Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Skrekkugle]

Greit nok at de fleste vil åpne opp igjen, men om det viser seg at det vil gå utover annen pasientbehandling ved sykehusene så bør man vel sette inn enkelte tiltak igjen.

[Morromann]

Skrekkugle skrev (40 minutter siden):

Greit nok at de fleste vil åpne opp igjen, men om det viser seg at det vil gå utover annen pasientbehandling ved sykehusene så bør man vel sette inn enkelte tiltak igjen.

Hvilke tiltak konkret sikter du til? Hvilken pris skal samfunnet fortsatt betale for å fortsette med en unntakstilstand for et virus befolkningen om veldig kort tid er fullvaksinert mot(og som nesten alle er såpass godt vaksinert mot å få alvorlige komplikasjoner mot) og som flere eksperter nå sier er mindre farlig enn vanlig influensa? Er det ingen hensyn som skal veies opp mot det å begrense menneskers bevegelsesfrihet for covid-19? Og hvor lenge?

Endret 25. august 2021 av Morromann
retter opp misforståelser for å unngå unødig diskusjon om detajer

[Benbjo]

4 minutes ago, Skrekkugle said:

Greit nok at de fleste vil åpne opp igjen, men om det viser seg at det vil gå utover annen pasientbehandling ved sykehusene så bør man vel sette inn enkelte tiltak igjen.

Oslo bør definitivt stramme til igjen. Smittetrykket har tripplet seg på få dager. Innleggelser kommer til å øke voldsomt i tiden fremover. Det er jo som kjent en forsinkelse på noen uker før det gjør utslag på innleggelser. 

[Fibonacci]

$covid = TRUE;

while($covid) { echo "Vi må ha tiltak og holde ut til " . date()+14 . ", ellers går alt til helvete!"; }

 

 

 

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg må innrømme jeg begynner å bli litt bekymret for smitteøkningen de siste par ukene. Vi bgynner nok å nærme oss at TISK bryter sammen, og med hvordan viruset fortsetter å spre seg i svært høy takt så er det ikke veldig lenge før det er en realitet. Det ser relativt sannsynlig ut at vi når det høyeste nivået bekreftede smittede per dag denne uken, og øker det med 20-40% til neste uke er da tidligere rekorder langt bak oss. Og sånn kan man egentlig forvente at det fortsetter en stund, uten ytterligere tiltak.

Det som er fordelen er at svært mange har god beskyttelse med vaksinene, men man må huske på at det er en forsinkelse fra smitte til innleggelse, og dagens smittetall er ikke ennå reflektert i innleggelsene. Altså om smittetallene flatet ut nå så kan man med 1 uke forsinkelse forvente at antall innlagte øker til omkring 75 innen en uke. Om smitten fortsetter å øke som i dag er det ikke usannsynlig at antall innlagte når 300+ om kanskje en måned.

Riktignok - 300 er et nivå vi har håndtert greit tidligere, og vil kunne håndtere igjen, men dette er egentlig ikke worst-case, heller. Dette forutsetter egentlig at smitten fortsetter å vokse slik den har hittil, med fungerende TISK. Bryter TISK sammen så kan man forvente en betydelig høyere smitteøkning, uten nye tiltak. Det kan være at vi er i en ganske ugunstig situasjon allerede om 2-3 uker.

Så i mitt syn bør man nok forberede seg på strengere tiltak.

[Skrekkugle]

8 minutes ago, Morromann said:

Hvilke tiltak konkret sikter du til? Hvilken pris skal samfunnet fortsatt betale for å fortsette med en unntakstilstand for et virus befolkningen nå er fullvaksinert mot og som flere eksperter nå sier er mindre farlig enn vanlig influensa? Er det ingen hensyn som skal veies opp mot det å begrense menneskers bevegelsesfrihet for covid-19? Og hvor lenge?

Det må nesten være opp til de som vet hvilke tiltak som fungerer best i en gitt situasjon.

Vi kan ikke bare sette ned foten og si nok er nok om sykehusene må ta vurderinger på hvem de skal redde og ikke. Jeg sier ikke vi nødvendigvis kommer dit, men HVIS vi gjør det så må vi jo få kontrollen tilbake på et vis.

