Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[ToxicTed]

23 minutes ago, Per H said:

Nå diskuterer jeg da ikke vaksinasjonsstatus på de innlagte, var bare nysgjerrig på hvordan dette er organisert jeg 

Jo, du antydet jo at økningen av intensivinnleggelser skyldtes at 'gamlinger' ble innlagt på sykehus, og så ble smittet for så å havne på intensiv-avdeling. Eller at de ble smittet mens de allerede var på intensiv-avdeling, noe som skal godt gjøres. Men før jul var 72 prosent av de innlagte på intensivavdeling uvaksinerte, så det er begrenset hvor mye vaksinerte eldre kan endre på dette.

Endret 19. januar 2022 av ToxicTed

[fredrik2]

12 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hmm.. Det var spesielt.

Skyldes type "hjernetåke" Covid eller skyldes det tiltak som isolerer folk fra å leve et normalt liv? Antakelig fører begge deler til negative ettervirkninger, men hva er egentlig verst? Hvor mye skade skyldes egentlig hva her? Og hvor mange påvirkes av det ene kontra det andre?

I neste settning skriver de att symtomen er vanliga i befolkningen (antar också innan covid). 

Läste slutsatsen och skummade lite av artikeln. Tycker slutsatsen var väldigt intetsägande då de kanske ikke ens jämför hur många som har ett visst symtom utan mest vilka symtom det er. 

Visar hur viktigt det er med kontroll grupper. 

[RichardNoname]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

I neste settning skriver de att symtomen er vanliga i befolkningen (antar också innan covid). 

Läste slutsatsen och skummade lite av artikeln. Tycker slutsatsen var väldigt intetsägande då de kanske ikke ens jämför hur många som har ett visst symtom utan mest vilka symtom det er. 

Visar hur viktigt det er med kontroll grupper. 

Dette med redusert smak- og/eller luktesans kan umulig være veldig vanlig i den øvrige befolkningen. 

[BadCat]

Hvis noen for noen år siden hadde sagt at samfunnet kom til å bli stengt ned i årevis hadde folk reagert med å spørre om hvilken instutisjon som hadde hull i gjerdet hvorpå vedkommende hadde rømt. Nå noen år senere er det få som har noe å utsette på tilstanden annet enn forretningsfolk som har mistet sitt livsverk, noen sydenturister og noen harryhandlere som ikke får dra til Sverige.

Kommende generasjoner har heldigvis den fordel at de ikke kommer til å vite om noe annet levesett.

Akkurat nå er det ikke vær til å ferdes ut i med veksling mellom oransje og røde farevarsel. Perfekt vær til å sitte inne og spille videospill fra morgen til kveld eller se hele sesonger av serier på strømmetjenester. Snart kommer vår og sommer og da blir det behov for å leve og oppleve. Hvis myndighetene ikke slipper rattet og lar ting gå sin gang blir det snart behov for å tilby aktiv dødshjelp til folk som ikke greier å kun eksistere men som også har behov for å leve.

 

Quote

Stop trying to control everything and just let go.

Samfunnet minner mer og mer om filmen "The Village". Der bestemte de voksne (FHI) at omverdenen var så farlig at man måtte slutte å leve, trekke seg tilbake og redde fremtidige generasjoner.

Endret 19. januar 2022 av BadCat

[Subara]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (36 minutter siden):

Hmm.. Det var spesielt.

Skyldes type "hjernetåke" Covid eller skyldes det tiltak som isolerer folk fra å leve et normalt liv? Antakelig fører begge deler til negative ettervirkninger, men hva er egentlig verst? Hvor mye skade skyldes egentlig hva her? Og hvor mange påvirkes av det ene kontra det andre?

Utbrenthet og ME kan gi noen av de samme plagene. Kvinner er i overvekt som før pandemien. De har tatt de største belastningene på hjemmekontoret.

Ellers har de fleste taklet pandemien bra psykisk i følge undersøkelsen som kom for noen måneder siden frontet av Peder Kjøs.

En undersøkelse NRK hadde med fra Norstat i forigårs viser at bare 7 prosent er veldig bekymret for å bli smittet nå, mens 45 prosent bryr seg ikke. Jeg vil tro at mer enn 7 prosent bekymrer seg. Men kanskje ikke bare for å bli smittet, men for permitteringer og dårlig økonomi, isolasjon som følger av tiltakene, mer krangling på hjemmebane hvis forholdet skrantet i fra før.

