Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

On 8/17/2021 at 10:39 PM, fredrik2 said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/66P1RO/de-glemte-aa-fortelle-det-med-liten-skrift

Som andra redan har påpekat, bland annat Svanæs.

Är ju rart att de mer eller mindre lykkades framföra gladmeldingen och ikke de mindre positiva nyheterna. 

 

Herlig at FHI nå blir mindre likt av de åpningsvillige her på forumet. For FHI har jo mange ganger vært løftet opp og fram som så mye bedre enn Helsedirektoratet og regjeringen Solberg i 2021.

[G]

18 hours ago, Snikpellik said:

Synes det er litt rart FHIs beregninger i den nye rapporten ikke får mer oppmerksomhet. Deler av den er ganske grim, og som kronikkforfatterne peker på:

Hvis disse beregningene til FHI stemmer er dette en god del verre konsekvenser enn hva vi har sett hittil i denne pandemien i Norge, og vil føre sykehusene våre i mye mer trøbbel enn de var i forrige vinter. Da er det snakk om at man ikke kan gi et behandlingstilbud slik vi kjenner det, og at folk ikke vil få den hjelpen de trenger i Norge. Og eneste måten å unngå det på er dermed smittedempende tiltak. Da synes jeg distansen mellom fagfolkene i FHI og regjeringens uttalelser blir fryktelig lang.

Man må nesten regne med at noen få sykepleiere som leser dette nå vurderer å skifte yrke, for å unngå å stå oppi helvete, samt unngå en så ekstrem viral load. Slikt vil gjøre situasjonen enda mer presset enn det FHI legger opp til.

Derfor er det viktig å kommunisere klart og tydelig, snarest mulig slik at at våren 2022 er mest mulig forutsigbar for alle parter. Man må også regne med at norsk helsepersonell har fått med seg oppsigelsesrushet i Canada, etter en lang kamp om å forsøke å slå smittespredningen til nære null. Noe Canada også lyktes med, til en høy pris for de hardtarbeidende helsearbeiderne.

Endret 19. august 2021 av G

[Theo343]

On 8/17/2021 at 3:39 PM, Snikpellik said:

Helt greit for meg om det blir vaksinekrav på min jobb. Vi holder fortsatt på med daglig hurtigtesting, ukentlig PCR-testing, N95-masker innendørs, og briller eller visir i enkelte situasjoner. Lever helt fint med det en måned eller to til, når alle har fått muligheten til å bli beskyttet.

Kan forøvrig melde om en "bivirkning" av å bli testet hver eneste arbeidsdag i snart ett år - mer hår i nesa. Vi er en gjeng filmarbeidere som har oppdaget at håret gror raskere i de foretrukne neseborene våre enn det andre!

haha herlig

[Theo343]

Ganske tydelig at vi går mot valg og at man er ute etter å skape "god valgstemning" mot partiet sitt. Ordet politikk begynner å bli ganske uspiselig. Hva gjør og sier man ikke for å hanke noen ekstra stemmer?

Quote

 

Vi kan leve helt som normalt igjen i september, sa helseminister Bent Høie og statsminister Erna Solberg nylig til VG.

Tiltakene skal fjernes, og både klemming, tett dansing og det å gå på one nights stand blir tillatt, sa Høie.

 

Men jeg forstår ikke helt hvorfor dette er en nyhet utover valgkamp? Siste 4 uker i Oslo har det sett ut som at alt er tilbake til normalen? Nå har jeg ikke vært inne og testet alle tjenester og vet at serveringssteder fortsatt overholder noen restriksjoner med antall per bord. Samt noen få butikker har "maks antall samtidig". Men tilsynelatende har alt vært som normalt når det kommer til hvordan man ser folk oppføre seg. Plexiglassene er riktignok fortsatt i butikkene. På Ikea Furuset for et snart 2 uker siden skulle man ikke tro det var noen tiltak i det hele tatt.   

