Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

Förstår faktiskt inte maset om viktigheten av nationella tilltak som Høye kommer med. 

Det absolut viktigaste är att ha tillräckligt bra tilltak där smitten är och där man kan förvänta den. Nationella tilltak blir alltid en kompromiss där det blir onödigt hårt på en del sted och antagligen för lite på andre sted. 

Gör tilltak som baserar sig på smittesituationen i området och i närliggane områden eller hoppas på att kommunerna klarar det själva. 

Är så onödigt att införa för eksempel röd nivå på skolor i områden som inte ens har haft smitte under hele pandemin för att det trängs i andra områden. Det handlar ju också om att få folk att följa reglerna över tid och det är garanterat lättare hvis folk ser ett samband mellan tilltak och smitten i området.

[Snikpellik]

William_S skrev (16 minutter siden):

Idretten lever under langt strengere restriksjoner enn oss andre. Selv i UK med fullstendig lockdown ruller fotballen. 

Ja, og idretten er viktig. Men akkurat dette verdenscup-arrangementet som også finner sted i Oslo burde nok vært droppa. Det vil påvirke innbyggerne på en for negativ måte nå.

Kulturministeren gjør bare jobben sin og lar det være opp til kommunene, men Regjeringen burde nok satt foten ned for akkurat renn i Oslo. 

Endret 22. januar 2021 av Snikpellik

[Dellers]

Alle nevneverdige utbrudd ser ut til å ha skjedd i gamle Ski kommune, kjedelig for oss nordpå som får samme regler tredd nedover hodet. Som om det skulle hjelpe å stenge barnehagen her når ingen på noen måte har noen tilknytning til noen av de smittede.

[fredrik2]

5 minutes ago, :utakt said:

Tja, Nordre Follo er ikke Oslo selv om det er tett innpå. Mange som pendler til og fra byen, men det er bare ca 60 000 mennesker fordelt utover hele kommunen, som er ganske stor. Smittesituasjonen der har ikke vært så ille frem til nå. 

Nordre Follo ingår helt klart i Oslo området som jag har skrivit om. 

Så illa kanske det inte har varit men över tid tycker jag det ser ut att vara värre än för de allra flesta områdena utanför Oslo området och östlandet. 

Problemet med Oslo området är att det bor många i området och att jobb och pendling gör att det blir ett stort kontakt nätt. 

[:utakt]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Problemet med Oslo området är att det bor många i området och att jobb och pendling gör att det blir ett stort kontakt nätt. 

Helt klart. Skal bli spennende å se om byrådet i Oslo foretar seg noe nå. Det er mange som sitter på hjemmekontor om dagene, men det er mange i Nordre Follo som har arbeidsgiver i Oslo. 

[Kryptodebunker]

Kryptodebunker skrev (19 minutter siden):

Vi får snart vite om all smitte i Follo er mutanten. 

Tar 1-2 uker før de får svar på sekvensierte prøver! 

Nå ny hurtig test kun to dager. 

https://direkte.vg.no/coronaviruset/videos/211808?wide=&utm_source=vgfront&utm_content=row-1

 

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Förstår faktiskt inte maset om viktigheten av nationella tilltak som Høye kommer med. 

Det absolut viktigaste är att ha tillräckligt bra tilltak där smitten är och där man kan förvänta den. Nationella tilltak blir alltid en kompromiss där det blir onödigt hårt på en del sted och antagligen för lite på andre sted. 

Gör tilltak som baserar sig på smittesituationen i området och i närliggane områden eller hoppas på att kommunerna klarar det själva. 

Är så onödigt att införa för eksempel röd nivå på skolor i områden som inte ens har haft smitte under hele pandemin för att det trängs i andra områden. Det handlar ju också om att få folk att följa reglerna över tid och det är garanterat lättare hvis folk ser ett samband mellan tilltak och smitten i området.

