Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Baranladion]

torbjornen skrev (18 minutter siden):

Det kan jo hende at det ville ha blitt fleire lettelsar om ikkje smitten hadde auka like raskt dei siste dagane.

Det er vel ikke en grunn til å holde igjen på rapporten eller lettelser for feks restaurantbransjen, når de selv har sagt at skjenkestopp ikke skal vare èn dag lenger enn nødvendig? 

[torbjornen]

Baranladion skrev (1 time siden):

Det blir omtrent det samme, som at man skal legge altfor mange inn på sykehus, og la de bli behandlet av ufaglært personell som bare skal varsle en intensivsykepleier når det trengs hjelp... det her er ikke et oppriktig forslag fra min side, men et tilsvar til at det bare er å knipse med fingrene og gi 1000 hender litt ekstra opplæring og så er underkapasiteten på sykehuset løst. 

Men det bør vere mogeleg å tenkje litt både- og. Ein kan ikkje bemanne seg ut av ein pandemi, men om andre kan assistere sjukepleiarane på enkelte område kan ein tole litt meir smitte i samfunnet, og dermed kanskje ha litt mindre tiltak.

[OlavEH]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

Å sitje på heimekontor eller å ikkje få sparke fotball kan vere surt. Å miste jobben og inntekta er for dei fleste mykje verre.

Det er riktig, men likevel tar de lite hensyn til sosiale konsekvenser for en klart andel av befolkningen. Er du 30 år gammel, enslig og bor i Oslo har du nå fått din tredje lange periode med påtvunget hjemmekontor på under 2 år. Mange kan bli ensomme og slite med denne praksisen. Og dette skjer altså fordi at de relevante myndigheter ikke har klart og gjøre noen som helst tiltak for å oppskalere helsevesenet de siste 2 årene. Det er rimelig skuffende at de kan bruke lovverket på en slik måte.

[torbjornen]

Andre1980 skrev (28 minutter siden):

Dubious skrev (7 timer siden):

Hva mener de med "i utgangspunktet"?
Er det sånn at man ikke trenger å teste seg?
Viss det er krav om at all skal teste seg så burde de ha unlatt å skrive "i utgangspunktet"

Vis sitat  

Fordi det av og til ikke er kapasitet eller folk til å utføre testene. Dersom det er mange ankomster på kort tid, så vil det oppstå køer som igjen kan være en smitteutfordring, så da hender det at myndighetene lar enkelte hurtigteste seg selv hjemme.

Når jeg ankom Norge nylig, ventet det 1 politibetjent og 2-3 securitasvakter ved gate. Disse delte ut hurtigtester da det ikke var folk til å utføre og kontrollere testingen. (dette var sent om kvelden) Da er kravet at du skal ta hurtigtest selv innen 24 timer, og rapportere dersom testen er positiv. 

Kan det vere slik at det også er ei rekkje unntak for f.eks. varetransport, grensependlarar osv.?

[Baranladion]

torbjornen skrev (11 minutter siden):

Men det bør vere mogeleg å tenkje litt både- og. Ein kan ikkje bemanne seg ut av ein pandemi, men om andre kan assistere sjukepleiarane på enkelte område kan ein tole litt meir smitte i samfunnet, og dermed kanskje ha litt mindre tiltak.

Enig, sykepleiere og intensivpleiere burde ikke ha måttet jobbe så hardt og så mye, men man kan ikke forhindre tiltak i særlig grad kun ved økt kapasitet. Litt mer smitte har vi alltid hatt, den har vært stigende helt til man innfører særs strenge restriksjoner og så begynner runden på nytt igjen. En økt kapasitet hadde kanskje forsinket prosessen litt, men vi hadde ikke unngått den. 

[oppat]

3 hours ago, Baranladion said:

Du har et poeng, men dette er tiltak som ville lettet tilstanden for de som jobber på intensiven, ikke noe som er nok til å stoppe en pandemi, eller forhindre strenge tiltak, så sant du ikke mener at ordentlig behandling, intubering, snu pasienter, overvåke de, dosere medisin og ta medisinske avgjørelser er noe en permitert bartender eller pensjonist kan lære på noen få måneder.

