Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

2 hours ago, knipsolini said:

Jeg kommer ikke til å se videoen du linker til - hva er budskapet? 

Vet ikke hvor mye det hjelper for å oppdage nye mutasjoner raskt nok. Skal man da teste alle innreisende i all uoverskuelig fremtid, og sekvensere disse for å se om Norge oppdager en ny ukjent/farlig mutasjon? Alternativet uten test ved innreise så vil de vil uansett oppdages ved vanlig "innlandstesting" ikke mye senere. Usikker på hvor stor forskjell det vil utgjøre. 

Eller mener du for å bremse nye kjente varianter, som med Omikron? Om så, toget har nok gått for lengst for å bremse/hindre Omikron i Norge, det argumentet er dermed ikke gyldig for å teste alle innreisende nå. Erfaring fra både Omikron, Delta og Alfa er vel at de har spredd seg for mye til at de kan stanses, på det tidspunktet når man har nok data til å si at det er en variant som vil ta over. Jeg faller nok igjen ned på at vi etterhvert må akseptere at corona har blitt en av mange virus vi må bare må leve med, og at det ved et eller annet tidspunkt ikke skal være et så stort hinder i menneskers liv som det fortsatt er. Innreiserestriksjoner er nok et av de tiltakene som ikke lenger har noen særlig effekt, men likevel gjør stor skade for mange. 

Ah, en følge med på befolkningen-studie fra Danmark. De var flinke til å kategorisere typer vaksinert status, mens de som var uvaksinert var en grøt kokt i hop av alt slags varianter kategorier. Den bekrefter at selv 2. dosevaksinerte nå er veldig dårlig beskyttet mot omikron og er nokså garantert å få sykdom. Men, det finnes nok beskyttelse i mot alvorlig sykdom. At de med 3. doser har bedre beskyttelse i mot Delta enn de på 2. doser, men at det er nokså dårlig beskyttelse i mot omikron for 3. doser vaksine også. Vi kommer alle til å få sykdom er vel hovedbudskapet. Så da får en håpe det er mildt, for noe bedre verktøy gir ikke vaksinen her i dag oss. Det er noen timer siden jeg så videoen nå, så det er fra hukommelsen. Håper jeg ikke bommer på en eller annen detalj.

Hvor effektivt er hjemmetestingen da, har myndighetene kontrollen på at smitte oppdages? Regner med at de er ute etter nye mutasjoner pluss det å lese smittetrykket dag for dag for å lese av smittetrend. Er det noen gevinst å slutte med testingen utover å løfte bort den pinen det leder til for enkelte?

Endret 15. januar 2022 av G

[knipsolini]

G skrev (50 minutter siden):

Ah, en følge med på befolkningen-studie fra Danmark. De var flinke til å kategorisere typer vaksinert status, mens de som var uvaksinert var en grøt kokt i hop av alt slags varianter kategorier. Den bekrefter at selv 2. dosevaksinerte nå er veldig dårlig beskyttet mot omikron og er nokså garantert å få sykdom. Men, det finnes nok beskyttelse i mot alvorlig sykdom. At de med 3. doser har bedre beskyttelse i mot Delta enn de på 2. doser, men at det er nokså dårlig beskyttelse i mot omikron for 3. doser vaksine også. Vi kommer alle til å få sykdom er vel hovedbudskapet. Så da får en håpe det er mildt, for noe bedre verktøy gir ikke vaksinen her i dag oss. Det er noen timer siden jeg så videoen nå, så det er fra hukommelsen. Håper jeg ikke bommer på en eller annen detalj.

Hvor effektivt er hjemmetestingen da, har myndighetene kontrollen på at smitte oppdages? Regner med at de er ute etter nye mutasjoner pluss det å lese smittetrykket dag for dag for å lese av smittetrend. Er det noen gevinst å slutte med testingen utover å løfte bort den pinen det leder til for enkelte?

