Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fnugle]

Subara skrev (14 minutter siden):

Ahus: Fire ansatte på akuttmottaket coronasmittet

 

Også leser man i samme artikkel at tiltak er at de ansatte NÅ begynner å bruke munnbind på jobb. Synest det er temmelig sjokkerende å lese at munnbind ikke har blitt praktisert blant ansatte på et AKUTTmottak i en pandemi. De må jo være ekstremt utsatt for smitte på et akuttmottak!

Endret 12. november 2021 av Fnugle

[Kazuo]

Sitat

Vaksineforsker: – Jeg er helt imot at vi anbefaler alle en tredje dose nå

Gunnveig Grødeland mener ikke det er riktig å tilby en tredje dose før vi har bedre oversikt over bivirkningene.

Vaksineforsker Gunnveig Grødeland er helt klar på at hun mener: En oppfriskningsdose skal ikke tilbys til alle aldersgrupper.

– Vi vet jo at jo flere doser du får av en vaksine, jo mer øker sannsynligheten for bivirkninger. Derfor mener jeg at vi skal vi tenke oss ekstra grundig om før vi tilbyr den til alle, sier Grødeland.

At friske mennesker, som allerede er godt beskyttet mot alvorlig sykdom som fullvaksinerte, nå skal ta en tredje, mener hun ikke er forholdsmessig.

Hun viser til at de vaksinerte som legges inn på sykehus er de aller eldste som også typisk har sykdommer som øker risikoen.

 

https://www.tv2.no/a/14353602/

 

 

[Andre1980]

DaniNichi skrev (2 timer siden):

 

Hvor får Gunnveig Grødeland det fra at sannynligheten for bivirkninger øker? Hvilke studier viser dette?

Her er en artikkel fra the Times of Israel som sier det stikk motsatte: https://www.timesofisrael.com/3rd-dose-has-lowest-rate-of-side-effects-israels-health-ministry-data-shows/

Sitat

General weakness was recorded at 86.6 people per million in the third dose, compared to 271.8 and 251.1 per million in the second and third doses respectively.

Pain in the area of the vaccine was recorded at 42.7 per million in the third dose, compared to 222.9 and 514.3 in the second and first doses, the ministry data showed.

Out of some 3.2 million Israelis vaccinated with a third COVID-19 shot, just 19 reported more serious side effects, the ministry said, adding that some are still being examined by experts to determine the connection between the side effects and the vaccine.

 

[Allostasis]

34 minutes ago, Andre1980 said:

Hvor får Gunnveig Grødeland det fra at sannynligheten for bivirkninger øker? Hvilke studier viser dette?

Her er en artikkel fra the Times of Israel som sier det stikk motsatte: https://www.timesofisrael.com/3rd-dose-has-lowest-rate-of-side-effects-israels-health-ministry-data-shows/

 

Tar man noe som har risiko for bivirkninger, vi det selvfølgelig øke sjansen for bivirkninger om man tar det flere ganger.

Oppsiktsvekkende nok ser man at det er mest tilfeller av myo- og perikarditt i aldersgruppen 12-29: 

Om vi tar utgangspunkt i rundt 200.000 (FHI estimerte 54% mørketall) saker i aldersgruppen 0-39 med 5 (?) dødsfall før vaksinering ender vi opp med en IFR (infection fatality rate) på 0.0025%. Så godt som ingen dør i denne aldersgruppen. Så hva er grunnlaget for at denne gruppen skal ha vaksine? Unngå alvorlig sykdomsforløp? En liten lettelse av sykehustrykk? 

Med tanke på alvorlige bivirkninger må man spørre seg om dette vurdert korrekt etter nytte/ risiko verdi når absolutt risiko for å dø for denne aldersgruppen er så lav. Særlig når man heller ikke har underliggende sykdommer og er i risikogruppen. 70% beskyttelse mot ingenting er fortsatt ingenting. Ihvertfall når vi snakker utelukkende om dødelighet.

Kilde: https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211111 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

[Snikpellik]

OUS: Sender hjertepasienter til operasjon i Trondheim
https://www.vg.no/nyheter/i/y49XOx/ous-sender-hjertepasienter-til-operasjon-i-trondheim

Sitat

Hjerte- og lungeklinikken ved Oslo universitetssykehus har opprettet en «hjertebro» til St. Olavs hospital i Trondheim for pasienter som skal skifte hjerteklaff eller operere hovedpulsåren.

Avdelingens intensivpersonale er opptatt med behandling av alvorlig syke covid-pasienter på Akuttklinikken.

 

[William_S]

Ser at Ahus er nevnt flere ganger - er det et sykehus i landet hvor det ikke skal noe til før ting knekke sammen er det på Ahus. Totalt underdimensjonert for den regionen den betjener. Østlige Oslo pluss store deler av Romerike. Og folk mener det var lurt å legge ned Aker...  

Endret 13. november 2021 av William_S

[Jotun]

Andre1980 skrev (2 timer siden):

Hvor får Gunnveig Grødeland det fra at sannynligheten for bivirkninger øker? Hvilke studier viser dette?

Hun snakker vel generelt ved vaksiner og vil ha skikkelig forskning på det først 

[Fustasjeopphengsforkobling]

DaniNichi skrev (7 timer siden):

 

Helt enig med Grødeland. Litt mer av hva hun sier:

Sitat

 

– Risikoen for bivirkninger ved en eventuell tredje dose overveier nytten for folk flest. Derfor er jeg helt imot at vi anbefaler en tredje dose til alle nå, sier hun.

– Det er selvfølgelig viktig å hindre kollaps av sykehusene, men om tredje dose er riktig tiltak, er et åpent spørsmål, sier Grødeland.

Hun viser til at de vaksinerte som legges inn på sykehus er de aller eldste som også typisk har sykdommer som øker risikoen. Kapasiteten på sykehusene beskyttes ved at denne gruppen beskyttes, men det mener Grødeland ikke gjelder for den øvrige befolkningen.

– En tredje dose for befolkningen generelt vil i langt mindre grad redusere belastningen på helsevesenet. Det er helt opplagt at en tredje dose vil gi bedre beskyttelse mot smitte, i hvert fall i en begrenset periode, men med vaksinene er vi interessert i å beskytte mot alvorlig sykdom. Smitte må vi leve med, sier hun.

Hun sier omtrent det samme jeg har konkludert med for min egen del. Hun virker dog noe mer positiv til vaksinens evne til å begrense smitte. Det er klart at blir man ikke smittet så smitter man heller ikke andre, men er man først smittet så kan man smitte andre nesten like lett som uvaksinerte. Jeg vil tippe at man over tid smitter flere pga man ikke merker særlig til symptomer, og tenker derfor lettere at man er frisk, og dessuten har man jo grønt coronasertifikat. Derfor holder man seg mindre hjemme enn hva en uvaksinert, som merker symptomene lettere, ville gjort. Som Grødeland sier så er den bedre smittebeskyttelsen bare tilstede en begrenset periode (på topp fra rundt 3-4 uker etter vaksinasjon, og deretter dalende). Det er fordi antistoffnivåene synker igjennom denne perioden, noe som alltid skjer, så hvorfor noen har trodd/håpet på at denne vaksinen skulle være annerledes og beskytte bedre er merkelig. Men det betyr at etter 2-3-4 måneder så har man etterhvert en god del lavere smittebeskyttelse, og etter 6 måneder så lav at man tenker at ny boosterdose trengs for å øke antistoffnivåene en ny periode. Gjennom perioden kan beskyttelsen til fullvaksinerte derfor være en temmelig falsk trygghet som kan få større følger ved å bare hensynta grønt coronasertifikat. Viruset og kroppens immunsystem/antistoffer bryr seg jo ikke om hva som står i coronasertifikatet. 

Ikke rart det er uenighet i fagmiljøet. Til sist i artikkelen står:

Sitat

I det faglige grunnlaget FHI har sendt til regjeringen kommer det frem at det er faglig uenighet om en eventuell oppfriskningsdose skal tilbys til resten av befolkningen. Uenigheten begrunnes med at kunnskapsgrunnlaget er for svakt til å vurdere nytten mot risikoen i disse aldersgruppene.

VG har skrevet mer utfyllende om denne faglige uenigheten.

Sitat

Beskyttelsen mot alvorlig sykdom med to doser ser ut til å være god for de under 65 år, men «en oppfriskingsdose til voksne i alderen 18–64 år vil kunne øke beskyttelsen mot å bli smittet og smitte videre, selv om størrelsen på effekten og varigheten av denne foreløpig er usikker.

I det faglige grunnlaget FHI har levert til regjeringen, peker de på at innleggelstallene nå omfatter både uvaksinerte voksne, og eldre vaksinerte, de fleste med underliggende risikotilstander.

Det er blant de over 65 at innleggelser øker mest. I siste ukesrapport, skrev FHI at det nå er like mange innlagte i denne gruppen som på det høyeste nivået i våren 2021.

 

En eventuell reduksjon i beskyttelsen av vaksinen over tid, trekkes frem som én av grunnene til at andelen fullvaksinerte som legges inn på sykehus har økt. Men de over 65 skal altså allerede få tilbud om en booster.

Men selv om yngre fullvaksinerte personer har lavere risiko for å bli lagt inn på sykehus, er det også mange som smittes, og smitter videre.

«Foreløpig er både de positive og negative effektene ved å utvide vaksinasjon med en oppfriskningsdose til personer under 65 år lite kjent», skriver de.

I dag er smittetrykket klart høyest blant barn som ikke har et vaksinetilbud enda, i tillegg til at det er høyere i de eldre voksne gruppene, som kan ha mer redusert effekt av vaksinen enn yngre

 

Endret 13. november 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Theo343]

13 hours ago, Maabren said:

Når Ingvild Kjerkol seie "Det er et ønske i flere kommuner og i næringslivet om å kunne bruke coronasertifikat for å unngå nedstengning, avstandskrav og antallsbegrensninger. Vi vil raskt innføre en forskrift som gjør at kommunene kan bruke coronasertifikat for å lempe på lokale coronaregler" kan man jo egentlig slå fast at di ikkje skjønner at fullvaksinerte smitter kvarandre og tek det med seg vidare rundt i samfunnet. Bare man har fått corona-pass blir alt bra. Rett og slett toskeskap og viser med all tydlighet kor lite di har skjønt av at vi er i ein pandemi. 

Den eneste skepsisen jeg har til koronasertifikat er potensialet for misbruk. Har man sikret dette eks. bedre enn "handicap parkeringsbevis" som man vet kan skaffes på illegalt vis og gjøres det den dag i dag?

Vil det være heldigitalt? Like godt sikret mot å skaffe seg på illegalt vis som eks. de nyeste passene? Vil det være en internasjonal standard som også fungerer på kryss og tvers av grenser eller åpner det for "smutthull" eller komopleks problematikk her?

Ellers lurer jeg også på om man undervurderer effekten det vil ha ovenfor grupper som allerede sliter i samfunnet i dag.

- De med språkvansker og som i tillegg lever noe isolert.
- De som har begrenset tillitt til myndigheter eks. basert på historikk med maktmisbruk
- De som har begrenset tillitt til myndigheter basert på kulturell bakgrunn
- De som sliter med ulike type mentale utfordringer men i dag ikke får hjelp (paranoide tendenser, vrangforestillinger etc).
- Samt andre grupper som ikke fungerer optimalt i samfunnet fra før og samtidig er skeptisk til vaksine.

Skal man overlate disse til seg selv og se hvordan det går når stadig flere tjenester vil kreve koronasertifikat. Alt fra Apotek til kollektiv tilbud som gjor at utfordringene til gruppene ikke blir forverret? Eller har man en plan også for disse? Man har mennesker som ikke klarer å lage mat selv (bor alene) som er avhengig av å kunne gå på billige serveringssteder for å ha et nogenlunde fornuftig og sunt kosthold.

Endret 13. november 2021 av Theo343

[Fibonacci]

Koronasertifikatet har egentlig bare verdi om man:

1) Scanner QR-koden, f.eks. med appen "Kontroll av koronasertifikat".

2) Sjekker det opp mot ID.

Om man bare ser at man har koronasertifikatet på mobilskjermen, kan det forfalskes med ekstremt grunnleggende bildebehandlingskunnskaper.

Endret 13. november 2021 av Fibonacci

[Subara]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (21 minutter siden):

Grødeland sier omtrent det samme jeg har konkludert med for min egen del. Hun virker dog noe mer positiv til vaksinens evne til å begrense smitte.

Ellers ville jo pressekonferansen i går bare vært et spill for galleriet. Vi vaksinerer oss av en grunn.

[Theo343]

Jeg håper man kommer raskt i gang med 3. dose for de under 65 år (ikke bare de øverste risikogruppene). Men det siste jeg så i går var FHI sier at de "vurderer dette". Vi er jo allerede inne i en periode med høy smitte.

Endret 13. november 2021 av Theo343

[Theo343]

En norsk pensjonist testet positivt for corona i Spania – og gikk i lobbybaren. Nå er 18 eldre nordmenn og to ansatte på hotellet i Torremolinos smittet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nWMbLo/smittet-18-medreisende-i-spania-hvem-kunne-tenke-seg-at-han-satt-i-baren

Sykehuset tror han tok med seg smitten fra Bergen, sier Moldskred.

En av de smittede er innlagt på sykehus, de andre er satt i karantene. Moldskred opplyser at alle er fullvaksinert og har milde symptomer.

 

Endret 13. november 2021 av Theo343

[G]

On 11/10/2021 at 5:37 AM, Allostasis said:

Fra folk*. Poenget er at det har vært slik i en årrekke og er ingenting nytt. Da det har vært oppe til debatt om å utvide kapasitet har det stått på at det er slik våre folkevalgte har valgt å forvalte pengene. Helsebehandling kan ikke gis evig budsjett.

Hvem er det som sier influensa eller covid 19 ikke kan være en farlig sykdom? Resten av gnålet ditt får du ta med en vegg for jeg ser ingen rolle i det.

Ja, ok. Men, du "stillet meg til veggs på" det at jeg ikke har fått med meg at sykehusene sliter mange år sammenhengende forut for Covid-19. Så da ble svaret som du leste fra meg.

Endret 13. november 2021 av G
smårettet, da første svaret var fra feil på hukommelse

[William_S]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

OUS: Sender hjertepasienter til operasjon i Trondheim
https://www.vg.no/nyheter/i/y49XOx/ous-sender-hjertepasienter-til-operasjon-i-trondheim

 

Så er nok ikke dette så dramatisk som det kanskje høres ut som , det er operasjoner som kan vente litt som artikkelen sier også. Men det er et enormt apparat som skal til for å foreta en operasjon - det er anstesileger, anestesisykepleiere, kirurger og operasjonssykepleiere. Anestesifolka er jo også på intensiven naturlig nok. Og det er nok en del sykdom i staben foruten mange pasienter. Da prioriterer man de sykeste først og som ikke kan vente. 

[G]

On 11/10/2021 at 7:32 AM, Morromann said:

Likevel behanldes dette som om det er den aller verste katastrofen som noensinne har rammet menneskeheten og at vi må radikalt endre hele samfunnet og stenge ned deler av økonomoien,

Stenge ned samfunnet har Norge sluppet i stor grad sammenliknet med resten av verdens land. Takket være flaks og en ganske god ledelse i en vanskelig situasjon. Økonomien har jo folk allerede tilbakevist deg på. At økonomien går så det griner takket være at vi har kommet så vellykket ut av det til nå.

Hva er vits med å sette opp boliglånsrentene dersom økonomien fortsatt går skulle tenkes å gå farlig dårlig? Dette må jo være det tydeligste bevis for at økonomien ikke er så ille i Norge. Det er treghet med å få sentralbanken til å justere på renten også. Husk det!!

På pressekonferansen i går så var det opp til kommunene å sørge for effektive kjappe tiltak ved behov, slik at landet som helhet slipper en smitteoppblomstring. Jeg synes det går rimelig bra foreløpig, tross bittelitt smitteøkning i øyeblikket. Men det er en del usikkerhetsfaktorer som mørketall og sånt.

Fortsatt så sitter det langt inne å love en 3.dose, men myndighetene slapp endelig informasjonen om at alle over 18 år tror jeg det var skulle få tilbud om 3.dose etterhvert som FHI får summet seg og tatt et oversiktsbilde i fra andre nasjoners smittehelvete ift. vaksinerte mennesker som etterhvert mister immuniteten.

Vi har fortsatt tilgode å høre om det f.eks. vil bli justerte vaksiner ift. Delta-mutasjon eller nyere mutasjoner. Veldig lite informasjon om mutasjoner for tiden. Men har ikke lest nyheter på en liten stund (så tar litt forbehold).

Endret 13. november 2021 av G

[William_S]

G skrev (2 minutter siden):

Stenge ned samfunnet har Norge sluppet i stor grad sammenliknet med resten av verdens land. Takket være flaks og god ganske god ledelse i en vanskelig situasjon. Økonomien har jo folk allerede tilbakevist deg på. At økonomien går så det griner takket være at vi har kommet så vellykket ut av det til nå.

På pressekonferansen i går så var det opp til kommunene å sørge for effektive kjappe tiltak ved behov, slik at landet som helhet slipper en smitteoppblomstring. Jeg synes det går rimelig bra foreløpig, tross bittelitt smitteøkning i øyeblikket. Men det er en del usikkerhetsfaktorer som mørketall og sånt.

Fortsatt så sitter det langt inne å love en 3.dose, men myndighetene slapp endelig informasjonen om at alle over 18 år tror jeg det var skulle få tilbud om 3.dose etterhvert som FHI får summet seg og tatt et oversiktsbilde i fra andre nasjoners smittehelvete ift. vaksinerte mennesker som etterhvert mister immuniteten.

Vi har fortsatt tilgode å høre om det f.eks. vil bli justerte vaksiner ift. Delta-mutasjon eller nyere mutasjoner. Veldig lite informasjon om mutasjoner for tiden. Men har ikke lest nyheter på en liten stund (så tar litt forbehold).

Det har blitt funnet noen undervarianter av Deltavarianten i Norge som FHI overvåker som før visst har blitt funnet på andre siden av kloden, men noen nye større mutasjoner har det ikke vært snakk om i lang tid. Og det er kanskje en god nyhet.  En ting som Norge, Danmark og UK gjør bra er at det er mye gensekvensiering av positive PCR prøver. Dvs at vi fanger opp mutasjoner greit. 

Endret 13. november 2021 av William_S

[G]

Takk William_S for info.

[Tomahawk]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Moldskred opplyser at alle er fullvaksinert og har milde symptomer.

To tanker:

1) Altså har alle hatt gyldig koronasertifikat. Dette viser hvor lite egnet koronasertifikat er for å hindre smitte. 
2) Hva er egentlig problemet med at noen fullvaksinerte personer får milde symptomer?

[William_S]

Det som synes å være fakta er at vaksinene fungerte meget bra på alle varianter til og med alpha. Men Delta ikke så godt, men likevel bra mot alvorlig sykdom og kryssimmunitet er noe FHI selv har pekt på kan være en bra ting. Ja vi har en del på sykehus nå, men ser man nærmere på det så er jo medianalderen for vaksinerte sykehusinnlagte sånn i øvre del av 70 åra. Og det er en kjennsgjerning at vaksiner funker generelt dårligere på eldre personer.  Terskelen er vel også sånn generelt sett lavere å legge inn eldre personer. 

Endret 13. november 2021 av William_S