Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Andre1980]

Den nye helseministeren har endret reglene slik at statsforvalteren nå kan overkjøre ordførerne på nord-jæren (og andre områder med felles bo og arbeidsområder) om de ikke blir enige. Hun har tidligere kritisert ordførerne pga manglende tiltak i regionen. 

Så ordførerne ble vel her i praksis tvunget til påbud, evt. få påbud påtvunget av statsforvalteren. 

Endret 1. desember 2021 av Andre1980

[Mr.M]

Maabren skrev (8 timer siden):

Litt usikker på om kjerkol har noko anna enn vaksinering i verktøykassa si.

Bent Høye la visstnok igjen den berømte meter'n i kontorskuffen, til nestemann som overtok. Men hun har vel ikke viftet med den ennå.

[Maabren]

8 hours ago, Allostasis said:

Vil du heller ha Gunhild strategien? Stenge ned Norge til den tredje verden er vaksinert og vi kan begynne å gi alle tredje dose? https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202111/NNFA56113021/avspiller

Meiner bestemt eg har sagt det før, det burde være nok med kontroll på reisande inn og ut av landet samt lokale tiltak(munnbind og avstand) ved utbrudd/høg smitte. Da kunne man hatt tilnærma normal kvardag der alle som ville reise inn/ut av landet hadde fått lov til det ved å godta testing, karantene og isolasjon alt etter som. Muligens ser du på dette som å stenge ned, men eg ser på det som å forholde seg til at vi er i ein pandemi som krever jaffal eit minstemål av føre var viss vi ikkje skal ende opp med eit helsevesen i kne osv.

 

Syns og det er direkte uansvarlig at erna & co samt nå støre & co å tillate såpass mykje smitte sia det stadig blir fleire som får seinskader og dør. Smitten blir og drege med vidare til andre land og er såleis med på gjere det værre for di fattigaste landa som knapt får vaksine. Ein struts som hadde stukke haudet i sanden hadde mest sannsynlig handtert coronaen betre. 

 

Er kanskje ikkje nok med munnbind og avstand slik det utvikler seg nå, men det blir neppe betre av at kjerkol står å messer på vaksinering og unnlater å ta tak i smitten som kjem inn til landet samt ikkje ein gang greier å legge føringer for kommunane. Trudde faktisk ikkje at vi kunne få ei værre handtering enn den erna & co sto for hausten 2020 til di gjekk av, men støre & co flytter stadig terskelen for rævva corona.handtering.

 

Heldigvis kan høgt smittetrykk ikkje bare forlenger pandemien, men og gje oss stadig kosligare mutasjoner. Blir det di under 30 som får glede seg over den neste varianten...

[Morromann]

Fibonacci skrev (8 timer siden):

Velkommen til den nye normalen.

Ja. Da jeg for et år siden eller noe; eller mer; fryktet at noen ville få ideen om å bruke titak gjort under pandemien rettet inn mot ALLE slags virsu fikk jeg høre at JEG krisemaksimerer, men nå ser vi jo, som på Jæren at det er nettopp det de gjør(selv om det sannsynligvis ikke er lovlig). At destruktive, menneskefiendtlige og avhumaniserende tvangstiltak skal lede an i et moderne helsetyranni hvor folks eksistens skal basere seg på å for enhver pris unngå å få virussmitte. Men det er et faktum nå; "the new normal". Og begrunnet med et helsevesen som angivelig holder på å kollapse, noe jeg forøvrig ikke tror et sekund på.

 

Andre1980 skrev (8 timer siden):

Den nye helseministeren har endret reglene slik at statsforvalteren nå kan overkjøre ordførerne på nord-jæren (og andre områder med felles bo og arbeidsområder) om de ikke blir enige. Hun har tidligere kritisert ordførerne pga manglende tiltak i regionen. 

Så ordførerne ble vel her i praksis tvunget til påbud, evt. få påbud påtvunget av statsforvalteren. 

Og hvem er statsforvalteren? Han får fortsatt påtvinge coronatiltak med sin nye jobb ser vi.

[Morromann]

Maabren skrev (9 timer siden):

Meiner bestemt eg har sagt det før, det burde være nok med kontroll på reisande inn og ut av landet samt lokale tiltak(munnbind og avstand) ved utbrudd/høg smitte. Da kunne man hatt tilnærma normal kvardag der alle som ville reise inn/ut av landet hadde fått lov til det ved å godta testing, karantene og isolasjon alt etter som. Muligens ser du på dette som å stenge ned, men eg ser på det som å forholde seg til at vi er i ein pandemi som krever jaffal eit minstemål av føre var viss vi ikkje skal ende opp med eit helsevesen i kne osv.