Altså, at Omikron sprer seg bra også blant vaksinerte, og at vi alle vil bli smittet, er vel godt kjent nå. Men det vi snakker om er vel hvilken effekt testing av alle som ankommer Norge har, og om jeg forsto deg rett så handlet det først og fremst om å oppdage nye varianter raskest mulig? Det å lese smittetrykket dag for dag, det klarer man vel fint ved å se på antallet positive tester i Norge...? Om innreisende blir syke så skal de som alle andre gå å ta en test. Spørsmålet er vel så enkelt som om det er riktig ressursbruk og hvor stor plage det er, satt opp mot hvor mye smittereduksjon man oppnår. Og til ditt siste spørsmål, selvfølgelig er det en større gevinst utover at det er plagsomt å bli testet. Det mest opplagte må være at alle innreiserestriksjoner gjør enorm skade på turismeindustrien. Det andre er de nevnte ressursene, helsepersonell og tester, som potensielt kan brukes annerledes. Det er ikke engang gitt at hundrevis/tusenvis som må oppholde seg på flyplassen 1-2 timer for å bli testet før de kan dra, har noen som helst positiv effekt. Etterhvert vil nok testkravet fjernes igjen uansett, men det tar unødvendig lang tid IMO. 

[Kjøleskap]

Vil bare påpeke at dette med maks antall personer i en forsamling, uansett hvor stort lokalet er, må være det dummeste tiltaket vi har hatt gjennom hele dette sirkuset. 

[minim]

Kjøleskap skrev (9 minutter siden):

Vil bare påpeke at dette med maks antall personer i en forsamling, uansett hvor stort lokalet er, må være det dummeste tiltaket vi har hatt gjennom hele dette sirkuset. 

Det er ikke mye som trumfer hytteforbudete altså selv etter to år 😛 

[knipsolini]

https://www.nrk.no/norge/fleire-opplever-negativ-test-fra-nasen_-men-positiv-test-fra-halsen-1.15813195

Damn, lurer på om mange smittede ikke har blitt oppdaget. Skulle gjerne visst om jeg har hatt covid selv, ikke godt å vite når flere negative tester ikke nødvendigvis betyr at man er smittefri.

[Jotun]

Samme her i vennegjengen. Folk som åpenbart er syke tar hjenmetest etter hjemmetest men får ikke påvist. 

Pcr rett på første. 

Kanskje ta et sveip i halsen samtidig....? 

[minim]

Knapt noen igjen pga covid nå. Er det over nå? 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Powya6/fire-av-ti-koronapasienter-legges-inn-av-andre-aarsaker

[knipsolini]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Pow3xb/faa-folk-ut-av-karantene

Veldig enig... Karantene og testing av de som ikke er syke, det er forhåpentligvis ikke lenge til dette er historie. 

[hfthomas]

33 minutes ago, minim said:

Knapt noen igjen pga covid nå. Er det over nå? 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Powya6/fire-av-ti-koronapasienter-legges-inn-av-andre-aarsaker

Hvorfor i alle dager blir det fokus på dette først nå, og hvorfor i h.. blir de med på statistikken over coronapasienter? Det blåser jo opp tallet voldsomt

 

 

Quote

Disse pasientene hadde også blitt lagt inn på sykehus hvis det ikke var noe koronasmitte i samfunnet.

Ergo totalt urelevant at de har corona.

 

Quote

Assisterende helsedirektør Espen Nakstad mener imidlertid tallene fra Helse-Norge gir et riktig bilde av belastningen på sykehusene.

 

– Vi ser på hvordan vi kan nyansere tallene bedre for allmennheten, sier Nakstad.