Konspirasjonsteoretikere er vel i grunnen også av det bekymrede slaget? Eller er man med dem fordi man ikke vil være bekymret?

Blander kortene her, jeg tenkte på antivaxere.

Endret 19. januar 2022 av Subara

[Per H]

32 minutes ago, ToxicTed said:

Jo, du antydet jo at økningen av intensivinnleggelser skyldtes at 'gamlinger' ble innlagt på sykehus, og så ble smittet for så å havne på intensiv-avdeling. Eller at de ble smittet mens de allerede var på intensiv-avdeling, noe som skal godt gjøres. Men før jul var 72 prosent av de innlagte på intensivavdeling uvaksinerte, så det er begrenset hvor mye vaksinerte eldre kan endre på dette.

Da misforstod du hva som var poenget mitt: i grafen viste deg seg at når det var en "spike" i COVID19 relatert intensivinnleggelser, så så vi at totalen av alle intensivinnleggelser ikke beveget seg like mye opp. Det er i utgangspunktet rart ikke sant, det er jo ulogisk å tro at "andre" innleggelser går NED bare fordi COVID19 innleggelser går OPP.  Det virker da for meg som om "diagnosen" COVID19 settes på noen som uansett hadde vært innlagt for at man skal kunne observere en slik effekt i grafen.

Så spekulerte jeg litt i hva som kunne være årsaken, og dro inn gamlinger fordi jeg tenker (uten å kunne bevise det selvsagt) at det alltid er en viss andel med gamlinger som er innlagt på intensiv (av de 200-250 som ligger der uansett, hele tiden, som jevn belastning). Det er jo ikke utenkelig at noen av disse gamlingene kan bli smittet på sykehuset (vet selv om et slikt tilfelle, en som var terminalt syk). Nå snakker jeg om TOTAL intensivbruk, ikke om bare COVID19 intensivbruk. Hvis du vil erstatte "gamlinger" med "uvaksinerte" må du gjerne gjøre det, det var faktisk ikke det jeg var her for å diskutere nå (tro det eller ei )

 

 

[BadCat]

14 minutes ago, Subara said:

Ellers har de fleste taklet pandemien bra psykisk i følge undersøkelsen som kom for noen måneder siden frontet av Peder Kjøs..

Folk takler nedstengning, men har gått over i en tilstand av apati.

Quote

Apati beskriver en tilstand med mangel på initiativ, interesse og følelse. Å bli apatisk kan være en beskyttelsesreaksjon etter et traume eller være et symptom på en sykdom.

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (1 minutt siden):

Utbrenthet og ME kan gi noen av de samme plagene. Kvinner er i overvekt som før pandemien. De har tatt de største belastningene på hjemmekontoret.

Ellers har de fleste taklet pandemien bra psykisk i følge undersøkelsen som kom for noen måneder siden frontet av Peder Kjøs.

En undersøkelse NRK hadde med fra Norstat i forigårs viser at bare 7 prosent er veldig bekymret for å bli smittet nå, mens 45 prosent bryr seg ikke. Jeg vil tro at mer enn 7 prosent bekymrer seg. Men kanskje ikke bare for å bli smittet, men for permitteringer og dårlig økonomi, isolasjon som følger av tiltakene, mer krangling på hjemmebane hvis forholdet skrantet i fra før.

Konspirasjonsteoretikere er vel i grunnen også av det bekymrede slaget? Eller er man med dem fordi man ikke vil være bekymret?

Har du link til Peder Kjøs' undersøkelse? Jeg husker kun en som ble gjort i 2020 tror jeg.

Hva er "de fleste"? De fleste får vel ikke vedvarende tap av smak/luktesans heller? Og hva er konsekvensene på kort- og langsikt av det ene kontra det andre? Jeg vil jo tro at jo lenger dette pågår, jo mer påvirker det psykisk, så dette bør i tilfelle undersøkes med jevne mellomrom. Vi vet fra før at isolasjon ikke er bra. Jo lenger man er isolert jo værre. Jo lenger usikkerhet ifht fremtiden/økonomi jo værre. Jo lenger uten fysisk aktivitet jo værre. Jo lenger deprimert jo værre. Jo lenger man er stresset/angst jo værre. Jo lenger dårlig kosthold jo værre. Jo lenger dårlig søvnkvalitet jo værre. En rekke ting. Type hukommelsesproblemer, mangel på mental klarhet, dårlig konsentrasjon, forvirring, oftere hodepine og lignende oppstår ikke typisk over natten dersom det skyldes psykologiske mekanismer.