 

Syns og det er direkte uansvarlig at erna & co samt nå støre & co å tillate såpass mykje smitte sia det stadig blir fleire som får seinskader og dør. Smitten blir og drege med vidare til andre land og er såleis med på gjere det værre for di fattigaste landa som knapt får vaksine. Ein struts som hadde stukke haudet i sanden hadde mest sannsynlig handtert coronaen betre. 

 

Er kanskje ikkje nok med munnbind og avstand slik det utvikler seg nå, men det blir neppe betre av at kjerkol står å messer på vaksinering og unnlater å ta tak i smitten som kjem inn til landet samt ikkje ein gang greier å legge føringer for kommunane. Trudde faktisk ikkje at vi kunne få ei værre handtering enn den erna & co sto for hausten 2020 til di gjekk av, men støre & co flytter stadig terskelen for rævva corona.handtering.

 

Heldigvis kan høgt smittetrykk ikkje bare forlenger pandemien, men og gje oss stadig kosligare mutasjoner. Blir det di under 30 som får glede seg over den neste varianten...

Jeg har spurt deg før og spør igjen; hvor, og i hvilken pandemi i hele menneskehetens historie har man avsluttet en pandemi med den modellen du beskriver? Du skjønner; det du foreslår er et radikalt nytt eksperiment som aldri noensinne har skjedd i en pandemi av et slikt omfang. Det er 100% umulig, 100% utpoisk og 100% urealistisk. Visurpandemier har ALLTID uten unntak endt med at befolknignen i verden ble immunisert gjennom smitte og at viruset til slutt muterte til mildere versjoner.

Og så spør jeg deg; kan du vise til noen seriøs vitenskap som bekrefter at det du beskriver er en måte å avslutte en pandemi på; noen anerkjente og seriøse forskere og av nyere dato? Jeg har spurt deg før og ikke fått svar. Det du beskriver har til og med Australia gitt opp, smitteversnstatens svar på Nord-Korea klarte ikke å holde Delta ute og nå mener du Norge kan holde omicron ute? Med forbehold at det er det du mener selvsagt, men basert på hva du har skrevet før er det mitt inntrykk.

Jeg ser du bruker metaforen om strutser. Jeg tror de som håndterer dette har litt mer innsikt i hvordan pandemier praktisk er enn det løsningsforslaget du kommer med og som ikke har blitt utført med suksess noe sted på jordkloden på noe tidspunkt i historien.

Og jeg er veldig glad for at regjeringen vi har nå fokuserer på andre ting enn bare corona og at de i motsetning til Solberg-regjeringen også tar hensyn til at destruktive tiltak ødelegger økonomien, ruinerer folk og ødelegger arbeidsplasser. Jeg er veldig glad for at de ikke handler i panikk. Coronavirust er kommer for å bli for evig og alltid og all fremtid og før eller senere muterer det til en harmløs variant slik 100% av alle pandemivirus av denne art har gjort tildigere i historien om det ikke allerede har skjedd. Du har uansett ikke noe historisk kildegrunnlag for dine vurderinger av hvordan denne pandemien skal avsluttes. Virisene som forsårsaket spanskesyken, Asiasyken, Hongkongsyken og CORONAPANDEMIEN på 1890-tallet(kjent som "russisk snue")eksisterer den dag i dag i mildere form og det vil også covid-19 gjøre.

Endret 2. desember 2021 av Morromann

[0laf]

Når man snakker om fester, julebord og den slags ... Sverige tar hjem rekorden i dårskap, som vanlig.

Et av Sveriges hovedsykehus holdt seminar om COVID, Anders Tegnell foreleste.
400 personer fra Sahlgrenska universitetssjukhuset deltok. På kvelden var det fest. Nå er 30 bekreftet smittet.
 

Sitat

En högspecialiserad avdelning på Sahlgrenska hade personalfest på Elite Park Hotel Avenue i Göteborg den 19 november. Omkring 400 personer skall ha varit där. Under dagen pågick utbildningar och temat var covid-19.
Bland annat var statsepidemiolog Anders Tegnell där och föreläste. Kvällen avslutades sedan med fest.