 

 

"Vi ser på om vi ønsker å fortelle hele sannheten da vi fortsatt er usikre på hvilken historie vi ønsker å fortelle befolkningen. Vi ønsker også å få flere vaksinert og derfor velger vi å lyve og holde tilbake relevant info"

Endret 16. januar 2022 av hfthomas

[Mr.M]

minim skrev (31 minutter siden):

Knapt noen igjen pga covid nå. Er det over nå? 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Powya6/fire-av-ti-koronapasienter-legges-inn-av-andre-aarsaker

ja er forskjell på å være innlagt på sykehus med korona vs på grunn av korona.

mem lurer på hvor nyansert det alltid reflekteres i avisoverskriftene?

[Pop]

Så mange keyboard warriors som skulle bare hatt en liten tur på intensiven til mine kolleger...

Bildet er komplisert, og samtidig så enkelt.

[knipsolini]

https://www.nrk.no/ytring/pandemiens-unge-ofre-1.15759772

Kronikk skrevet av mor og overlege i anestesi, som mistet sønnen sin. Interessant lesing:

Sannheten er:

Det er alltid fullt på intensiven om vinteren. Smekk fullt. Hvert år.

Skal du overleve og leve godt etter et intensivopphold, bør du i utgangspunktet være ganske frisk og robust.

Skal du bli frisk og robust, bør du få lov til å leve det som er et godt liv for deg. Dette gjelder særlig yngre mennesker i en svært viktig fase av livet. Du skal leve normalt. Du skal leve fritt.

Du skal møte folk. Du skal tett på andre mennesker. Kjenne varmen fra annen hud. Uten antibac og frykt.

Konstruksjonen menneske, har så langt i historien 100 % dødelighet. Heldigvis. Dette snakker vi for lite om. At vi faktisk skal dø. Helst når vi er eldre. I rett rekkefølge. Foreldre før barn.

Poenget er å få til et godt og fritt liv mellom fødsel og død.

Slik vi styrer på nå, er jeg i stor tvil om måloppnåelsen.

[torbjornen]

Pop skrev (44 minutter siden):

Så mange keyboard warriors som skulle bare hatt en liten tur på intensiven til mine kolleger...

Bildet er komplisert, og samtidig så enkelt.

No heiter trass alt dette forumet diskusjon.no.

Uansett ser det ut til at smittespreiinga går opp og er umogeleg å stanse, medan talet på innlagde, intensivpasientar og pasientar på respirator går ned. Dette krev ein annan strategi enn då deltavarianten var dominerande.

[Nedward]

hfthomas skrev (1 time siden):

Hvorfor i alle dager blir det fokus på dette først nå, og hvorfor i h.. blir de med på statistikken over coronapasienter? Det blåser jo opp tallet voldsomt

 

 

Ergo totalt urelevant at de har corona.

 

"Vi ser på om vi ønsker å fortelle hele sannheten da vi fortsatt er usikre på hvilken historie vi ønsker å fortelle befolkningen. Vi ønsker også å få flere vaksinert og derfor velger vi å lyve og holde tilbake relevant info"

Det er ikke helt urelevant. Disse som blir innlagt med corona, ikke som hovedårsak kan uansett ikke ligge sammen med hvem som helst og personellet må ta forholdsregler. Så de er åpenbart mer krevende. Men helt klart blåser de opp tallene som sier noe om hvor alvorlig sykdommen er. Og det sier noe om hvor dårlig sykehusene har vært til å tilpasse seg i snart to år. Unnskyldningene begynner å bli tynne nå.

 

[Subara]

Jeg tenker at regjeringen og helsetoppene må være forsiktige fordi de har ansvaret. De mottar mye kritikk uansett hva de foreslår, men hadde det gått riktig galt, ville de jo hatt mange liv eller uføre på samvittigheten. Det trengte ikke være den Covid-syke, men andre som hadde fått utsatt akutt og livsviktig helsehjelp. Klager på et dårlig fungerende helsevesenet fordi for mange ansatte lå syke.

Ledere og forskere verden over har måttet lære viruset og mutasjonene å kjenne underveis.

