikron står vel ikke for 100% av smitten og innleggelsene.

[minim]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Fordi årsaka til at omikron er som ein forkjølelse er at over 90% er vaksinerte både 2 og opptil 3 gonger.

Dei fleste er vel vaksinerte i UK også, er dei ikkje?

I sør Afrika var ikke det tilfelle. De har dårligere vaksinasjons dekning enn oss. Riktignok yngre befolkning også, men av de uvaksinerte så er andelen størst blant de yngre så det blir sammenlignbart på det viset. 
 

har ikke kontroll på andelen i UK, men neppe veldig mye bedre enn i Norge. Vi ligger veldig bra an med vaksinasjons dekningen. 

[:utakt]

Det kan jo fort bli en utfordring at vi skal erstatte karantene med hurtigtesting – og så er det ikke tester å oppdrive.

Sitat

– Vi ser at Storbritannia rasjonerer hjemmetester og at amerikanske byer roper etter det. Det bekymrer oss at det er en global etterspørsel som det ikke klarer å leveres på. Hvis Norge klarer å løse en slik situasjon bedre enn USA og Storbritannia, er det veldig bra, men jeg er bekymret for at vi bygger opp forventninger om sterke hurtigtest-systemer, og så greier vi som land ikke å levere på det, sier Steen.