Ja, vi skal nok leve med covid fremover, men da må man muligens permanent utvide kapasiteten så man kan ta unna både covid og resten samtidig.

Poenget mitt er at vi har jo ikke noe valg egentlig. Viruset styrer.

[G]

Hva er oksygenkapasiteten i Norge? Tenker litt på India, Italia, Peru med flere, som har hatt tøffe tak med tidligere mutasjoner.

[Fibonacci]

Skrekkugle skrev (8 minutter siden):

Ja, vi skal nok leve med covid fremover, men da må man muligens permanent utvide kapasiteten så man kan ta unna både covid og resten samtidig.

Halvannet år inne i pandemien, burde man ta for en selvfølge at det har blitt gjort, men jeg tviler. Det er vel her mye av problemet (fremdeles) ligger.

Man kan ikke satse på at folk aldri skal få et virus som aldri forsvinner.

Endret 25. august 2021 av Fibonacci

[Maabren]

2 hours ago, torbjornen said:

Førebels er det iallefall ikkje noko spesielt som tyder på at R-talet nærmar seg 1. Men mange er framleis ikkje fullvaksinerte:

 

Vi får sjå...

R-tallet for delta-mutasjonen er på ca 8-9 og sjølv om lokale tiltak prøver å stoppe smitten står vi overfor ei utvikling der R-tallet kan auke ganske kraftig viss lokale tiltak blir redusert eller misser kontroll. Når så valgflesket erna & høie serverte har fått såpass mange til å tru at pandemien er over aka september, blir det vanskelig å sjå korleis dette skal gå bra. Merker meg at fleire som skulle teke vaksine(1. dose og 2. dose) nå i august må utsette pga karantene, blitt smitta osv. Trist for alle som var så nær å være fullverdig beskytta av vaksinen.

[Morromann]

Skrekkugle skrev (2 minutter siden):

Det må nesten være opp til de som vet hvilke tiltak som fungerer best i en gitt situasjon.

Vi kan ikke bare sette ned foten og si nok er nok om sykehusene må ta vurderinger på hvem de skal redde og ikke. Jeg sier ikke vi nødvendigvis kommer dit, men HVIS vi gjør det så må vi jo få kontrollen tilbake på et vis.

Ja, vi skal nok leve med covid fremover, men da må man muligens permanent utvide kapasiteten så man kan ta unna både covid og resten samtidig.

Poenget mitt er at vi har jo ikke noe valg egentlig. Viruset styrer.

Jo vi har et valg. Det er ingen naturlov at vi må stenge ned et samfunn fordi noen rammes av akkurat covid-19 og ikke av influensaviruser, slik som vinteren 2018 og jula 2016. Ingen krevde unntakstilstandslignende angrep på sivilsamfunnet for å stanse virusspredningen da og det er ingen grunn til å gjøre det nå heller.

Nei, at det blir for mange pasienter på sykehus er ikke jeg for heller. Men la oss se det slik: det er nå minst 30% av befolkningen som ikke ønsker å avslutte unntakstilstanden(som jeg kaller det)-ennå. Som fortsatt er redde for corona. Som fortsatt vil bruke munnbind i større folkemengder. Som fortsatt er kjempeforsiktige. Som garantert vil avlyse selskapeligheter og sosiale sammenkomster om myndighetene anbefaler det; som ikke vil ha noen problemer å følge anbefalinger. Samtidig er det også hos en enda større del av befolkningen; de fleste; blitt bedre informert om håndhygiene; samtidig som terkelen for å bevege seg ute når man har symptomer på noe smittsomt blitt høyere. Det å dra i selskaper når man er forkjølet er kanskje på vei ut for alltid, slik som med røyking, og det er forøvrig også en positiv ting spør du meg(jeg har selv nulltoleranse mot å besøke eller ha besøk av forkjølede, det hadde jeg før corona også). Så alt i alt; vil ikke alt dette bidra til at scenariene for innlagte uansett vil bli betydelig lavere enn de worst-case-scenariene man har sett fra FHI. Har de tatt høyde for frivillig atferdsendring?