21 hours ago, Snikpellik said:

Synes det er litt rart FHIs beregninger i den nye rapporten ikke får mer oppmerksomhet. Deler av den er ganske grim, og som kronikkforfatterne peker på:

Hvis disse beregningene til FHI stemmer er dette en god del verre konsekvenser enn hva vi har sett hittil i denne pandemien i Norge, og vil føre sykehusene våre i mye mer trøbbel enn de var i forrige vinter. Da er det snakk om at man ikke kan gi et behandlingstilbud slik vi kjenner det, og at folk ikke vil få den hjelpen de trenger i Norge. Og eneste måten å unngå det på er dermed smittedempende tiltak. Da synes jeg distansen mellom fagfolkene i FHI og regjeringens uttalelser blir fryktelig lang.

Helt enig. I mine øyne virker politikere helt virkelighetsfjerne nå. Som om de er i en "valgkamp/frier transe" og ansvarlighet er kastet ut av vinduet.

Endret 19. august 2021 av Theo343

[Morromann]

Theo343 skrev (1 time siden):

Ganske tydelig at vi går mot valg og at man er ute etter å skape "god valgstemning" mot partiet sitt. Ordet politikk begynner å bli ganske uspiselig. Hva gjør og sier man ikke for å hanke noen ekstra stemmer?

 

Helt enig. I mine øyne virker politikere helt virkelighetsfjerne nå. Som om de er i en "valgkamp/frier transe" og ansvarlighet er kastet ut av vinduet.

Eller kanskje politikerne er realitetsorienterte og har beina på jorda og forstår, i motsetning til alt for mange i samfunnet tydeligvis, at covid-19 ikke kan overstyre samfunnet og kanskje de også i motsetning til mange andre har fått med seg at vi nå i motsetning til i fjor nå har noe som heter vaksine, som har brutt lenken mellom infeksjon og død. Kanskje de har skjønt at evigvarende nedstenignginstiltak er destruktivt for økonomien og at vi ikke har råd til dette i det uendelige. Kankskje de har skjønt hvor skadelig det er for den mentale helsen i befolkningen å kjøre på slike på en permanent basis og kanskje de har skjønt at det er andre ting i samfunnet som er viktig og ikke bare corona. Kanskje de ikke vil populitiske for den minoriteten som selv i post-vaksineringesn tid er mer redd for corona enn det gjennomsnittet av befolkningen er og kanskje de ikke synes det er riktig at hele samfunnet skal ta spesialhensyn til de som er redde for corona?

Er det noe som er å kaste ansvarlighet ut av vinduet er det å fortsette med nedstening og unntakstilstand for corona slik at det overskygger absolutt alt annet i samfunnet og opptrre som om dette er det verste som noensinne har hendt menneskeheten. Det er nemlig også populisme - å gi etter for de som forstsatt er så redd for corona, selv etter å ha blitt vaksinert at de forventer nedstenging og tiltak ad infinitum.

Endret 19. august 2021 av Morromann

[Evil-Duck]

Det som er et unektelig faktum er at vi nå har vært gjennom den verste pandemien som har rammet verden de siste 100 årene, å da gå til konklusjonen om at  den psykiske helsen får seg en knekk på grunn tiltakene vi har hatt er etter mitt skjønn en feilslutning. En må se på totalen, jeg tror at de tiltakene vi har hatt her i Norge som har holdt smitten og dødstallene lave relativt til andre lignende land har en vært noe som har dradd totalen i positiv retning når det kommer til psykisk helse, gitt de forutsetningene en har hatt ved at vi faktisk var midt i en pandemi.

Endret 19. august 2021 av Evil-Duck

[Saftis]

Til info er vi ikke i "post-vaksineringens tid" i Norge ennå, vi er på 56% fullvaksinerte over 18 år. Skjønner at folk er lei men det må da gå an å roe den en måned inntil vi faktisk ER i "post-vaksineringens tid"? For meg virker det som om valget kommer 1 måned for tidlig for regjeringen (og for så vidt for Oslo bystyre).

Endret 19. august 2021 av Saftis

[Morromann]

Evil-Duck skrev (Akkurat nå):

Det som er et unektelig faktum er at vi nå har vært gjennom den verste pandemien som har rammet verden de siste 100 årene, å da gå til konklusjonen om at  den psykiske helsen får seg en knekk på grunn tiltakene vi har hatt er etter mitt skjønn en feilslutning. En må se på totalen, jeg tror at de tiltakene vi har hatt her i Norge som har holdt smitten og dødstallene lave relativt til andre lignende land har en vært noe som har dradd totalen i positiv retning når det kommer til psykisk helse, gitt de forutsetningene en har hatt, ved at vi faktisk var midt i en pandemi.