Man vet ikke om det er utbrudd av mutanten før ett par uker i ettertid. Derfor må vi ha like tiltak over hele landet og reiseforbud internt nå. Du kan banne på at mange i Nordre Follo nå rømmer på hytta i annen kommune og landsdel. Stengte butikker fører kun til at folk kjører til Oslo for å handle. 

Endret 22. januar 2021 av Kryptodebunker

[Subara]

Sitat

Økte ventelister på norske sykehus: Anne-Mari aner ikke når hun blir operert

Over 200.000 pasientavtaler ble i fjor utsatt, etter at koronapandemien rammet Norge. Ingen vet når etterslepet vil bli tatt igjen.

 

 

Endret 22. januar 2021 av Subara

[William_S]

Kryptodebunker skrev (5 minutter siden):

 

Man vet ikke om det er utbrudd av mutanten før ett par uker i ettertid. Derfor må vi ha like tiltak over hele landet og reiseforbud internt nå. Du kan banne på at mange i Nordre Follo nå rømmer på hytta i annen kommune og landsdel. Stengte butikker fører kun til at folk kjører til Oslo for å handle. 

Reiseforbud internt vil antagelig stride mot grunnloven. Tror ikke det har noe for seg å ha reiseforbud internt. Jeg vil ha min bevegelsesfrihet  inntakt og ja jeg mener ting som portforbud er fullstendig overkill og irrasjonelt. 

Endret 22. januar 2021 av William_S

[Snikpellik]

NABOKOMMUNE REVURDERER TILTAK

Sitat

Ledelsen i Nordre Follos nabokommune Ås deltar fredag ettermiddag i et møte hos FHI om utbruddet av den britiske virusmutasjonen.

Det er en spesiell situasjon akkurat nå med utbruddet i Nordre Follo. I lys av det vil nok alle tiltak revurderes. Vi har behov for å gå gjennom helheten, i lys av spredningen av smitte fra Storbritannia. Vår nærmeste nabo stenger jo ned alt, sier ordfører i Ås, Ola Nordal (Ap) til VG.

Ordfører Hanne Opdan (Ap) i Nordre Follo ba tidligere fredag ettermiddag kommunens innbyggere om ikke å ha gjester eller reise ut av kommunen etter at det har blitt oppdaget et utbrudd av virusvarianten.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/nabokommune-jobber-med-aa-skaffe-seg-oversikt-etter-mutantutbrudd.0KbrK5shs

[:utakt]

 

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

NABOKOMMUNE REVURDERER TILTAK

 

Folk i Follodistriktet reiser jo på kryss og tvers, har familie og venner, jobb og fritidsaktiviteter spredt overalt. En som bor på Langhus kan fint ha slektninger i Ås liksom. 

Det logiske ville vært om Oslo og alle kommunene sørover ned mot svenskegrensa koordinerte seg nå og gjorde noenlunde det samme. Strengest i Nordre Follo der problemet er, men at de andre også strammet til litt som "føre var" holdning. 

Men. Det blir vel til at de fleste venter og ser det an. Så strammer de inn når problemet plutselig er hos dem. 

[Snikpellik]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Folk i Follodistriktet reiser jo på kryss og tvers, har familie og venner, jobb og fritidsaktiviteter spredt overalt. En som bor på Langhus kan fint ha slektninger i Ås liksom. 

Det logiske ville vært om Oslo og alle kommunene sørover ned mot svenskegrensa koordinerte seg nå og gjorde noenlunde det samme. Strengest i Nordre Follo der problemet er, men at de andre også strammet til litt som "føre var" holdning. 

Men. Det blir vel til at de fleste venter og ser det an. Så strammer de inn når problemet plutselig er hos dem. 

Ja, det er en klassiker. "Vi har ikke hatt noe særlig smitte så vi stenger ikke ned" er en logikk som har vist seg feil gang etter gang etter gang under denne pandemien. Det viktigste er å være raske på pletten. Så får det heller være med kritiske røster i ettertid som mente det var overdrevet fordi tiltakene hindret spredning. Et godt tegn på at man har lykkes.