[Morromann]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

Halvannet år inne i pandemien, burde man ta for en selvfølge at det har blitt gjort, men jeg tviler. Det er vel her mye av problemet (fremdeles) ligger.

Det alene er god nok grunn til å vise klar mistillit mot Erna & Co i valget. Helt klart; det burde vært en selvfølge men det har de ikke gjort. Kanskje de enorme ressursene som blir brukt på å masseteste Gud og Hverman under en lav sko heller kunne blitt brukt på å bedre kapasisteten på sykehusene?

[fredrik2]

21 minutes ago, Morromann said:

 Hvilken pris skal samfunnet fortsatt betale for å fortsette med en unntakstilstand for et virus befolkningen nå er fullvaksinert mot

Kan du ikke försöka bruka fakta i bland? Den norska befolkning är faktiskt ikke fullfaksinerad mot covid-19 ännu och det spelar ingen roll att du skriver det om och om igen.  

(och det handlar ikke om att ikke alla vill ha vaksinen eller att ikke alla barn er vaksinerade. Många som vill har faktiskt inte fått två doser).

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (3 minutter siden):

Halvannet år inne i pandemien, burde man ta for en selvfølge at det har blitt gjort, men jeg tviler. Det er vel her mye av problemet (fremdeles) ligger.

Det er bare ikke mulig å gjøre på halvannet år. Arbeidet er i gang, men tar flere år. Så i mellomtiden må vi ta til takke med de midlertidige utvidelsene som er gjort.

Endret 25. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Kan du ikke försöka bruka fakta i bland? Den norska befolkning är faktiskt ikke fullfaksinerad mot covid-19 ännu och det spelar ingen roll att du skriver det om och om igen.  

(och det handlar ikke om att ikke alla vill ha vaksinen eller att ikke alla barn er vaksinerade. Många som vill har faktiskt inte fått två doser).

Om noen uker er de det. Og til vinteren er de ihvertfall det.

[Snikpellik]

Morromann skrev (26 minutter siden):

Hvilken pris skal samfunnet fortsatt betale for å fortsette med en unntakstilstand for et virus befolkningen nå er fullvaksinert mot

Litt provoserende å lese at du tror dette, jeg er ikke fullvaksinert og bor i Oslo hvor man er kommet langt. Veldig mange som venter på sin tur.

[Benbjo]

2 minutes ago, Morromann said:

Om noen uker er de det. Og til vinteren er de ihvertfall det.

Til vinteren må vi starte på nytt igjen. Da er beskyttelsen neste borte skal vi tro data fra Israel

[Jotun]

Benbjo: Nå er det ny variant! ENDA MER SMITTSOM ENN DELTA!

Har du bestilt bløtkake til krisefesten?

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Litt provoserende å lese at du tror dette, jeg er ikke fullvaksinert og bor i Oslo hvor man er kommet langt. Veldig mange som venter på sin tur.

Vaksinen gir god beskyttelse mot alvorlig sykdom og død tre uker etter første dose. Forøvrig sikter jeg også til på lengre sikt; som ikke er så veldig langt; og det er jo til vinteren man snakke om "nye tiltak" uansett; ikke nå? Er ikke befolkningen fullvaksinerte til vinteren? Er det ikke da man snakker ome ventuelle "nye tiltak"?

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Benbjo said:

Til vinteren må vi starte på nytt igjen. Da er beskyttelsen neste borte skal vi tro data fra Israel

Man starter ikke på nytt. Man fortsetter med dose 3. Og med økningene i produksjonskapasitet kan man med f.eks 1 mill doser per uke kunne fullvaksinere hele befolkningen på ca 1 mnd. Da er man igjen godt beskyttet i opp mot ett år eller mer.

[fredrik2]

5 minutes ago, Morromann said:

Om noen uker er de det. Og til vinteren er de ihvertfall det.

Men skriv det då istället för att komma med osanninger. Är ju inte första gången du skriver eksakt samma sak trots att det er fel.