Vel, til dels enig, men her setter jeg et sylskarpt skille mellom før og etter vaksinering. Jeg ser her at det tas til orde for fortsatt drive nedstening og inngripende tiltak mot befolkningen selv etter at størsteparten av befolkningen er vaksinerte. Etter vaksinering! Og at politikerne er ansvarsløse om de ikke fortsetter å gripe inn i folks private sfære på grunn av antallet positive PCR-tester, og at antall innleggelser grunnet covid-19 mulignes til vinteren blir omtrent på nivå eller til og med lavere enn en vanlig influensasesong - skal man fortsette med å nekte folk å være nær hverandre og stenge ned. Da blir det ganske alvorlig og det kan ikke fortsette slik. Jeg var med på dugnaden og alt det der men nå må det ta slutt. Andre ting i samfunnet må veie tyngre. Covid-19 er kommet for å bli, men vi har vaksiner og linken mellom infeksjon og død er nå brutt. Det argumenteres mye her som om vaksnen aldri har funnet sted eller at den egentlig ikke har noe særlig virkning, noe alternativ til nedstenigng er den tydeligvis ikke, kun et "tillegg". Og man skal ikke undervurdere hvordan tiltak påvirker folks psykiske helse. Jeg kjenner til ting jeg ikke vil snakke for mye om, men jeg kan fortelle at jeg kjenner til konkrete eksempler på hvor alvorlig besøksforbud og sosial nedstenigng har vært for psykisk helse i samfunnet. Noe som er åpenbart. Og hvordan vil dette være om vi skal fortsette med slike tiltak i flere år fremover? For all fremtid? Vi går mot en økonomisk katastrofe og vel; det var tragiske utfall av den forrige finanskrisen, som jeg personlig ikke merket noe til, grunnet krisen, så hva vil vel ikke skje når dette fortsetter? Man må, som en annen sa også se på tidsperspektivene. Det er sikkert mange som har holdt den psykiske helsen oppe ved tanken på at snart er vaksineringen i gang og da får man det normale livet tilbake. Når det nå kommer flere og flere tydelige signaler på at vaksinen kanskje ikke gir oss vår frihet og normale liv tilbake likevel; det håpet mange klamret seg til; at dette faktisk er the new normal; vel hva da?

[Morromann]

Saftis skrev (10 minutter siden):

Til info er vi ikke i "post-vaksineringens tid" i Norge ennå, vi er på 56% fullvaksinerte over 18 år. Skjønner at folk er lei men det må da gå an å roe den en måned inntil vi faktisk ER i "post-vaksineringens tid"? For meg virker det som om valget kommer 1 måned for tidlig for regjeringen.

Vaksinen virker mot alvorlig sykdom og død 3 uker etter første stikk. Men ikke mot å teste positivt på en PCR-test. Det er ikke lenger noen fare for overbelastning av helsevesenet som rettferdiggjør medisinsk unntakstilstand. En slik terskel skal være skyhøy og de kriteriene er på ingen måte tilstede lenger. Nedstenignene handlet aldri om at ingen skulle få corona, de handlet om å ikke overbelaste helsevesenet og kun det.  Men - om du har lest i denne tråden og andre steder vil du ha fått med deg at man diskuterer nedstenigng og isolering av mennesker TIL VINTEREN, altså ETTER at folket er fullvaksinerte.

"Roe det ned en måned". For noen uker siden hørte jeg "kan du ikke vente til august". Og i de siste innleggene diskuterer man tiltak TIL VINTEREN. Hint: det blir ingen avskaffelse av tiltakene når alle er fullvaksinerte. Det gjør de jo tydelig. Selv FHIs rapporter sier jo det. Det er jo det som er problemet. 

"Roe ned en måned". Jeg ser jo her at enkelte er sinte for at man i det hele tatt snakker om å avskaffe tiltakene om nettopp en måned. Så vaksineringsgrad betyr egentlig ingenting.