Endret 22. januar 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

8 minutes ago, Kryptodebunker said:

 

Man vet ikke om det er utbrudd av mutanten før ett par uker i ettertid. Derfor må vi ha like tiltak over hele landet og reiseforbud internt nå. Du kan banne på at mange i Nordre Follo nå rømmer på hytta i annen kommune og landsdel. Stengte butikker fører kun til at folk kjører til Oslo for å handle. 

Så om man trenger stänga skolerna rundt Follo så må man alltså också göra det i Tromsø? 

Kan vara greit att tänka på vilka avstånd det handlar om och göra tilltak så man blir av med det mesta av problemen. Mycket mer naturligt att ha samma regler i Norde Follo och Oslo än Nordre Follo och Tromsø eller Stranda. 

Att må ha lika tilltak över hela landet är en absurd ide. Det man kan tänka sig är att man har hårda tilltak över hela landet men mycket hårdare där det är mest troligt att det är nödvändigt. 

[Kryptodebunker]

William_S skrev (8 minutter siden):

Reiseforbud internt vil antagelig stride mot grunnloven. Tror ikke det har noe for seg å ha reiseforbud internt. Jeg vil ha min bevegelsesfrihet  inntakt og ja jeg mener ting som portforbud er fullstendig overkill og irrasjonelt. 

We dont give a damn. Helse først! 

Jeg liker heller ikke reiseforbud og lockdown. Har oppholdt meg innenfor en radius på 20km i ett år nå det går faktisk helt fint. 

Endret 22. januar 2021 av Kryptodebunker

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg tenker at det riktige blir å stramme til nasjonalt. Og i tillegg stramme inn ytterligere der det blir påvist UK variant.

Høyt på listen bør det nok være nasjonalt maskepåbud i en eller annen form.

Endret 22. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Simen1]

William_S skrev (4 minutter siden):

Reiseforbud internt vil antagelig stride mot grunnloven. Tror ikke det har noe for seg å ha reiseforbud internt. Jeg vil ha min bevegelsesfrihet  inntakt og ja jeg mener ting som portforbud er fullstendig overkill og irrasjonelt. 

Dette har vi vært gjennom før. Det finnes en rekke begrensninger til bevegelsesfriheten i henhold til grunnloven og smitteverntiltak er sannsynligvis juridisk sett en helt grei midlertidig begrensning.

Reiseforbud internt har omtrent like mye for seg som reiseforbud eksternt. Landegrensene er ikke noe mindre magiske streker på kartet enn f.eks fylkesgrenser. Det er bare kunstige grenser alt sammen. Det smittevernmessige poenget er hvordan folk strømmer mellom ulike steder og drar med seg smitte, ikke om grensa heter det ene eller andre eller hvilket språk man snakker eller valuta man bruker.

Er portforbud overkill? Forsøker du å late som det er aktuelt å innføre med så lave smittetall som vi har nå eller tenker du at det ikke vil bli aktuelt i ekstreme situasjoner heller? På hvilken måte er det irrasjonelt å bruke det verktøyet i en ekstrem situasjon?

[torbjornen]

fredrik2 skrev (29 minutter siden):

Förstår faktiskt inte maset om viktigheten av nationella tilltak som Høye kommer med. 

Det absolut viktigaste är att ha tillräckligt bra tilltak där smitten är och där man kan förvänta den. Nationella tilltak blir alltid en kompromiss där det blir onödigt hårt på en del sted och antagligen för lite på andre sted. 

Gör tilltak som baserar sig på smittesituationen i området och i närliggane områden eller hoppas på att kommunerna klarar det själva. 

Är så onödigt att införa för eksempel röd nivå på skolor i områden som inte ens har haft smitte under hele pandemin för att det trängs i andra områden. Det handlar ju också om att få folk att följa reglerna över tid och det är garanterat lättare hvis folk ser ett samband mellan tilltak och smitten i området.