Några dagar senare började personal sjukanmäla sig och PCR-tester visade att omkring 30 anställda hade blivit sjuka i covid-19, varav 20 hade varit på festen.

– Jag kan inte förneka att det kan ha spridits där, säger Peter Dahm, chef för avdelningen, till GP.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/manga-covidsmittade-efter-personalfest-pa-sahgrenska


Er julebord og fyllefest viktigere enn å begrense smitten ?

[hfthomas]

Ja, noen ganger er sosialisering viktigere enn å begrense smitte.

 

Det har det i alle år vært når det gjelder influensa. Julebord har vært tradisjon midt i influensasesongen.

 

Vi skal visst alle bli smittet av corona i følge mange, så da ser jeg ikke grunnen til at det skal forhindres noe særlig mer.

[Fibonacci]

Mennesket er et sosialt vesen.

I alle fall de fleste av oss.

[kremt]

Jeg vil tro de fleste av oss må se det opp mot Risk > Reward.

[Fibonacci]

Helt i starten på pandemien så jeg et litt artig poeng.

En mente at evolusjonen ryddet ut idiotene som var ute og var sosiale og ble smittet.

Så påpekte en annen at evolusjonen heller belønnet de som var ute og møtte folk, fikk pule og formere seg.

Endret 2. desember 2021 av Fibonacci

[OlavEH]

kremt skrev (19 minutter siden):

Jeg vil tro de fleste av oss må se det opp mot Risk > Reward.

De siste 18 månedene har flyttet grenser for hva samfunnet er villig til å akseptere kollektivt av risiko, og mange vil tydeligvis at dette skal vedvare inn i evigheten. Samt at alle andre skal/bør være enige og like bekymrede som dem, og dermed innskrenke sin egen tilværelse tildels kraftig. Dette er en særs uheldig utvikling i liberale demokratier når mange inkl myndighetspersoner ønsker en slik pulverisering av individuelt ansvar, samt ikke gjør noe for å rette opp manglene i helsevesenet som per i dag er et viktig argument for tiltak og restriksjoner. Da kan det umulig være overraskende at mange av oss har minimal interesse av å være med på dugnaden lenger.

Endret 2. desember 2021 av OlavEH

[William_S]

Fnugle skrev (15 timer siden):

Den falt jo ikke akkurat av seg selv, selv om de ikke trengte å innføre coronapass innførte de andre tiltak som ser ut til å ha effekt.

Selvsagt falt den av seg selv. Det er bare du som tror at smitten er noe som kan vokse inn i det uendelige. 

[OlavEH]

William_S skrev (3 minutter siden):

Selvsagt falt den av seg selv. Det er bare du som tror at smitten er noe som kan vokse inn i det uendelige. 

Denne uka blir det sikkert rundt 25 000 registrerte smittede. Den reelle smitten ligger dog sikkert på minst 60-70000, kanskje mer. Da går det med et visst tempo og mange bygger immunitet. Håper egentlig at ominkron er lite farlig, slik at det kan rase gjennom befolkningen i vinter uten at mange blir innlagt eller det blir nødvendig med mange restriksjoner. Dersom vi kunne fått 100-150 000 smittede i uka i noen måneder, så kunne mye vært gjort når vi kommer utpå våren neste år.

[Fibonacci]

Uansett hva man måtte mene om saken, er det til slutt bare to utfall:

Enten får man viruset og blir ferdig med det, eller så må man unngå det resten av livet.

Det tryggeste er å være vaksinert, så får man forhåpentligvis et mildere forløp. Er man svært bekymret, må man nesten bare ta personlige forholdsregler (unngå forsamlinger, alltid gå med munnbind, ha hjemmekontor osv) frem til det kommer en mirakelkur.

Målet om å aldri bli smittet er ganske sært når det gjelder et så smittsomt, men dog lite dødelig virus. Det innebærer at man må ta uforholdsmessig store forholdsregler på ubestemt tid.

Endret 2. desember 2021 av Fibonacci

[:utakt]

Fagfolk: "vi vet enda ikke om om omikron er mer smittsom, om den unngår vaksinene eller om den gir mer alvorlig sykdom. Vi trenger mer tid på å finne ut av dette, men vi får stadig nye data".