Endret 19. august 2021 av Morromann

[ToxicTed]

10 hours ago, knipsolini said:

Jeg stusser også over at FHI jobber etter maks 200 innlagt samtidig, med tiltak som skal gradvis strammes inn over vinteren for å holde oss under. Tilsvarende tall i UK vil være ca 2700 innlagt, og de har nå stabilisert seg på et overraskende "lavt" nivå nå med ca 6000 innlagt. Før de åpnet for fullt var det en forventing og aksept for at det skulle øke betydelig mer, noe som selvfølgelig fortsatt kan skje, det er vel heller sannsynlig at det vil skje ila vinteren. Nå ligger de allerede dobbelt av hva Norge skal akseptere, og om jeg husker rett var det mye snakk i starten av pandemien om hvor dårlig sykehuskapasitet det er i UK. Kan det virkelig stemme at over 200 innlagte i Norge utgjør en betydelig trussel for helsetilbudet vårt? 

Det var vel blant annet derfor UK ville ha sin 'freedom day' nå i sommer; for å kunne ta unna coronabølgen på sykehusene FØR influensaen og andre luftveissykdommer slår til senere i høst. De ville ikke klare covid og influensa samtidig, som vi jo vil kunne få her i Norge. Er man riktig uheldig, så blir man smittet med corona og influensa samtidig 😛

[Snikpellik]

Flere som har merket at munnbindbruken på kollektiv har økt litt igjen i Oslo? Har vært en periode nå hvor få har brukt, spesielt få av de unge. De siste par dagene synes jeg det virker som det er flere som har det på igjen. Anslagsvis ca. 60% på mine kollektivreiser denne uka. Kanskje er det på grunn av skolestart og økt smitte? Blir uansett anekdotisk fra meg, og bare en observasjon som kan være tilfeldig.

Endret 19. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Er munnbind fortsatt påbudt på kollektivtrafikken i Oslo? Er noen uker siden jeg var der nå.

[:utakt]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Er munnbind fortsatt påbudt på kollektivtrafikken i Oslo? Er noen uker siden jeg var der nå.

Påbudt hvis du ikke kan holde "meter'n". I praksis betyr det "påbudt i rushtiden" og kanskje også "ha med munnbind i tilfelle".

Endret 19. august 2021 av :utakt

[Snikpellik]

Yep. Det oppfordres dog av Ruter til å bruke det uavhengig av meteren. Som regel er det ganske vanskelig å holde meteren uansett på bussen og trikken, ofte litt lettere på t-banen det. På t-banen jeg sitter nå har faktisk alle i vogna unntatt én på seg munnbind, lenge siden jeg har sett det nå. Litt interessant hva som gjør at atferd endres.

Endret 19. august 2021 av Snikpellik

[Saftis]

Morromann skrev (1 time siden):

Vaksinen virker mot alvorlig sykdom og død 3 uker etter første stikk. Men ikke mot å teste positivt på en PCR-test. Det er ikke lenger noen fare for overbelastning av helsevesenet som rettferdiggjør medisinsk unntakstilstand. En slik terskel skal være skyhøy og de kriteriene er på ingen måte tilstede lenger. Nedstenignene handlet aldri om at ingen skulle få corona, de handlet om å ikke overbelaste helsevesenet og kun det.  Men - om du har lest i denne tråden og andre steder vil du ha fått med deg at man diskuterer nedstenigng og isolering av mennesker TIL VINTEREN, altså ETTER at folket er fullvaksinerte.

"Roe det ned en måned". For noen uker siden hørte jeg "kan du ikke vente til august". Og i de siste innleggene diskuterer man tiltak TIL VINTEREN. Hint: det blir ingen avskaffelse av tiltakene når alle er fullvaksinerte. Det gjør de jo tydelig. Selv FHIs rapporter sier jo det. Det er jo det som er problemet. 

"Roe ned en måned". Jeg ser jo her at enkelte er sinte for at man i det hele tatt snakker om å avskaffe tiltakene om nettopp en måned. Så vaksineringsgrad betyr egentlig ingenting.

