Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Simen1]

minim skrev (19 minutter siden):

Ellers bør du lese denne og se på grafen under  over dødsårsak i 2020 og snittalderen på 81,5år for corona relaterte dødsfall. Kanskje det demper hysteriet noe. 

https://www.faktisk.no/artikler/jxmyw/dette-dode-nordmenn-av-i-2020

Smittevernet fungerte veldig bra mot alfa-varianten i 2020 .. så? Er logikken din nå at da kan vi drite i smittevern nå, fordi delta-varianten er jo ikke farlig, ref. 2020?

[Gjest b275c...28f]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Det håper jeg også. Akkurat nå må vi nok holde tilbake ganske mye på grunn av at delta fortsatt dominerer og dermed belaster sykehusene drøyt mye. Men straks belastningen avtar og omikron overtar dominansen så tror jeg vi kan holde en mer åpen strategi og la det brenne gjennom befolkningen relativt raskt. Da mener jeg i størrelseorden 20-30 000 nye smittede per dag før man kommer opp i ~200 innleggelser pr uke, som virker å være en slags smitteterskel for sykehusene.

Hm.... for to uker siden var det 215 nyinnlagte og 26 000 smittede totalt den uken. Omikron må altså være mer enn 7x mildere med tanke på smittetallene du foreslår skal det bare gi 200 innleggelser per uke. Ikke noe hadde vært bedre, men det er et ekstremt optimistisk scenario. En annen ting er om 200 innleggelser er håndterbart eller ikke avhenger av liggetid. Med over 100 innlagt på intensiven nå og 70 i respirator så vil ikke en gang 200 i uken være håndterbart om smitten brenner for fort og man får alt på samme tid.

Anonymous poster hash: b275c...28f

[minim]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Du mistolker med vilje bare for å trolle nå, ikke sant?

72,3% fullvaksinerte. Du kan ikke bare anta at resten er uvaksinerte, fordi vi har en hel gruppe som heter delvis vaksinerte (eller minst 1 dose som VG skriver). For å finne andel uvaksinerte så må du se på tallet 79,2% med minst 1 dose. 100% - 79,2% med minst 1 dose = 20,8% uvaksinerte. Det gjelder å holde tunga rett i munnen og ikke rote det til. Da blir det fort forvirrende.

Helt riktig at skoler og barnehager står for mye av smitten. Men nå er det vel ingen innlagte i de aldersgruppene så derfor regnet de innleggelses-risikoen ut fra de resterende, altså over 12 eller 18 år alt etter hvilke tall på uvaksinerte man sammenligner med.

Nei. Gå inn på lenken under og så ser du på grafene. Ikke tenk på vaksiner, vaksinedekning eller noen ting. Hva ser du da? Ser du at toppene avtar eller forbedres på noe vis? Svar på det først så kan vi ta det derfra. 

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

Men det er fortsatt bare 72,3% fullvaksinert. 

Det er knapt noen innlagt i de lavere aldersgruppene som nettopp ble skissert  som verstinger i nrk artikkelen over. Noen må man alltids akseptere. (du skal slippe med å komme med et nøyaktig tall på 40-50stk) 

 

Endret 18. desember 2021 av minim

[Roger Moore]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Hadde det vært snakk om f.eks kosthold ville personlig valgfrihet bare gått ut over egen helse. Her er det snakk om en smittsom sykdom. .

Og du stopper ikke smittespredningen med vaksine. Sånn at det å være smittebærer er et falskt argument for å straffe uvaksinerte.

Hele årsaken til nedstenging er politisk svikt over flere tiår der det har blitt gitt mer enn tydelig beskjed om hvordan helsevesenet må rigges for å møte dagens situasjon. (Vi har til dels effektive vaksiner). Det har blitt ignorert år etter pr på politisk hold, så ombord  skal holdes ansvarlige så er det ikke de uvaksinerte men politikerne som ikke har gjort jobben sin.

[Roger Moore]

minim skrev (4 timer siden):

Ser at nederland stenger ned, men det må jo være en feiltagelse? De har jo praktisert vaksinepass ganske strengt og de vaksinerte er jo helt immune som vi vet. De skal ikke bli lockdown av sånt? 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7yj8E/nederland-stenger-helt-ned-igjen

Nederland er jo det endelige beviset på at vaksinepass er pinlig falsk trygghet. Det er og blir smittevern som er det enste som virker. På et eller annet tidspunkt må en innse at enten er det lockdown fra september til april hvert eneste år, eller så må en bare la sykdommen brenne gjennom befolkningen.