En enda billigere løsning kan være å sende ut et hefte, og så kan du behandles hjemme av dine pårørende dersom du har omikron. Når du sliter med å puste for egen maskin, kan man ringe sykebil. 

Jeg er enig i at kapasiteten på sykehusene må opp, men jeg forstår fremdeles ikke hvordan enkelte kan mene at pandemien og restriksjoner kunne vært fjernet eller veldig milde, dersom man hadde hatt nok kapasitet? 

Det er slik at vi har restriksjoner og tiltak for å forhindre at helsevesenet ramler sammen, men det betyr ikke nødvendigvis at helsevesenet har altfor lav kapasitet, det kan også bety at uansett hvor god kapasitet du har, så vil det ramle sammen, noe som var mer gjeldende på starten av korona og med delta.  Tiltakene som ble innført i midten av desember var en bommert, det synes jeg bevises ved at de lettes på i dag, når man har et mye høyere smittetrykk nå. 

Til nå i pandemien, har vi tilsynelatende klart å gi alle som trenger det god nok behandling, på sykehus, av faglært personell

Hvordan kan du mene at uansett kapasitet så ville helsevesenet ramle sammen?  Det er ikke logisk.  Det er veldig enkelt, man fikser kapasiteten og da er det ikke noe problem å la pandemien gå sin gang.

Det her ikke vært noe forsøk på å fikse kapasiteten innen helsevesenet.  Man har heller valgt å risikere hundretusenvis av jobber, psykisk helse, la fedme øke i befolkningen, redusere livsviktig aktivitet for barn o.l. gå foran det å løfte på rompa og hente inn folk til helsevesenet.

Jeg forstår at sykepleiere jobber vettet av seg, men helsevesenet som helhet kommer ikke til å få en stjerne i boken etter dette.

De fleste fagfolk, ECDC osv mener dette blir en endemisk sykdom så det er fullstendig meningsløst å prøve å la sykdommen gå sakte gjennom befolkningen.

Den eneste risikoen vi snakker om er innen industrien der sykefraværet kan være stort, men det er ikke noe problem med Omikron der folk ikke blir syke og gj.snitt liggetid for de mikroskopisk få som havner på sykehus er under 3 dager.

Det er bare å kjøre på og skape så få problemer for mennesker som mulig.

[oppat]

2 hours ago, Baranladion said:

Enig, sykepleiere og intensivpleiere burde ikke ha måttet jobbe så hardt og så mye, men man kan ikke forhindre tiltak i særlig grad kun ved økt kapasitet. Litt mer smitte har vi alltid hatt, den har vært stigende helt til man innfører særs strenge restriksjoner og så begynner runden på nytt igjen. En økt kapasitet hadde kanskje forsinket prosessen litt, men vi hadde ikke unngått den. 

Hva er grunnen til tiltakene?  Det er å slippe å øke kapasiteten i helsevesenet.  Selvfølgelig ville man forhindre tiltak ved økt kapasitet!

[Baranladion]

oppat skrev (8 minutter siden):

Hvordan kan du mene at uansett kapasitet så ville helsevesenet ramle sammen?  Det er ikke logisk.  Det er veldig enkelt, man fikser kapasiteten og da er det ikke noe problem å la pandemien gå sin gang.

Det her ikke vært noe forsøk på å fikse kapasiteten innen helsevesenet.  Man har heller valgt å risikere hundretusenvis av jobber, psykisk helse, la fedme øke i befolkningen, redusere livsviktig aktivitet for barn o.l. gå foran det å løfte på rompa og hente inn folk til helsevesenet.

Jeg forstår at sykepleiere jobber vettet av seg, men helsevesenet som helhet kommer ikke til å få en stjerne i boken etter dette.

De fleste fagfolk, ECDC osv mener dette blir en endemisk sykdom så det er fullstendig meningsløst å prøve å la sykdommen gå sakte gjennom befolkningen.

Den eneste risikoen vi snakker om er innen industrien der sykefraværet kan være stort, men det er ikke noe problem med Omikron der folk ikke blir syke og gj.snitt liggetid for de mikroskopisk få som havner på sykehus er under 3 dager.

Det er bare å kjøre på og skape så få problemer for mennesker som mulig.

Hvor stor skal kapasiteten være for å dekke ett behov der innleggelseraten er 0,3% og du har fri smitte i samfunnet som eksponensielt vokser? Det tar ikke lang tid før kapasiteten da blir sprengt, uansett hvor høy kapasitet du har. Derfor er det ikke mulig å stoppe noe slikt kun ved å bygge kapasitet.  Dette er selvsagt ikke gjeldende nå, men absolutt tidligere i pandemien, der smittetall på rundt 1000 om dagen førte til brå økning i innleggelser.  Håndtering av coronapasienter er heller ingen enkel oppgave, så bare det å skaffe 1000 sykepleiere til å behandle de er i seg selv ingen lett oppgave på kort tid

Og nå trenger man sannsynligvis ikke øke kapasiteten pga Korona, siden innleggelsesraten tilsynelatende er forsvinnende liten. 

Endret 14. januar 2022 av Baranladion

[Snikpellik]

Det er utopi at kapasitet alene skal løse noen pandemi. Andre europeiske land, som f.eks. Tyskland har ca. ti ganger flere intensivplasser per innbygger enn oss. De har likevel stort sett måtte ha strengere smitteverntiltak enn her i Norge hele veien. Norge har dog et større helsevesen målt per innbygger totalt sett. Dette, og den høye kvaliteten på spesialisthelsetjenesten og intensivavdelingene våre er en del av grunnen til at vi har klart oss så bra sammenlignet med andre europeiske land.

Siden pandemiens start har vi etterutdannet over 3000 sykepleiere til å kunne bidra på koronaavdelingene ved krisesituasjon. Kvaliteten på disse er dog ikke i nærheten av "ordentlige" intensivsykepleiere. Det er bare ikke mulig å så raskt fullt utdanne intensivsykepleiere og samtidig beholde den kvaliteten som kreves i intensivavdelingene. Hvis man tror noe annet så skjønner man faktisk ikke bæret av hva som foregår på en intensivavdeling og hva som kreves av kunnskap der.

[Simen1]

Etter nasjonale smitterekorder to dager på rad åpnes ølkranene etter press fra ølkranbransjen. Hvor smart dette trekket er vil vise seg de neste par ukene. Jeg er også skeptisk til om det avhjelpende tilbudet om vaksine til 5-11 år vil gjøre noe med den "varslede" smitteøkningen i utelivet. I det hele tatt virker det noe ugjennomtenkt fra et smittevernståsted og mer et forsøk på å blidgjøre pressgrupper og unnvikelse av statlige støtteordninger til de kriserammede næringene. Gnierne satser altså på populisme framfor smittevern. Men kanskje det ikke gjør noe? Innleggelsene har gått ned og intensivsykepleierne begynner å få trekke pusten etter den inndratte juleferien, så da er det vel bare greit å øke arbeidsmengden? - Vi tåler jo mer smitte nå..

Erna & Co hadde mange tilfeller av dårlig pandemistyring, men gresset var jammen ikke grønnere på andre sida av gjerdet.

[Baranladion]

Det er jo de neste månedene som vil vise om avgjørelsen var riktig denne gangen. Dersom korona nå bare har gått over til å være et forkjølelsesvirus, så er pandemien over. Det har uansett ingenting med regjeringens håndtering å gjøre, det vil være flaks. 

Jeg synes timingen for å ta sjansen på at det bare er en forkjølelse nå er riktig, riktigere enn noen annen gang i pandemien, og en eller annen gang så må vi forsøke en annen strategi... Vi kan ikke ha strenge og særdeles begrensede restriksjoner i "evig" tid

[Simen1]

Baranladion skrev (14 minutter siden):

Dersom korona nå bare har gått over til å være et forkjølelsesvirus

Det er nå avkreftet en rekke ganger. Delta er verre enn omikron, som igjen er verre enn forkjølelse. Jeg tipper misforståelsen har oppstått fordi folk vet at forkjølelse er mildere enn delta, og når da omikron kom på banen og var mildere enn delta, så trakk folk den logiske konklusjonen om at omikron = forkjølelse.

Delta >> Omikron >> forkjølelse

[Baranladion]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Det er nå avkreftet en rekke ganger. Delta er verre enn omikron, som igjen er verre enn forkjølelse. Jeg tipper misforståelsen har oppstått fordi folk vet at forkjølelse er mildere enn delta, og når da omikron kom på banen og var mildere enn delta, så trakk folk den logiske konklusjonen om at omikron = forkjølelse.

Delta >> Omikron >> forkjølelse

Ja, men samtidig så er det vel en del nyere forskning som tyder på at omikron angriper de øvre luftveier og ikke lungene i like stor grad som delta. Jeg tenker at fremstillingen din hva angår alvorlighet er riktig, men at Omikron er nærmere en forkjølelse enn SARS iforhold til de andre variantene vi har sett. 

 

 

[Kjetil Lura]

Denne infoen er nye for meg.

https://www.nrk.no/norge/tror-briller-kan-gi-beskyttelse-mot-korona-1.15807000

 

[Per H]

1 minute ago, Kjetil Lura said:

Denne infoen er nye for meg.

https://www.nrk.no/norge/tror-briller-kan-gi-beskyttelse-mot-korona-1.15807000

 

Haha, den var morsom. Jeg har hørt dette argumentet før ved snakk om munnbindbruk, man har jo slimhinner i øynene og da kan vel virus komme inn den veien også hvis de svever rundt i aoersoler og dråper i lufta. Blir fint hvis alle skal begynne å gå  rundt med munnbind og briller da, rimelig vanskelig å kjenne igjen folk fra før av med bare munnbind synes jeg

 

[Kjetil Lura]

Bruker briller så er vant med det. Briller og munnbind er dugg og vont bak ørene.

 

[Baranladion]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wO5Ek5/ous-analyser-97-prosent-av-proevene-de-siste-dagene-er-omikron

Det her må vel anses å være strålende nyheter? Eller, de gir ihvertfall litt lys i enden av tunnellen

"Der ble det i går bekreftet at til tross for stor utbredelse av omirkonvarianten, var det ikke innlagt pasienter med denne coronasmitten på noen av sykehusene i den største helseregionen."

"Oslo universitetssykehus, Rikshospitalet hadde åtte intensivpasienter på respirator i går. Ullevål sykehus hadde seks covidpasienter, fire av dem på respirator. Alle disse fjorten pasientene er deltasmittet."

[Per H]

3 minutes ago, Baranladion said:

Det her må vel anses å være strålende nyheter?

Utvilsomt! Nå har vel delta dominert innleggelser, men det skyldes vel mest en tidsmessig forskyvelse mellom smitte og innleggelser, slik at når de som har vært innlagt med Delta etterhvert "roterer" ut av statistikken, vil det sannsynligvis ikke komme til så mange nye gitt at Omikron er såpass mildt i forhold.

[Snikpellik]

Ja, jo raskere omikron tar helt over for delta-varianten jo bedre. Så lenge omikron i seg selv ikke går over stokk og stein over for kort tidsrom tror jeg vi er innafor.

Så raskt går det, nasjonale tall siste fire uker frem til og med uke 1:

Her er tallene for uke 52 og uke 1 fordelt på fylker. Som vi ser er det fremdeles ganske stor geografisk variasjon.

I Nordland, Agder og Møre og Romsdal er andelen omikron ganske mye lavere enn i resten av landet. Men - i Nordland og Møre og Romsdals tilfelle er det også en liten andel av prøvene som sekvensieres.

[Simen1]

Kjetil Lura skrev (3 timer siden):

Denne infoen er nye for meg.

Dråpesmitte gjennom øynene hadde stor fokus i starten av pandemien. Blant annet et norsk selskap begynte å 3D-printe "innfatningen" til ansiktsskjermer ca i mars 2020. Det var også snakk om munnbind vs briller i starten og dråpesmitte vs aerosol-smitte. Men det ble jo etter hvert etablert et slags faktum at viruset i hovedsak ble spredt aerosolt og dermed mindre fokus på dråpesmitte og skjerming av øyne. Men nå er vel ikke fasiten hverken 100% det ene aller andre. Antagelig hjelper briller noe selv om viruset hovedsaklig smitter via luftveiene. Briller har nok mest målbar effekt i kombinasjon med munnbind. Uten munnbind blir nok det dominerende smittemåte.