Den ene siden av debatten: "én lege i Sør Afrika sier at pasientene med omikron bare er lett syke. Pandemien er over folkens, la oss droppe dette nå, slipp viruset løs på alle, helsekrisen er ikke vår feil, vi er fri".

Fagfolk: "vi vet enda ikke om om omikron er mer smittsom, om den unngår vaksinene eller om den gir mer alvorlig sykdom. Vi trenger mer tid på å finne ut av dette, men vi får stadig nye data".

Den andre siden av debatten: "dette kommer til å bli et kjempeproblem. Vi må umiddelbart stenge mest mulig av samfunnet og omgås færrest mulig andre i minst et halvt år mens vi venter på vaksinedose 4 og booster 5"

 

Var det greit oppsummert?

 

Jeg er lei. Den ene siden skal bagatellisere absolutt alt, og den andre siden skal problematisere absolutt alt. Jeg hører nok til den leiren som har hang til pessimismen, legger ikke skjul på det. Men, er det flere enn meg som får litt ekstra fokus på å lete etter motstemmer til det man leser? Når noen her inne legger veldig tyngde på de tidlige rapportene som sier "mild sykdom", og dermed konkluderer bastant med at dette er helt ufarlig, så blir jeg matt og tenker "det er jo ikke det fagmiljøet sier, da...". Er det sånn for dere andre også? Hvis noen poster noe stoff om at den nye varianten potensielt kan bli et helvete, så går man rett til andre kilder som har indikasjoner på at det kanskje ikke blir noe problem, og tenker "det er jo ikke det [helvete] fagmiljøet sier, da..."?

Det blir så polarisert. Jeg begynner å bli drit lei. 

Nå tar jeg en pause fra denne tråden. Jeg tror det er sunnest for helsa. Hvertfall den mentale. Så håper jeg at dere som er på "covid er oppskrytt, jeg gidder ikke mer" finner frem litt motivasjon til å gidde litt likevel, hvis det viser seg at den nye varianten faktisk er et problem.

God førjulstid, og god jul. Håper vi kan stenge denne tråden for godt når våren kommer frem. 

Endret 2. desember 2021 av :utakt

[Fibonacci]

:utakt skrev (1 minutt siden):

God førjulstid, og god jul. Håper vi kan stenge denne tråden for godt når våren kommer frem. 

Jeg håpet den var over i slutten av september, og da var det stille en stund. Men den gang ei...

Det er sikkert sunt med en pause. Jeg har tatt pause fra nyheter på TV i flere uker nå. Men det er kjekt å få lufte litt meninger her inne. Du er velkommen tilbake hit når du trenger å få ut litt frustrasjon igjen 😄

[0laf]

OlavEH skrev (33 minutter siden):

..... mange vil tydeligvis at dette skal vedvare inn i evigheten.

Flere smittede vil bety flere tiltak, rett og slett fordi sykehusene ikke tåler belastningen.

Blir det ikke da de som driter i hele greiene, går på julebord og fest, blir smittet, og hvor en del av de havner på sykehus alvorlige syke, kanskje blir grobunn for nye mutasjoner osv. som gjør at dette drar ut i det uendelige.

Hadde alle vært forsiktige, over hele verden, stengt ned hele greiene osv, til alle var vaksinert, så hadde vi fremdeles hatt kun Alpha-varianten, og snart vært ferdig med dette?

Endret 2. desember 2021 av 0laf

[Fibonacci]

Hadde alle vært kommunister, hadde kommunisme fungert.

Hadde alle vært ateister, hadde man ikke hatt religionskrig.

Hadde alle kjørt forsiktig, hadde vi ikke hatt trafikkulykker.

Osv.

[0laf]

Fibonacci skrev (2 minutter siden):

Hadde alle vært ....

Hadde alle vært innehavere av en Darwin Award, så hadde vi ikke hatt noe virus ?

[Subara]

Sykehusansatte i Sverige coronasmittet.

Sykehusansatte er jo ikke hvem som helst, men de som skal passe på befolkningen. Gjerne at de går foran som et eksempel.

Sykehusansatte ønsker selv færrest mulig innlagt på sykehusene, smittede pårørende på besøk og nok personell til å ta vare på de syke å redde liv i forhold til alle typer helseproblemer folk kan bli rammet av, inklusive ulykker.

Seminaret var veldig etterlengtet - og for 14 dager siden før Omikron ankom -  ev. kunne de ha droppet festen etterpå.

Endret 2. desember 2021 av Subara