Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[basillen]

Benbjo skrev (14 minutter siden):

For det er jo som kjent mulig å gjøre ila få måneder 

Synd. Da får man heller betale prisen i form av noen hektiske uker i sykehuskorridorene og at noen operasjoner må utsettes.

For n'te gang: Det er ikke befolkningens oppgave å redde sykehusene. Å legge et slikt premiss inn i vår tilværelse er å innføre helsediktatur.

Endret 18. august 2021 av basillen

[knipsolini]

Benbjo skrev (8 minutter siden):

Ved 300 samtidige innlagte var det stappfulle sykehus på Østlandet og pasienter måtte flyttes rundt. Planlagte operasjoner ble kansellert og alt bortsett fra livsnødvendig behandling ble utsatt. 

Det er vel lignende situasjoner de vil unngå. Med 200 innlagte klarer antagelig sykehusene å levere tjenester som før. 

Sant nok, men uansett er dette et veldig lavt tall. Er det ikke mer enn 200 innlagte under en litt tøff influensasesong? Jeg ser på andre land til sammenligning, USA har knapt vært under tilsvarende tall (40 per million) gjennom hele pandemien, de ligger nå seks ganger høyere (ja vet at det er krise i flere stater). Spania hadde sitt laveste nivå i slutten av juni, og da var de på 50 per million. Toppen var på 660 i vinter. Om kapasiteten i Norge virkelig er så dårlig... Det er faktisk mer enn noen få måneder på å utvide kapasiteten, jeg tar det for gitt at det ble jobbet med fra mars 2020, om ikke en eller to måneder tidligere. 

[ToxicTed]

2 minutes ago, basillen said:

Synd. Da får man heller betale prisen i form av noen hektiske uker i sykehuskorridorene og at noen operasjoner må utsettes.

For n'te gang: Det er ikke befolkningens oppgave å redde sykehusene. 

Men det er i hvertfall i befolkningens interesse å redde sykehusene. Så da er nok en del av oss villige til å ofre litt likevel.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

hvorfor kan vi forvente det? og hva slags infeksjonssykdommer?

Sitat Anders Skyrud i FHI: 

Sitat

De talla er ikke direkte sammenlignbare (influensatall tidligere bølger) fordi 200 er prevalensen, ikke den kumulative insidensen. I tillegg må vi forvente ekstra kraftige epidemier av andre infeksjonssjukdommer, og disse 200 kommer "på toppen" av disse.

Viktig å ikke sammenligne tallet 200 innlagte på det meste med alle innlagte over en hel influensasesong, syns jeg. Dessuten vil de to epidemiene komme samtidig, og mulig covid også har flere seinskader/resttilstander.

Om det gjorde deg noe klokere. Det gjør meg bare litt klokere, men savner mer offentlig oppklaring rundt alle disse spørsmålene.

[basillen]

ToxicTed skrev (15 minutter siden):

Men det er i hvertfall i befolkningens interesse å redde sykehusene. Så da er nok en del av oss villige til å ofre litt likevel.

Du kan ofre så mye du vil for min del. Bare ikke forvent at alle andre skal gjøre det samme. Noen av oss har et langsiktig perspektiv her og innser at jo lengre vi drar ut disse tiltakene, og jo lavere vi legger listen for hva vi tåler før vi trenger "tiltak", jo større blir kostnadene. Her snakker vi om økonomiske, sosiale og, faktisk, helsemessige kostander langt utover det noen travle uker på sykehusene vil medføre. Som jeg har nevnt tidligere i dag har det ved flere anledninger bare de siste femten årene vært perioder med sterkt press på sykehusene uten at vi en gang har tenkt tanken på å innføre masse tiltak.

Rent juridisk kan det heller ikke være noe som helst belegg i Grunnloven som tilsier at man kan påtvinge befolkningen kontaktdempende tiltak for 200 innlagte i en befolkning på over 5 millioner mennesker. Særlig når FHIs egne beregninger tilsier at viruset er mindre farlig enn influensa.