Nei, nedstengningen handlet initielt også om å bremse opp for et virus vi ennå var usikre på dødeligheten til og bivirkningene av, som vi på den tiden trodde vi hadde en sjanse for å kunne strupe helt på linje med Sars osv., og under store deler av perioden inntil vi fikk vaksinert den "eldre" delen av befolkningen rundt mai 2021 handlet det også om å beskytte disse som var ekstra utsatt.

Tingen med estimat for vaksineringsplaner er at de er nettopp dette; estimater basert på usikre leveransetall og oppslutning om programmet i befolkningen. Hvis du velger å tolke dette som eksakte datoer, får det stå for din egen regning.

Jeg skjønner at du er lei, men å fremstille nåværende relativt avslappede tiltak som noe fundamentalt galt gitt at vi bare såvidt har beveget oss over halvparten fullvaksinerte, og har en mutasjon som i effekt er et helt annet virus enn det vi planla med i begynnelsen av året, er bare sutring i mine ører. Og nei, én vaksinedose beskytter ikke tilstrekkelig mot Delta, dette er dokumenter i flere studier. En av dem viser 33% mot beskyttelse mot symptomatisk sykdom etter 1 dose, og 88% etter 2 doser.

I tillegg er delta vesentlig mer smittsomt da det ser ut til å danne like store virusmengder i både symptomatiske, asymptomatiske og vaksinerte, og disse mengdene er ca. 1000 ganger større enn for alfa-varianten.

En ting er hva du ønsker skal være sant, en annen ting er hva realiteten faktisk er.

[Morromann]

Saftis skrev (1 time siden):

 

Jeg skjønner at du er lei, men å fremstille nåværende relativt avslappede tiltak som noe fundamentalt galt gitt at vi bare såvidt har beveget oss over halvparten fullvaksinerte, og har en mutasjon som i effekt er et helt annet virus enn det vi planla med i begynnelsen av året, er bare sutring i mine ører. Og nei, én vaksinedose beskytter ikke tilstrekkelig mot Delta, dette er dokumenter i flere studier. En av dem viser 33% mot beskyttelse mot symptomatisk sykdom etter 1 dose, og 88% etter 2 doser.

I tillegg er delta vesentlig mer smittsomt da det ser ut til å danne like store virusmengder i både symptomatiske, asymptomatiske og vaksinerte, og disse mengdene er ca. 1000 ganger større enn for alfa-varianten.

En ting er hva du ønsker skal være sant, en annen ting er hva realiteten faktisk er.

Igjen; man snakker om å stramme til tiltakne TIL VINTEREN. Da hjelper det lite å gjenta "jammen det er jo lite tiltak nå" når de snakker om at når antallet positive POCR-tester stiger, da skal det strammes til. Og stige vil det gjøre.

Og la meg gjenta meg selv: jeg skrev tydelig og kalrt at vaksinene IKKE beskytter mot å teste positiv på en PCR-test og får milde symptomer, men at den beskytter godt mot alvorlig sykdom og død tre uker etter en dose. Ingenting av det du skriver motsier det. Du snakker om noe helt annet enn meg; du snakker om symptomatisk sykdom, jeg snakker om innleggelser og død som er det eneste som er interessant og viktig i denne sammenhengen. Jeg står for hva jeg skrev. Og tre uker etter første dose er man godt beskyttet mot alvorlig sykdom og død, dog ikke mot milde symptomer og det å ha viruset i seg. Det er også godt dokumentert. Meningen med nedstenging var aldri å utrydde viruset. Vaksinen utrydder heller ikke viruset, men det ufarliggjør det. Og det er hele meningen. Å fortsette med drakoniske nedsteninger av en art som minner om unntakstilstand under en krig for en sykdom som til og med ifølge FHI nå sannsynligvis ikke er noe farligere enn influensa kan ikke rettferdiggjøres og bryter sannsynligvis mot menneskerettighetene noe heldigvis flere jurister har begynt å gå etter i sømmene og jeg håper virkelig vi begynner å se en snøball rulle nå. Terskelen for unntakstiltstand som griper så til de grader inn i folks liv som om lite annet betyr noe i samfunnet bør være enormt skyhøy og absolutt aller siste utvei når alle andre muligheter er forsøkt, ikke noe man med letthet tyr til. Og vi er ganske så lavt under den terskelen nå. Helt i bunnen av et av verdens høyeste fjell for å bruke en metafor.