[Roger Moore]

toreae skrev (4 timer siden):

Vaksinepass kan ha noe for seg (hadde noe for seg), skal ikke komme inn på alle om og hvis. Men slik situasjonen er med omicron er vaksinepass basert på lite vært. Kanskje vaksine (fersk nok) og test. Kanskje.

Vaksinepass har aldri på noe som helst tidspunkt hatt noe som helst for seg da vaksinen ikke stanser smitten.

[Snikpellik]

Roger Moore skrev (2 minutter siden):

Vaksinepass har aldri på noe som helst tidspunkt hatt noe som helst for seg da vaksinen ikke stanser smitten.

Er ikke poenget med vaksinepass at man skal beskytte uvaksinerte fra å bli smittet? 

[Roger Moore]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Les mitt innlegg over her. Vaksiner har effekt mot smittespredning. Dessuten er ikke dødelighet og smittespredning lineære størrelser ettersom smittespredning skjer i alle aldresgrupper men litt mer utpreget blant barn og voksne opp til 50, mens dødeligheten i all hovedsak skjer blant 60+. Unge sprer smitten - eldre dør (i veldig grove trekk)

Selv om vaksinen har en effekt på smittespredningen så har den ikke nok effekt til å stanse spredningen. Noe de som bedriver heksejakt på uvaksinerte og som fremmer koronapass og internering av uvaksinerte ikke synes å ta inn over seg.

[Roger Moore]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Er ikke poenget med vaksinepass at man skal beskytte uvaksinerte fra å bli smittet? 

Nei, poenget med vaksinepass er å kjøre full rulle for de vaksinerte. Pluss å i direkte legge press på uvaksinerte med å skape utenforskap. Det festlige er at vaksinepass ikke stanser smitten men synes å bidra til å øke smitten da alt som heter smittevern kastes over bord.

[Roger Moore]

Simen1 skrev (1 time siden):

FRA 12 ÅR. Det har jeg skrevet ganske mange ganger nå. Lett å verifisere også. Vennligst følg med så du slipper å krangle på tall vi allerede vet.

400k er IKKE et lavt tall når de de står for omlag halvparten av belastninga på helsevesenet og øker R-tallet med ca 30%, noe som har medført atter en runde med sterkt mislikte nedstengninger.

Å neglisjere dette blir som å ha en seriøs konferanse med mange mennesker, der 10% sitter og leker apekatter og roper og herjer. Klart det har betydning. Det ødelegger jo for så vanvittig mange flere enn dem selv.

Hvordan er tallene per aldersgruppe for de 400k og hvem av disse legges inn? Det er mye som tyder på at å vaksinere de under 30 er det en skal bruke minst ressurser på, og at de over 65 er der ressursene virkelig behøves. Å vaksinere 5åringer? Galskap.

[minim]

Roger Moore skrev (2 minutter siden):

Nei, poenget med vaksinepass er å kjøre full rulle for de vaksinerte. Pluss å i direkte legge press på uvaksinerte med å skape utenforskap. Det festlige er at vaksinepass ikke stanser smitten men synes å bidra til å øke smitten da alt som heter smittevern kastes over bord.

Og dette bildet de tegner om at de uvaksinerte nå er eneste grunn til nedstenging  får selv oppegående folk som en høyre politiker til å gå ut i media i dag å kreve vaksine pass nå i den situasjonen vi står i. Man ser det her på forumet også at mange ikke evner å se det store bildet. De bommer nok litt med denne heksejakten sin og jeg tror de er på vei til å innse det selv. Sitatet under er i fra NRK sin artikkel og hentet fra en uttalense fra Preben Aavitsland. 

– Dessverre er det en del kommentatorer og folk på sosiale medier som vil gi de uvaksinerte skylda for epidemien og oppblomstringen. Det blir feil. Denne vinterbølgen hadde kommet selv om alle var vaksinert. 

[G]

9 hours ago, Glassmaneten said:

Jeg valgte Moderna som tredje, oppå to Pfizer. Dette etter anbefaling av to helsearbeidere, pluss det intervjuet med Camilla Stoltenberg som indikerte at det var en killer combo.

Har ikke hatt en eneste bivirkning av Moderna-boosteren, utover at det var vondt å strekke armen rett ut og opp de to neste dagene. Heldigvis er jeg ikke nazist, så det gjorde ikke noe. Vel, jeg var kanskje litt småuggen tidlig neste morgen , men ikke noe en kopp kaffe og en sykkeltur til jobb i frisk luft kunne kurere.

Når det er sagt så er det jo ikke sikkert at det går fullt så lett. Min bedre halvdel ble grisesyk med 40,8 i feber. Men det varte ikke lenge og jeg kjenner ingen andre som har blitt så dårlige. Samtlige kolleger har riktignok vært borte fra jobb dagen etter hver eneste vaksinedose, men jeg tror ikke noe på at alle faktisk har vært så syke. Det har blitt en akseptert fridag folk ikke vil gå glipp av.

Immunforsvaret jobber bedre om man er uthvilt. Så uansett motivasjon til å ha fri, så kan det være lurt å være uthvilt noen døgn før vaksine og spesiellt døgnet før. Samt at det nok er en fordel å ta det ihvertfall rolig etter vaksinene. Det sagt så kan jeg ikke si noe om man skal gå på jobb eller ikke. Det får folk velge selv. Men, immunforsvaret er best når kroppen er uthvilt.

Kilde:

Quote

Several studies have found an association between sleep and vaccination response. For example, a 2020 study in the International Journal of Behavioral Medicine found that flu vaccines appear to be more effective in people who get a sufficient amount of sleep during the two nights prior to receiving the shot.Jan 20, 2021

https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210120/get_a_good_nights_sleep_before_your_covid_vaccine#:~:text=Several studies have found an,prior to receiving the shot.

Endret 19. desember 2021 av G

[minim]

Roger Moore skrev (4 minutter siden):

Hvordan er tallene per aldersgruppe for de 400k og hvem av disse legges inn? Det er mye som tyder på at å vaksinere de under 30 er det en skal bruke minst ressurser på, og at de over 65 er der ressursene virkelig behøves. Å vaksinere 5åringer? Galskap.

Jeg skulle inn å se i rapporten, men kom over noe annet merkelig i søken på disse tallene. Jeg fant ikke de tallene du etterspør, men insidens i aldersgruppen 18-44 er mellom 1-2. Altså svært svært lav og det var ikke oppgitt om det var med underliggende sykdom der heller. 

Kan noen forklare hvorfor tallene i ukesrapporten ikke stemmer med krise-maksimerings artikklene og grafene som postes? I ukesrapporten for uke 49 så skriver de at blant 461 personer født i norge som var innlagt så var 35% uvaksinerte. Det er 163 personer over en periode på 4 uker. Altså et langt lavere tall enn det tallet med over 50% som brukes. Da ser det ut for at de legger sammen uvaksinerte fra utlandet og bruker prosent vaksinerte totalt av de som er født i norge. I denne delen av rapporten så skiller de heller ikke på delvaksinert. Gjelder da samme regler som for vaksinepass? Da bør en ihvertfall ikke rote det lave tallet på 8% uvaksinerte inn i denne smørja.  

Fra ukes rapport 49:

De siste fire ukene (uke 46–49) har 216 personer født utenfor Norge, og med kjent vaksinestatus, blitt innlagt i sykehus, der 142 (66 %) var uvaksinert. Blant 461 personer født i Norge som var innlagt i sykehus med covid-19 som hovedårsak i samme periode var 163 (35 %) uvaksinert

[G]

5 hours ago, Simen1 said:

F.eks skulle alle mottatt innkalling til vaksinasjon på en gitt dato og tid, også måtte man logget seg inn på helsenorge for å endre time eller trykke knappen spør igjen senere.

Du ville hatt det som en Windows-oppdatering 

[Simen1]

Roger Moore skrev (49 minutter siden):

Og du stopper ikke smittespredningen med vaksine. Sånn at det å være smittebærer er et falskt argument for å straffe uvaksinerte.

Vel, R-tallet blir vel omtrent 20-30% lavere dersom alle uvaksinerte over 12 år hadde vært vaksinert. Det betyr igjen at jo, denne smittebølgen kunne ha vært mye lavere og hvis R=1,2-1,3 så kunne den faktisk vært helt unngått, hvis de uvaksinerte hadde vaksinert seg. Når man ser de enorme samfunnskonsekvensene denne gruppa har medført så er det fristende å bare få tvangsvaksinert disse og bli ferdig med det. Joda, de blir sikkert sinte, men get over it. Da sparer vi samfunnet for enorme konsekvenser.

Roger Moore skrev (48 minutter siden):

Hele årsaken til nedstenging er politisk svikt over flere tiår der det har blitt gitt mer enn tydelig beskjed om hvordan helsevesenet må rigges for å møte dagens situasjon. (Vi har til dels effektive vaksiner). Det har blitt ignorert år etter pr på politisk hold, så ombord  skal holdes ansvarlige så er det ikke de uvaksinerte men politikerne som ikke har gjort jobben sin.

Du har rett i det med politisk svikt angående helsevesenets kapasiteter, men det er ikke noe vi får gjort så mye med på kort sikt. Litt men ikke noe mye. Poenget er at vaksineringer er en lavthengende frukt. Det er teoretisk mulig å gjennomføre raskt og R-tallet vil synke så vi får kontroll. Smitte spres mellom unge og fra unge til eldre som så havner på sykehus. Får vi bukt med smitten så løsner også presset på helsevesenet. Vaksinasjoner bidrar både til lavere smittespredning (ca 4x) og lavere innleggelsesrate (ca 10x). Presset på uvaksinerte er tydeligvis for lite.

[Simen1]

Roger Moore skrev (54 minutter siden):

Nederland er jo det endelige beviset på at vaksinepass er pinlig falsk trygghet. Det er og blir smittevern som er det enste som virker. På et eller annet tidspunkt må en innse at enten er det lockdown fra september til april hvert eneste år, eller så må en bare la sykdommen brenne gjennom befolkningen.

Nå vet jeg ikke hvordan Nederland praktiserer vaksinepass, men hvis de gjør det som alternativ til annet smittevern så er det en stor tabbe. Hvis man derimot klarer å opprettholde samme smittevern så koronapasset bare blir et tiltak på toppen av alle andre, så vil det virke på to måter: Flere vil vaksinere seg og de mest smittespredende holdes unna mange typer folkemengder.

[minim]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Vel, R-tallet blir vel omtrent 20-30% lavere dersom alle uvaksinerte over 12 år hadde vært vaksinert. Det betyr igjen at jo, denne smittebølgen kunne ha vært mye lavere og hvis R=1,2-1,3 så kunne den faktisk vært helt unngått, hvis de uvaksinerte hadde vaksinert seg. Når man ser de enorme samfunnskonsekvensene denne gruppa har medført så er det fristende å bare få tvangsvaksinert disse og bli ferdig med det. Joda, de blir sikkert sinte, men get over it. Da sparer vi samfunnet for enorme konsekvenser.

 

Direkte feil. Se sitat fra FHI ved Preben Aavitsland som jeg siterte rett over her. Jeg tar for enkelhetsskyld med sitatet på nytt. La meg legge til at du er en av disse han snakker om i "dessverre" konteksten. 

– Dessverre er det en del kommentatorer og folk på sosiale medier som vil gi de uvaksinerte skylda for epidemien og oppblomstringen. Det blir feil. Denne vinterbølgen hadde kommet selv om alle var vaksinert. 

Endret 19. desember 2021 av minim

[Simen1]

Roger Moore skrev (54 minutter siden):

Vaksinepass har aldri på noe som helst tidspunkt hatt noe som helst for seg da vaksinen ikke stanser smitten.

Kan du gi deg med det der "stanser" snart? Du har fått side opp og ned her med forklaringer og kilder på at vaksiner begrenser smitte med en faktor på ca 4.

[minim]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Kan du gi deg med det der "stanser" snart? Du har fått side opp og ned her med forklaringer og kilder på at vaksiner begrenser smitte med en faktor på ca 4.

Skal vi trekke frem det julebordet igjen hvor 1stk smittet smittet alle i lokale mer eller mindre? Den faktoren på 4 hjalp forsvinnende lite i praksis du. 

[Simen1]

Roger Moore skrev (51 minutter siden):

Selv om vaksinen har en effekt på smittespredningen så har den ikke nok effekt til å stanse spredningen. Noe de som bedriver heksejakt på uvaksinerte og som fremmer koronapass og internering av uvaksinerte ikke synes å ta inn over seg.

Vaksiner er ett av flere tiltak. Jo høyere vaksineringsgrad vi har desto mindre trenger vi av andre typer tiltak som f.eks nedstengninger som har enorme konsekvenser. Derfor er det uhyre viktig at vi plukker de lavthengende fruktene først. Folk må få fingeren ut og vaksinere seg. Norge har kjørt en alt for dumsnill holdning mot uvaksinerte. De presses alt for lite sett opp mot de enorme konsekvensene de etterlater seg.