Endret 18. august 2021 av basillen

[Morromann]

basillen skrev (17 minutter siden):

Særlig når FHIs egne beregninger tilsier at viruset er mindre farlig enn influensa.

Dersom de i fullt alvor mener at viruset nå i post-vaksineringen er mindre farlig enn influensa bør samtlige tiltak, inkludert TISK og tvang til testing opphøre ASAP. Da er de ulovlige ut i fra hvilke terskler som skal ligge til grunn for å innføre medisinsk unntakstilstand. Medisinsk unntakstilstand er vel lovlig om det er en overhengende fare, hvilket det nå ikke er og jeg håper da virkelig at noen dyktige advokater prøver dette rettslig.

Endret 18. august 2021 av Morromann

[Snikpellik]

knipsolini skrev (25 minutter siden):

Om kapasiteten i Norge virkelig er så dårlig... Det er faktisk mer enn noen få måneder på å utvide kapasiteten, jeg tar det for gitt at det ble jobbet med fra mars 2020, om ikke en eller to måneder tidligere. 

Helse Nord: 26 intensivplasser med respirator i normalsituasjon er utvidet til 80 ved behov. Makskapasitet er 116 intensivplasser.

Helse Midt-Norge: 38 intensivplasser i normalsituasjon til 195 ved behov.

Helse Vest: 57 intensivplasser i normalsituasjon til 294 ved behov.

Vanskelig å finne konkret informasjon om Sør-Øst, men er vel sikkert noe i samme duren. Ifølge denne artikkelen fra da det var over 250 innlagte der, var over halvparten av intensivplassene i bruk av koronasyke: 
https://www.aftenposten.no/norge/i/Ln7eq1/rekordmange-koronapasienter-innlagt-hos-helse-soer-oest

Når det står i medier at antallet intensivplasser ikke har økt under pandemien og lignende, så siktes det til at antallet intensivplasser i en normalsituasjon ikke har økt sånn jeg forstår det.

Endret 18. august 2021 av Snikpellik

[ToxicTed]

15 minutes ago, basillen said:

Særlig når FHIs egne beregninger tilsier at viruset er mindre farlig enn influensa.

Dette har ikke jeg fått med meg. Har du noe dokumentasjon på dette? Spør ikke for å være vrang, men fordi jeg er genuint interessert.

[Budeia]

WHO erklærte det til å være en pandemi. Men WHO har vel ikke juridisk makt over Norge?

Før så var det slik at de som havnet på sykehus var uheldige. Og enda mer uheldige hvis det ikke var respiratorer til å hjelpe dem. Hva med å gå tilbake til en slik tankegang.. 

[basillen]

ToxicTed skrev (4 minutter siden):

Dette har ikke jeg fått med meg. Har du noe dokumentasjon på dette? Spør ikke for å være vrang, men fordi jeg er genuint interessert.

https://www.nettavisen.no/nyheter/covid-19-har-na-lavere-dodelighet-i-norge-enn-vanlig-sesonginfluensa/s/12-95-3424162865

[Mr.M]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Om det gjorde deg noe klokere. Det gjør meg bare litt klokere, men savner mer offentlig oppklaring rundt alle disse spørsmålene.

takker, men som du antyder, skulle vært interessant å vite hva det egentlig siktes til.

"må forvente ekstra kraftige epidemier av andre infeksjonssykdommer"

selve uttalelsen fremstår noe skremmende/underlig. Vi vet det ikke er svartedauden eller kopper, men virker som hentydes til andre ting enn forkjølelse for å si det slik.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

takker, men som du antyder, skulle vært interessant å vite hva det egentlig siktes til.

"må forvente ekstra kraftige epidemier av andre infeksjonssykdommer"

selve uttalelsen fremstår noe skremmende/underlig. Vi vet det ikke er svartedauden eller kopper, men virker som hentydes til andre ting enn forkjølelse for å si det slik.