 

Endret 19. august 2021 av Morromann

[Fnugle]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Yep. Det oppfordres dog av Ruter til å bruke det uavhengig av meteren. Som regel er det ganske vanskelig å holde meteren uansett på bussen og trikken, ofte litt lettere på t-banen det. På t-banen jeg sitter nå har faktisk alle i vogna unntatt én på seg munnbind, lenge siden jeg har sett det nå. Litt interessant hva som gjør at atferd endres.

Tipper det har med økning i smitte i Oslo å gjøre. Mange ønsker faktisk ikke å bli smittet selv med to doser, og de blir mer nervøse når det begynner å bli mye smitte. Heldigvis så er de fleste oppegående nok til å ta på seg munnbindet uten å bli bedt om det. Flott.

Veldig glad for at det nå er blitt så vanlig med munnbind at man ikke trenger noe påbud for å bruke det. Tidlig i pandemien var det nok flere som kunne tenkt å bruke det før det ble en anbefaling, men ventet da man er redd for å få rare blikk 

 

[Fibonacci]

Man skal være bra optimistisk om man satser på å unngå eksponering for viruset for alltid, vaksinert eller ei.

[G]

6 hours ago, Theo343 said:

 Men tilsynelatende har alt vært som normalt når det kommer til hvordan man ser folk oppføre seg. Plexiglassene er riktignok fortsatt i butikkene. På Ikea Furuset for et snart 2 uker siden skulle man ikke tro det var noen tiltak i det hele tatt.

Blir spennende å se om noen fant fordeler med plexiglass utover smittebeskyttelse. Kan jo lage en grei barriere for kunder som før kan ha kommet til å lene seg over disken.

Endret 19. august 2021 av G

[Subara]

Evil-Duck skrev (7 timer siden):

Det som er et unektelig faktum er at vi nå har vært gjennom den verste pandemien som har rammet verden de siste 100 årene, å da gå til konklusjonen om at  den psykiske helsen får seg en knekk på grunn tiltakene vi har hatt er etter mitt skjønn en feilslutning. En må se på totalen, jeg tror at de tiltakene vi har hatt her i Norge som har holdt smitten og dødstallene lave relativt til andre lignende land har en vært noe som har dradd totalen i positiv retning når det kommer til psykisk helse, gitt de forutsetningene en har hatt ved at vi faktisk var midt i en pandemi.

De sier at vi har tålt pandemien overraskende bra, med unntak av økning i spiseforstyrrelse. Tiltakene har virket som jeg ser det:

• Skremmende - for det viser at vi er i en alvorlig situasjon
• Trygghetsskapende -  fordi pandemien tas på alvor av regjeringen, følges opp med tiltak til vårt eget og fellesskapets beste.

Sitat

Mister kontroll

Flere sliter med spiseforstyrrelser under korona fordi de føler at de mister kontrollen, ifølge 28-åringen.

– Vi har ikke lenger samme kontroll som vi har hatt tidligere, og mange har mistet håpet for fremtiden. Da begynner man å bruke maten for å ha kontroll.

Sitat

At alle fritidsaktiviteter ble avlyst, kan også ha påvirket dette, mener hun.

– Man har mistet mange arenaer for mestring og mening, og det kan føles kaotisk for mange. Det kan føre til et større behov for kontroll gjennom mat, vekt og trening

Hadde smitten løpt løpsk pga manglende tiltak, ville det nok vært enda mer skadelig for de som sliter psykisk, så jeg ser ikke hva som kunne vært gjort annerledes. Men noen/mange - velg det som passer -  har nok vært mer plaget av nedstengningen enn redselen for å få korona. Jeg husker når Høie "ga tillatelse" til å gi bestemor en klem.

Politikerne rakk ikke å bli ferdig med vaksineringen til skolestart og da ble det med det. Barna blir visst ikke særlig syke av Delta hvis FHI er enige, så politikerne lar det gå som normalt. M.a.o. er barn prioritert, valgflesk eller ikke.

De som ennå ikke har fått dose 2 får isolere seg i mellomtiden, hvis de kan. Men det er ikke alle som har noe valg, blant annet foreldrene til skoleelevene.

Endret 19. august 2021 av Subara