Tilbake til mars 2020 da vi visste svært lite og det ikke fantes vaksiner. Det har bare gått snart 2 år. Overgangen fra å stole på at viruset ikke er farlig lenger for de fleste beroende på vaksinasjonsgrad.

Og hvordan kommunisere tiltakene til folk flest uten å skremme dem, provosere, eller forårsake tiltakstrøtthet i takt med virusets utvikling.

Gi erstatning for tapt inntekt pga tiltakene. Pandemien har rammet ulikt og urettferdig. I tillegg har alt blitt dyrere.

[hfthomas]

6 minutes ago, Nedward said:

Det er ikke helt urelevant. Disse som blir innlagt med corona, ikke som hovedårsak kan uansett ikke ligge sammen med hvem som helst og personellet må ta forholdsregler. Så de er åpenbart mer krevende. Men helt klart blåser de opp tallene som sier noe om hvor alvorlig sykdommen er. Og det sier noe om hvor dårlig sykehusene har vært til å tilpasse seg i snart to år. Unnskyldningene begynner å bli tynne nå.

 

Nei kanskje ikke urelevant, men statistikken kan da ikke vise "innlagt pga corona" om dette ikke er tilfellet. 

[Snikpellik]

Pasienter som er innlagt med korona, men ikke som hovedårsak, kan likevel være innlagt fordi covid-19 var utløsende årsak.

Så har man for eksempel min samboers bestefar. Ble syk med covid-19, ikke innlagt. Men ble innlagt på sykehus en måneds tid etter covid-19 på grunn av problemer med leveren, som legen mener igjen er på grunn av covid-19. Men han telles ikke med i noe statistikk på koronainnlagte.

[hfthomas]

1 hour ago, Snikpellik said:

Pasienter som er innlagt med korona, men ikke som hovedårsak, kan likevel være innlagt fordi covid-19 var utløsende årsak.

Så har man for eksempel min samboers bestefar. Ble syk med covid-19, ikke innlagt. Men ble innlagt på sykehus en måneds tid etter covid-19 på grunn av problemer med leveren, som legen mener igjen er på grunn av covid-19. Men han telles ikke med i noe statistikk på koronainnlagte.

Men spørsmålet er jo hva de blir behandlet for.

 

Og vi har vel aldri sagt at noen blir innlagt pga røyking, de blir innlagt pga kols. Den mannen ble behandlet for problemet med leveren, ikke covid. Samme hva det kommer av.

At det er greit å vite at man kan pådra seg kols av å røyke er ikke det samme som å føre røyking som grunn til innleggelse

[Snikpellik]

hfthomas skrev (38 minutter siden):

Men spørsmålet er jo hva de blir behandlet for.

Og vi har vel aldri sagt at noen blir innlagt pga røyking, de blir innlagt pga kols. Den mannen ble behandlet for problemet med leveren, ikke covid. Samme hva det kommer av.

At det er greit å vite at man kan pådra seg kols av å røyke er ikke det samme som å føre røyking som grunn til innleggelse

Poenget er at hans innleggelse kom som følge av sykdomsbyrden koronaviruset påfører samfunnet, selv om han ikke regnes i noe statistikk som en koronainnleggelse. Det var bare det, ikke flisespikking om andre ting.

[hfthomas]

30 minutes ago, Snikpellik said:

Poenget er at hans innleggelse kom som følge av sykdomsbyrden koronaviruset påfører samfunnet, selv om han ikke regnes i noe statistikk som en koronainnleggelse. Det var bare det, ikke flisespikking om andre ting.

Det sa du jo selv at legene ikke visste. Man kan ha en lang diskusjon om sykdomsbyrder som påføres samfunnet, men det må vel føres i en egen statistikk?

 

Det er ok for meg å føre opp tall over innleggelser av eller med covid, men det er ikke ok at relevant informasjon om oppføringene holdes skjult

Endret 16. januar 2022 av hfthomas