Hehe, det siktes nok ikke til svartedauden eller kopper nei, men at influensaen og lignende gjør comeback  

Endret 18. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Budeia skrev (14 minutter siden):

WHO erklærte det til å være en pandemi. Men WHO har vel ikke juridisk makt over Norge?

Før så var det slik at de som havnet på sykehus var uheldige. Og enda mer uheldige hvis det ikke var respiratorer til å hjelpe dem. Hva med å gå tilbake til en slik tankegang.. 

Det er heller ikke noe oi lovverket som sier at man MÅ gå til lockdown fordi det er en pandemi. Svineinfluensaen var også en pandemi og det var ingen lockdown.

[Budeia]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

virker som hentydes til andre ting enn forkjølelse for å si det slik.

Ser ut som dette er Anders Skyruds personlige twitter-konto, det står at han ikke uttaler seg på vegne av noen. Altså, vi trenger ikke å bruke flere timer på å diskutere det han mener vil skje. 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

men at influensaen og lignende gjør comeback

hvorfor sier han da ikke influensa hvis det er det han mener?

men la gå, får la tvilen komme tiltalte tilgode.

[Snikpellik]

Budeia skrev (3 minutter siden):

Ser ut som dette er Anders Skyruds personlige twitter-konto, det står at han ikke uttaler seg på vegne av noen. Altså, vi trenger ikke å bruke flere timer på å diskutere det han mener vil skje. 

Nettopp, det er akkurat poenget vi diskuterer her. Vi må lene oss på uttalelser fra enkeltpersoner i FHI for å forsøke å forstå bedre hva denne modellen deres betyr i praksis, fordi det kommer få eller ingen oppklarende offisielle uttalelser.

Mr.M skrev (2 minutter siden):

hvorfor sier han da ikke influensa hvis det er det han mener?

men la gå, får la tvilen komme tiltalte tilgode.

Akkurat det tenker jeg egentlig sier seg litt selv altså, hva annet skulle det egentlig være?

Endret 18. august 2021 av Snikpellik

[Mr.M]

ToxicTed skrev (3 timer siden):

Men nå åpner de jo for vaksinasjon av 16- og 17-åringer

det har egentlig foregått lang tid allerede, over 25.000 personer 16-17 har fått en dose, 5.000 to doser.

antar dette dreier seg om individer i "risikogrupper"

 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

hva annet skulle det egentlig være?

kommer an på hva de har tenkt å slippe løs ved neste korsvei, men det hører hjemme i en annen tråd

[Budeia]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

kommer an på hva de har tenkt å slippe løs ved neste korsvei,

Ifølge dette kan det være både tyfus og rabies... men hva er vitsen med å lage scenario for vinteren egentlig. En ønsker vel ikke at folk skal kunne glede seg over siste rest av sommeren. Eller vent.. som vanlig er det å lokke flest mulig til å vaksinere seg. Og de vil at folk skal være positive til å vaksinere både barn og fostre. 

https://sml.snl.no/infeksjonssykdommer

Endret 18. august 2021 av Budeia

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Helse Nord: 26 intensivplasser med respirator i normalsituasjon er utvidet til 80 ved behov. Makskapasitet er 116 intensivplasser.

Helse Midt-Norge: 38 intensivplasser i normalsituasjon til 195 ved behov.

Helse Vest: 57 intensivplasser i normalsituasjon til 294 ved behov.

Vanskelig å finne konkret informasjon om Sør-Øst, men er vel sikkert noe i samme duren. Ifølge denne artikkelen fra da det var over 250 innlagte der, var over halvparten av intensivplassene i bruk av koronasyke: 
https://www.aftenposten.no/norge/i/Ln7eq1/rekordmange-koronapasienter-innlagt-hos-helse-soer-oest

Når det står i medier at antallet intensivplasser ikke har økt under pandemien og lignende, så siktes det til at antallet intensivplasser i en normalsituasjon ikke har økt sånn jeg forstår det.

Så de har mulighet for 850 intensivplasser? Men setter taket for tiltak fremover på 200?