Dersom typ tap av smak/luktesans bare gjelder noen få og vedvarer i 6-12 måneder etter gjennomgått Covid , mens overnevnte typer problemer skyldes tiltak og isolering som påvirker flere/alle i økende grad av alvorlighet og hyppighet etterhvert som tiden går, så blir forholdsmessigheten stadig endret i retning av at tiltakene blir verre enn eventuelle direkte ettervirkninger av gjennomgått Covid.

[Simen1]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Vad er det du svara på? 

Jag tycker den där grafen er alldeles för flat. Det den visar borde bero mer på smittespredningen i samfundet tycker jag. 

Så på sommaren 2020 var det per uke alltså kanske 2 st som lades in med korona och 1 av de under 100 st som var smittad råkade också bli innlagde av noe annet eller bli testad på sykehuset. 

Nu er det 68 000 smittede i uken och 120 eller noe blir innlagda med corona men ikke med korona som huvudorsak. 

Lav smittespredning gir større statistisk variasjon, så ja, vi burde forvente at grafen spretter opp og ned mellom 0 og 100% sommeren 2020 hvis man ser på dags-tallene (1-10 nye innleggelser pr dag). Men det ser ut som de har brukt ukes-tallene i grafen, altså i størrelseorden 10-50 pr uke, og da får vi en del store variasjoner, men ikke så mye som 0-100%. Jeg prøvde å finne kilden for å lese teksten rundt den, men fant bare en som lignet, i ukerapporten for uke 2:

Den røde streken ser ut til å være det samme som den grafen du hadde. Sommeren 2020 er den statistiske støyen ca +/- 10-15%, men ved toppene ser det ut til å være +/- 2-5%.

[Subara]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (1 time siden):

Har du link til Peder Kjøs' undersøkelse? Jeg husker kun en som ble gjort i 2020 tror jeg.

Hva er "de fleste"? De fleste får vel ikke vedvarende tap av smak/luktesans heller? Og hva er konsekvensene på kort- og langsikt av det ene kontra det andre? Jeg vil jo tro at jo lenger dette pågår, jo mer påvirker det psykisk, så dette bør i tilfelle undersøkes med jevne mellomrom. Vi vet fra før at isolasjon ikke er bra. Jo lenger man er isolert jo værre. Jo lenger usikkerhet ifht fremtiden/økonomi jo værre. Jo lenger uten fysisk aktivitet jo værre. Jo lenger deprimert jo værre. Jo lenger man er stresset/angst jo værre. Jo lenger dårlig kosthold jo værre. Jo lenger dårlig søvnkvalitet jo værre. En rekke ting. Type hukommelsesproblemer, mangel på mental klarhet, dårlig konsentrasjon, forvirring, oftere hodepine og lignende oppstår ikke typisk over natten dersom det skyldes psykologiske mekanismer.

Dersom typ tap av smak/luktesans bare gjelder noen få og vedvarer i 6-12 måneder etter gjennomgått Covid , mens overnevnte typer problemer skyldes tiltak og isolering som påvirker flere/alle i økende grad av alvorlighet og hyppighet etterhvert som tiden går, så blir forholdsmessigheten stadig endret i retning av at tiltakene blir verre enn eventuelle direkte ettervirkninger av gjennomgått Covid.

Ja, tenker at de bør ta en ny sjekk nå. Og gjerne selv om pandemien skulle være over.

Sitat

VG 30. april 2021

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VqJWEW/ekspertutvalg-anbefaler-31-tiltak-for-psykisk-helse-i-norge

Tiltak og nedstengninger over tid har medført konsekvenser for alle, men særlig de som sliter allerede, ifølge utvalget

– Det er et skille mellom å ha redusert livskvalitet, og å ha psykisk uhelse, sier Peder Kjøs til VG.

– Man kan ha ganske store endringer i livskvalitet uten at det gjør utslag på vår psykiske helse. I Norge tyder alt på at de aller fleste har klart seg fint under pandemien, utdyper han.