Når ein fyrst har smitte laus kan det vere for seint å innføre tiltak. No kan vi berre håpe at dei nasjonale tiltaka har virka godt i Follo, dvs. at folk har hatt få nærkontaktar og elles følgd alle anbefalingane. Tiltaka er der for at ein skal vere føre var - ikkje etter snar.

Lurer forresten på kvar det har svikta i dette tilfellet når folk som skulle ha vore i innreisekarantene har ført med seg eit utbrot med mutantvirus, og dette attpåtil ikkje blir oppdaga på fleire veker. Svaret får vi vel aldri vite, sidan alt som kan peike tilbake på enkeltpersonar er strengt hemmeleg.

[William_S]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Dette har vi vært gjennom før. Det finnes en rekke begrensninger til bevegelsesfriheten i henhold til grunnloven og smitteverntiltak er sannsynligvis juridisk sett en helt grei midlertidig begrensning.

Reiseforbud internt har omtrent like mye for seg som reiseforbud eksternt. Landegrensene er ikke noe mindre magiske streker på kartet enn f.eks fylkesgrenser. Det er bare kunstige grenser alt sammen. Det smittevernmessige poenget er hvordan folk strømmer mellom ulike steder og drar med seg smitte, ikke om grensa heter det ene eller andre eller hvilket språk man snakker eller valuta man bruker.

Er portforbud overkill? Forsøker du å late som det er aktuelt å innføre med så lave smittetall som vi har nå eller tenker du at det ikke vil bli aktuelt i ekstreme situasjoner heller? På hvilken måte er det irrasjonelt å bruke det verktøyet i en ekstrem situasjon?

Du vrir og vender på tydeligvis alt. Saken er at regjeringen har sendt forslag om en mulighet til å innføre portforbud på høring. Jeg synes ikke de skal ha den muligheten i det hele tatt. For meg så er  det en prinsipiell sak. 

[William_S]

Espen Hugaas Andersen skrev (13 minutter siden):

Jeg tenker at det riktige blir å stramme til nasjonalt. Og i tillegg stramme inn ytterligere der det blir påvist UK variant.

Høyt på listen bør det nok være nasjonalt maskepåbud i en eller annen form.

Hæ? Store deler av landet har jo ikke smitte? Maskepåbud nasjonalt? Dette gir ikke mening. 

[0laf]

William_S skrev (2 minutter siden):

Hæ? Store deler av landet har jo ikke smitte? 

Problemet er at det er ofte litt sent å innføre tiltak når man først oppdager smitten, da er man i gang med denne runddansen for å forsøke å begrense skadene.

Det vil generelt være langt bedre å ha smitteverntiltak på plass før man får spredning av viruset, slik at man unngår høy spredning fra starten av, dersom noen skulle bli smittet i områder med lav eller liten smitte.

Enkle ting som sosial distansering og masker bør være enkelt å gjennomføre, å det er ingen grunn til at folk som bor i områder med liten smitte ikke også bør holde seg til de smitteverntiltakene.

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, William_S said:

Hæ? Store deler av landet har jo ikke smitte? Maskepåbud nasjonalt? Dette gir ikke mening. 

Det vil spre seg. Og for å holde kontroll på utviklingen handler det da i stor grad om å holde potensialet for smitte nede. Med mindre potensiale for smitte vil det også være mindre smitte.

Vi kan så klart vente til UK varianten er i hele Norge i stor skala, og så stenge ned alt av butikker, skoler, osv. Men i mitt syn er det bedre å gjøre noen enkle ting som f.eks å innføre maskepåbud på offentlige steder som butikker, offentlig transport, arbeidsplasser, osv.

Dette ødelegger ikke økonomien og det ødelegger ikke folks sosiale liv.

Endret 22. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen