Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

1 minute ago, G said:

Og får å få til det i svømmehall, så må du vel omtrent leie hallen på privaten eller ha fysioterapeut eller liknende ledelse som holder private svømmeseanser?

Hvorfor skulle det vara det? Treningsenter får ha öppet för vanlig trening. Hvis alla som svömmer får en egen bana bör alla regler vara oppfyllda och det kan nog vara flera på en bana utan att reglerna blir mindre oppfyllt än på treningsenter också (i alla fall i praktiken).

[OlavEH]

G skrev (7 minutter siden):

Jo eldre man blir jo mer vet man at politikere ikke helt kan stoles på. Her blir sittende helseminister altså "arrestert" for å fare med løgner:

På spørsmål forrige uke om hva som er gjort med kapasiteten til sykehusene det siste året, kom jo "minnbunjdet" Kjerkol med noen uttalelser om at de hadde satt av penger i Statsbudsjettet. Jeg har ikke giddet å kvalitetssikre denne påstanden, men det ville ikke overrasket meg det minste om det var like lite virkningsfullt som å forsøke å slukke en husbrann med en Imsdal-flaske........

[G]

19 minutes ago, Glassmaneten said:

Det kan jo hende de ikke har mulighet i praksis til å overholde avstandsbegrensingene, selv om de i teorien har lov til å holde åpent. Hvordan skal f.eks. en badevakt kunne redde noen fra to meters avstand? Blåse i fløyten og rope "kom igjen du klarer det!" Hehe, nei jeg vet ikke. Kanskje de bare er like forvirret over alle formuleringene som alle andre. Skal ikke spekulere i det. Sånn smittevernmessig er det jo egentlig bedre å stenge for mye enn for lite etter min mening. Dersom det hersker tvil. Men jeg skjønner at det er frustrerende.

Håv, kleppe, løkke ytterst på stang eller bare prioritere at å redde noen fra drukning er viktigere enn covidsmitte. Selvsagt kan en nytte munn-til-munnmaske og dynke på med antibac eller hva man måtte finne på 

[Theo343]

57 minutes ago, Simen1 said:

Med stor faglig tyngde:

Pandemien er symptomet, ikke problemet

Det er tid for å legge vekk snever partipolitikk og håpløse «blame games» mellom partiene. Nå må nasjonens ledelse samle seg om å sikre rett behandling, skriver Mads Gilbert og Sven Erik Gisvold.

Man får håpe pandemien fører til en opprydding. Men jeg skal ikke håpe hardt.

Quote

Vi ligger helt i bunnsjiktet i Europa

"Verdens rikeste land" som er best på én ting - Å skryte av seg selv i ren lystløgner stil.

Endret 15. desember 2021 av Theo343

[G]

8 minutes ago, fredrik2 said:

Hvorfor skulle det vara det? Treningsenter får ha öppet för vanlig trening. Hvis alla som svömmer får en egen bana bör alla regler vara oppfyllda och det kan nog vara flera på en bana utan att reglerna blir mindre oppfyllt än på treningsenter också (i alla fall i praktiken).

Vet jo ikke svarene jeg heller. Men kan tenkes at de som til vanlig drifter hallen ikke ønsker å ta på seg covid-ansvaret rett og slett. Kanskje derfor de stenger så fort ned her og der? Mens, en fysioterapeut kan ha et økonomisk incentiv for å orke å forholde seg til reglene?

[G]

3 minutes ago, Theo343 said:

Man får håpe pandemien fører til en opprydding. Men jeg skal ikke håpe hardt.

"Verdens rikeste land" som er best på én ting - Å skryte av seg selv i ren lystløgner stil.

Er det ingen litt småaggressive, les: pågående journalister igjen som kan spør henne om hvorfor hun løy?

Det er noe som skurrer med å bruke ordet "skamfull" sammen med "politiker".

Endret 15. desember 2021 av G

[Simen1]

Nye rekorder 14.12.21 (fra VG)

Smittede: 6003 (forrige rekord 5413 den 10.12.2021)

Innlagte: 363 (forrige rekord 358 den 13.12.2021)

Intensiv: 118 (forrige rekord 117 den (31.3.2020)

 

 

[Jotun]

fredrik2 skrev (45 minutter siden):

Hvorfor skulle det vara det? Treningsenter får ha öppet för vanlig trening. Hvis alla som svömmer får en egen bana bör alla regler vara oppfyllda och det kan nog vara flera på en bana utan att reglerna blir mindre oppfyllt än på treningsenter också (i alla fall i praktiken).

Vil tro de ikke er interessert i å holde åpent for 6 stk om gangen? 🤔måmå sprite ned garderoben mellom brukerne og hvis de kjører samme opplegg som forrige gang. Det må vi gjøre når kidsa har hatt svømmetrening... 

Endret 15. desember 2021 av Jotun

[Allostasis]

4 hours ago, Jotun said:

Som igjen viser at vaksinen virker.... 

At vaksinen virker er åpenbart, men dette handlet om hvorfor median alderen var lavere hos uvaksinerte. Med nesten ingen uvaksinerte hos de eldre vil medianalderen være lavere hos uvaksinerte bare på grunn av det, siden det nesten ikke finnes eldre uvaksinerte til å dra snittet opp. Faktisk blir det en veldig misvisende sammenligning når man er nær 100% vaksinert for de over 70 år.

Endret 15. desember 2021 av Allostasis

[Eriksendrul]

Jotun skrev (44 minutter siden):

Vil tro de ikke er interessert i å holde åpent for 6 stk om gangen? 🤔måmå sprite ned garderoben mellom brukerne og hvis de kjører samme opplegg som forrige gang. Det må vi gjøre når kidsa har hatt svømmetrening... 

 

G skrev (1 time siden):

Vet jo ikke svarene jeg heller. Men kan tenkes at de som til vanlig drifter hallen ikke ønsker å ta på seg covid-ansvaret rett og slett. Kanskje derfor de stenger så fort ned her og der? Mens, en fysioterapeut kan ha et økonomisk incentiv for å orke å forholde seg til reglene?

Hei. Jeg er an av de som jobber med drift av Svømmehaller. Årsaken til at corona kan gå utover tilbudet i en svømmehall kan være veldig varierende

1. Garderober er sjeldent så store at det ikke er praktisk mulig og holde avstand

2. Renhold er svært viktig i både garderober og i svømmehallen, På grunn av corona så har også de som jobber med renhold blitt plassert andre steder samtidig som de også lider av underbemanning mange steder

3. Er vi som drifter bassengene syke kan ikke vi garantere for at vannet holder god nok kvalitet, Det er ikke så mange som kan dette med å ta vannprøver (Noe som skal gjøres 2 ganger om dagen), Kan ikke dette gjennomføres er det i teorien ikke tillat og bade/Svømme

4. Og drifte bassenger er kostbart, spesielt nå som strømmen er dyr. Så om alternativet er og la 5-10 personer holde på samtidig eller om det skal stenges så blir det ofte stengt. Det er strømforbruk til pumper, filteret, UV lys og varme. Kjemikalier som skal holde PH og Klor riktig. Det skal rensen og vaskes med maskiner og vaskemidler, alt dette koster en god del penger, Er det ikke mange nok som kan bade er det ikke en utgift man ønsker og ha. 

5. Vi har ikke nok informasjon om smitte når det kommer til Svømming, Så mange velger heller og stenge enn å ha åpent, Det finnes jo ikke Svømmehaller på enhver skole så det å ha svømmetilbudet åpent medfører reise og flere kontakter for de som er involvert, så ved at tilbudet stenges fjerner man enda en arena for smittespredning (Litt overkill kanskje)

6.  Vannkvaliteten blir for dårlig. De gangene vi har hatt åpne svømmehaller/basseng når Corona herjet som verst opplever vi at det er vanskelig og holde på en god vannkvalitet da noen trodde det var en god løsning at deltagere i svømmehallen skulle dusje hjemme før de kom til svømmehallen, Noe vi faktisk kan se at flertallet ikke hadde gjort da verdiene på klornivået skøyt i været ved flere tilfeller, dette skaper et veldig klorholdig vann alle reagerer negativt på da klor er en sterk kjemikalie. 

6,5. Kombinasjonen av dårlig vannkvalitet som følge av manglende dusjing med mer og at mange basseng er i dårlig teknisk stand gjør at det er svært vanskelig og justere kjemikalieinnholdet i vannet korrekt, Dette skaper såpass med utfordringer at det blir en fulldagsjobb for de som drifter bassengene (Som ofte er vaktmestere/byggdriftere med andre oppgaver) at det er bedre å stenge, Noe som igjen skaper manglende kapasitet.

det er ett og slett litt problematisk når det er vanskelig med både avstand, Munnbind, antall, vasking av garderober, omkledning. dette i kombinasjon med reise til og fra.

Det skal også sier at Vi drifter jo også terapibasseng, disse bassengene er nødvendig for syke mennesker så driften av disse blir høyere prioritert, og om vi har syke driftere som har Terapibasseng må vi noen ganger ta ut folk av drift fra vanlig basseng/svømmehaller for å opprettholde tilbudet om terapibasseng, som også brukes til babysvømming og fysioterapi. Disse bassengene er ofte mye mindre og reagerer mye mye raskere på endringer i vannkvaliteten, Så man får mye raskere utslag på vannverdiene om noe skulle være galt. Det er også lettere for oss og "reparere" vannet om kvaliteten ikke skulle være god nok, da det ikke sirkulerer så mye vann å at alt blander seg mye fortere. 

Enda flere årsaker finnes jo, Det at ett basseng er åpent og sjeldent/aldri stengt er takket være  Byggdriftere, Vaktmestere osv, ikke fordi en svømmeklubb har holdt liv i bassenget. Stadig vekk saker om at det er masse svømming yrende aktivitet for svømmeklubber, De kan takke oss for at det er mulig Det er ikke bare bare.

Endret 15. desember 2021 av Eriksendrul

[fredrik2]

27 minutes ago, Jotun said:

Vil tro de ikke er interessert i å holde åpent for 6 stk om gangen? 🤔måmå sprite ned garderoben mellom brukerne og hvis de kjører samme opplegg som forrige gang. Det må vi gjøre når kidsa har hatt svømmetrening... 

Är rätt sikker på att det ikke handlar om detta på pirbadet. (men  kunde vara 16 st om alla fick helt egen bana i 50 m bassengen och få plass med 10 till i andra bassenger. Mest akademiskt då jag tror man utan problem kunde låta fler svömme samman smittevernsmessigt.)

Såg för eksempel att man Bergen stänger för vanliga folk men att de med helseintyg får svömme på dagtid. Så badet er alltså öppet för en del.

Många mindre bad vill sikkert ikke ha öppet för ett fåtal motionister men större bad har så mycket annan aktivit plus att jag ikke tror de vill permittera ansatte hvis de ikke må att jag ikke tror det skulle vara noe problem. Spritning efter varje grupp i garderoben tror jag ikke heller de har gjort noen gång under pandemin. 

 Jag klarar mig utan svömmingen och jämfört med hur andra påverkas är det ikke så viktigt. Reglerna förstår jag dock ikke alls, varken hur de er skrivna jämfört med hur de praksiserar eller orsaken till dem. Hade trott att de kunde dela opp aktiviterna i svömmehallarna i svömming och bading och faktiskt likeställa svömming med trening på treningsenter. Tycker reglerna gör det men de praksiserar ikke så. 

[Subara]

Fagfolk er skeptiske til halvparten av hurtigtestene

Sitat

Eksperter har gransket alle hurtigtester som selges i Norge. De vil kun anbefale 7 av 13 hurtigtester som folk hamstrer nå.

https://www.noklus.no/media/dghdjfu5/noklus-anbefalte-selvtester.pdf

Sitat

 

For at Noklus skal anbefale en test, må det finnes dokumentasjon fra studier utført med prøvetaking hos mennesker, og ikke bare rene laboratorieforsøk.

– Hovedproblemet med disse testene er at de er mindre følsomme enn Pcr-tester og at de er mindre følsomme hvis du ikke har symptomer. Det betyr at du kan få en negativ test, selv om du er smittet. Worst case av det så vi kanskje på julebordet på Aker brygge, sier Tollånes.

Hun viser til at alle ansatte skal ha testet seg med antigentest før julebordet på Louise Restaurant. Likevel ble over 100 restaurantgjester smittet.

Overlegen mener dårlige hurtigtester kan gi falsk trygghet.

– Faren er at du tar denne testen og tror du ikke er smittet. Da vil en oppføre seg deretter og spre smitte.

 

 

[fredrik2]

25 minutes ago, Eriksendrul said:

Enda flere årsaker finnes jo, Det at ett basseng er åpent og sjeldent/aldri stengt er takket være  Byggdriftere, Vaktmestere osv, ikke fordi en svømmeklubb har holdt liv i bassenget. Stadig vekk saker om at det er masse svømming yrende aktivitet for svømmeklubber, De kan takke oss for at det er mulig Det er ikke bare bare.

Takk för svar. Är dokk rimeligt sikker på att det mesta av detta ikke gäller mitt lokala bad som är ett av Norges största. 

Har under koronan for eksempel varit perioder når de har haft öppet trots att antal i badet varit i storleksordningen 10 personer (under tider på dygnet når det bruker vara väldigt många) och svömmetrening och kurser har alltid varit i gång når det har varit tillåtet.  

[Snikpellik]

fredrik2 skrev (23 minutter siden):

Takk för svar. Är dokk rimeligt sikker på att det mesta av detta ikke gäller mitt lokala bad som är ett av Norges största. 

Har under koronan for eksempel varit perioder når de har haft öppet trots att antal i badet varit i storleksordningen 10 personer (under tider på dygnet når det bruker vara väldigt många) och svömmetrening och kurser har alltid varit i gång når det har varit tillåtet.  

Den nye forskriften er ikke helt klar enda, men svømmehallene har fått informasjon om at de må stenge for det som ikke er organisert av idrettslag/arrangør.

Pirbadet på Facebook: https://www.facebook.com/Pirbadet/posts/4948225185236520

Sitat

Vi har fått bekreftet at forskriften innebærer at svømmehallene og badeland stenges for ordinære gjester fra og med onsdag 15.12 og i alle fall til og med 12.01.22

Det holdes kun åpent for skolesvømming, svømmekurs og svømmetrening i regi av idrettslag/arrangør. Det tillates også rehabilitering og opptrening i mindre grupper med arrangør.

Den nye koronaforskriften er ennå ikke klar, så vi vil komme med utfyllende informasjon straks vi vet mer. Følg med her og på vår nettside: vi oppdaterer fortløpende! Informasjon om hva som skjer med kjøpte billetter, kort osv. kommer etter hvert.

Dette er bare trist - men vi forstår at det er en alvorlig situasjon og retter oss selvsagt etter alle pålegg vi får.

 

Endret 15. desember 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

Vet vad de har skrivet. Får väl dokk anta att den nya föreskriften som gäller i dag och ligger på lovdata er ferdig. I går var den kanske ikke det. 

På en måte er det ikke så viktigt men jag blir intresserad når jag ser ting som ikke virker stämma och försöker undersöka det. 

Hvorfor skrive att individuel trening er tilatt för både treningssenter och svömmehaller når det verkar medföra att treningssenter får drives mer eller mindre som normalt förutom gruppetrening och man ikke ens får svömme i svömmehallen? 

[Snikpellik]

+12 flere innlagte enn i går. Totalt er det nå 375 koronainnlagte på norske sykehus.

+4 flere er på intensiv. Totalt 122 (32.5%)
+1 mer er på respirator. Totalt 64 (17.1%)

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

Endret 15. desember 2021 av Snikpellik

[Fustasjeopphengsforkobling]

OlavEH skrev (2 timer siden):

På spørsmål forrige uke om hva som er gjort med kapasiteten til sykehusene det siste året, kom jo "minnbunjdet" Kjerkol med noen uttalelser om at de hadde satt av penger i Statsbudsjettet. Jeg har ikke giddet å kvalitetssikre denne påstanden, men det ville ikke overrasket meg det minste om det var like lite virkningsfullt som å forsøke å slukke en husbrann med en Imsdal-flaske........

Mens sykehusene går med milliardoverskudd..

Får ikke lest hele denne, men hvordan i alle dager henger dette sammen?

Endret 15. desember 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Fibonacci]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 minutter siden):

Mens sykehusene går med milliardoverskudd..

Får ikke lest hele denne, men hvordan i alle dager henger dette sammen?

At man i det hele tatt snakker om "overskudd" og "underskudd" i sykehussammenheng, viser hvor stort problemet som har fått oss i denne hengemyra er.

[Per H]

Bra artikkel i aftenposten. Det regjeringen driver med nå har desverre ikke hjemmel i norsk lov (men hey, ikke ta det fra meg, ta det fra ledende norske intellektuelle i steden:)

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/MLmlem/aa-si-at-man-venter-en-stor-oekning-uten-et-smitteverntiltak-er-ikke-t

[Subara]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Såg för eksempel att man Bergen stänger för vanliga folk men att de med helseintyg får svömme på dagtid. Så badet er alltså öppet för en del.

Eriksendrul skrev (1 time siden):

Hei. Jeg er an av de som jobber med drift av Svømmehaller. Årsaken til at corona kan gå utover tilbudet i en svømmehall kan være veldig varierende

I vår kommune forgår det gruppetrening i varmtvannsbasseng for personer med muskelskjelettlidelserer under ledelse av fysioterapeut. Bassenget har lenge vært stengt, og åpnet igjen i høst. En av årsakene har vært at det ikke er mulig å holde tilstrekkelig avstand i garderoben, og for lite plass i dusjrommet.

Ellers foregår Mensendiectrening i gruppe på det fysikalske intituttet.  Tilbudet har vært åpent gjennom hele pandemien da det regnes for rehabilitering og ikke trening. Håndvask når man går inn i lokalet, 2 meter mellom treningsmattene og munnbind i situasjoner man ikke klarer å holde tilstrekkelig avstand. De som er forkjølete møter ikke opp. Smittevernslegen i kommunen har bestemt antall personer som kan trene i lokalet samtidig, basert på romstørrelse og ventilasjon.

I månedene da alt var nedstengt, ble brukerne merkbart dårligere i løpet av bare 2-3 måneder, har jeg hørt.

Deretter mindre tiltak etter vaksinering og så tilbake igjen til start med Omikron.

Endret 15. desember 2021 av Subara