Sitat

– Nå som det har gått så lang tid begynner det å røyne litt på, men når det vender tilbake til normalen er det ingenting som tyder på at vi får en psykisk helsekrise, sier Kjøs til VG.

https://www.regjeringen.no/contentassets/f3f79f0e0acf4aebaa05d17bfdb4fb28/rapport-fra-ekspertgruppe-livskvalitet-psykisk-helse-og-rusmiddelbruk.pdf

Kjøs om studentene: − De har bare en kjedelig hverdag

[brukernan]

Hvor bekymret burde vi være for den drastiske økningen i positive tester? Er hovedårsaken for dette påbudt testing på skoler osv. siden ser grafen hadde kraftig vekst fra og med oktober av, var det da dette ble innført?

Man kan vel tro at mørketallene nødvendigvis ikke er høyere nå enn før, prosentvis altså.

Endret 19. januar 2022 av deltadaddy

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (42 minutter siden):

Ja, tenker at de bør ta en ny sjekk nå. Og gjerne selv om pandemien skulle være over.

Enig. Får ikke lest VG-sakene, men sammendraget i rapporten sier dette:

Sitat

Pandemien har medført redusert livskvalitet for de fleste. I starten gikk det bra for veldig mange, men det er indikasjoner for at flere nå merker slitasje av langvarige smitteverntiltak og begrenset tilgang til meningsfylte opplevelser. Et mindretall, og da særlig i grupper som var utsatt fra før, har opplevd betydelige økte psykiske helseplager. Barn og unge i sårbare omsorgssituasjoner har vært særlig utsatt. Det er også en økning i bruk av alkohol blant de som hadde høyest forbruk fra før. 

Rapporten er utarbeidet mellom 9. mars og 30. april 2021. Altså ca ett år etter at regjeringen satte inn de første inngripende tiltakene. Ett år til og jeg vil tro det er ytterligere slitasje, redusert livskvalitet og enda flere som har opplevd betydelige psykiske plager. En vurdering av forholdsmessigheten bør også gjøres. 

[G]

7 hours ago, Fibonacci said:

Ja, fikk SMS-en i dag jeg også. Å innføre dette nå må være helt dødfødt. Snart er viruset helt ute av kontroll uansett, og man får aldri nok folk til å bruke appen på et nivå som gjør den nyttig.

Ahahahaa. Jeg har ikke fått en slik SMS enda. Hadde jeg fått en så kan det tenkes at jeg hadde vurdert den som phishing attempt.

[Snikpellik]

deltadaddy skrev (1 time siden):

Hvor bekymret burde vi være for den drastiske økningen i positive tester? Er hovedårsaken for dette påbudt testing på skoler osv. siden ser grafen hadde kraftig vekst fra og med oktober av, var det da dette ble innført?

Man kan vel tro at mørketallene nødvendigvis ikke er høyere nå enn før, prosentvis altså.

Hovedårsaken er gradvis mer og mer bruk av hjemmetester, hvorpå de som har testet positivt bekrefter med PCR på teststasjon. Derfor er nesten annenhver PCR-test positiv enkelte steder i landet nå.

[G]

6 hours ago, Snikpellik said:

Innfører nå? Har hatt appen siden den kom i ny utgave jeg. Flere jeg kjenner som har fått melding om nærkontakt i appen den siste tida, testet seg og vist seg å være smittet. De hadde ikke oppdaget det før senere uten beskjed i appen. Så den funker jo ganske så bra. Dessverre bare 1,1 millioner nedlastninger, tror det ville vært flere hvis det ikke var for feilene som ble gjort med første utgave.

Jeg skjønner ikke helt lengre hensikten. På en side så toner de ned faren og at så mange som mulig skal smittes kan det nesten virke som at de forteller via medias framstillinger. Men, så skal de få oss til å unngå folk samtidig med smittestopp-apper. På det grunnlag alene, altså miskommunikasjon så virker appen egentlig noe dødfødt. Tror jeg fortsetter med munnbindet jeg og slippe å ha dårlig kodet programvare på mobilen min.

  

6 hours ago, Fibonacci said:

Appen har eksistert lenge, men ifølge NRK er det bare 2,7 prosent som bruker den. Så å plutselig komme med en oppfordring så seint i programmet er ikke mye poeng i.

Wow. Det er det man kaller suksess, er det ikke vel?

Endret 19. januar 2022 av G

[G]

4 hours ago, Snikpellik said:

Pasienter som har hatt mild eller moderat covid-19 rapporterer mange symptomer som er sammenlignbare med symptomer som befolkningen generelt rapporterer. Effekten av senfølger av covid-19 på livskvalitet i den generelle befolkningen er fortsatt uklar ettersom livskvalitet i hovedsak er målt blant pasienter som har vært alvorlig syke.

Så da kan man ikke vente at dette vil bli målt i framtiden heller, fordi fastleger og slikt ikke har tid til å rapportere?

Endret 19. januar 2022 av G

[G]

4 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hmm.. Det var spesielt.

Skyldes type "hjernetåke" Covid eller skyldes det tiltak som isolerer folk fra å leve et normalt liv? Antakelig fører begge deler til negative ettervirkninger, men hva er egentlig verst? Hvor mye skade skyldes egentlig hva her? Og hvor mange påvirkes av det ene kontra det andre?

Jeg er vel en av de som har selvpåført meg en del avstand i fra samfunnet under pandemien. Fordi jeg ikke ønsket å bli smittet rett og slett. Mulig at jeg hadde tålt det bedre enn gamlinger, men så har man long covid og ymse ting som ikke er fordeler akkurat.

For min egen del så tror jeg at jeg aldri har hatt covid til nå, og jeg har heller ikke hatt noen hjernetåke. Nå kan jeg jo ikke uttale meg på vegne av andre. Men, føler litt for at du dikter opp noe nå.

[Snikpellik]

G skrev (30 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt lengre hensikten. På en side så toner de ned faren og at så mange som mulig skal smittes kan det nesten virke som at de forteller via medias framstillinger. Men, så skal de få oss til å unngå folk samtidig med smittestopp-apper. På det grunnlag alene, altså miskommunikasjon så virker appen egentlig noe dødfødt. Tror jeg fortsetter med munnbindet jeg og slippe å ha dårlig kodet programvare på mobilen min.

Smittestopp-appen er ikke akkurat laget for at man skal unngå folk..? Vet du egentlig hvordan den funker? Samfunnet er ganske (relativt) åpent, mange omgås fremmede i større grad nå, spesielt i byer. Anbefalingene og tiltakene er "bare" å begrense nærkontaktene sine litt. Det er nettopp i en slik situasjon som nå og fremover med videre åpning at Smittestopp har mest for seg. Det har nok lite hensikt hvis man sitter på hjemmekontor i Trysil eller på Røst, mens det i stor-Oslo og Bergens-området nok er mer hensiktsmessig der man oftere er tett på fremmede. Et eksempel er min kompis som nylig fikk melding i appen om nærkontakt etter en togtur. Han dro og tok en test, som viste seg å være positiv. Dette var før han fikk symptomer, så det var ganske praktisk da han ikke sendte flere i karantene og heldigvis ikke gikk og tok dose tre som positiv.

[brukernan]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Hovedårsaken er gradvis mer og mer bruk av hjemmetester, hvorpå de som har testet positivt bekrefter med PCR på teststasjon. Derfor er nesten annenhver PCR-test positiv enkelte steder i landet nå.

det.. gir mye mening, takk 😄

[Subara]

I dag hørte jeg om en som var iført munnbind på jobb og som ble smittet av en baby som ikke hadde på seg munnbind. Smitten ble ført videre inn i et familieselskap. Alle familiemedlemmene var vaksinert med tre doser, så ingen ble alvorlig syke.

Jeg sitter selv her og venter på om koronaviruset har tatt bolig hos en medbeboer. Vedkommende var på lunsj i Oslo i forigår sammen med en som testet positivt på korona samme kveld. Hen som testet positivt tok 3. dose koronavaksine tre dager før lunsjmøtet.

Jeg lever forsiktig og planen var egentlig å ikke bli smittet av korona, men spørsmålet er om  jeg må skrinlegge den planen. Det er heldigvis ikke det samme å bli smittet nå som for et år siden.

Sitat

En undervariant av omikron som er mer smittsom enn den opprinnelige, øker kraftig i Norge, skriver Folkehelseinstituttet i sin ukerapport.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2022/01/19/fhi-mer-smittsom-undervariant-av-omikron-oker-hurtig-i-norge/?fbclid=IwAR1aErWQKUdBn9sVJT7u1M4qz6XJypKfVwUVxyWup2-UD0GF2Tng1TeEt80

Sitat

Er du forkjøla nå, så kan du regne med at du er smittet med omikron.

Hilsen Nakstad

https://www.dagbladet.no/nyheter/regn-forkjolelse-som-omikron/75162994