Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[ToxicTed]

8 minutes ago, OlavEH said:

Igjen. Er det noen automatikk i at R likevel skal ligge over 1,0 i hver eneste uke fra nå av og i veldig lang tid fremover. Hvor realistisk er dette? I stedet for å bruke den grafen og tabellen som et scenario som uungåelig vil skje, bør man heller stille spørsmålet om hvor stor sannsynligheten er for at R skal ligge over 1,0 absolutt hele tiden.

For å oppnå dette, må man nå flokkimmunitet. Dessverre er det vel ting som tyder på at det  ikke er mulig med et så smittsomt virus som deltavarianten. Ikke vet jeg, men vi får håpe på at det blir en vei ut av dette etter hvert.

https://www.theguardian.com/world/2021/aug/10/delta-variant-renders-herd-immunity-from-covid-mythical

[fredrik2]

2 minutes ago, OlavEH said:

Hva om R blir 0,9 i to uker i oktober da? Det kan meget vel skje. Og da blir toppen som skisseres enda lenger utpå høsten en god del lavere enn det som er skissert i FHIs grafer.

1,1^10 = 2,594
1,1^8' * 0,9^2 = 1,736

Det er markant forskjell bare med en par uker med R-tall under 1.

Och tänk om R blir 1.2 3 uker i November? Då blir talen högre (men jag förstår ju att du bara bryr dig om problem med modellen som går i en viss retning).

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Ok... Kan du ikke försöka läsa det de skriver noen gång utan en massa förutfattade meningar (om du nu ens har läst noe av det de skrivit...)?  

Det är fakta att det mesta Svanæs har gjort den senaste tiden är att bruke FHI sina rapport och tal och dra slutsatser utifra det.

Att dere har helt olika oppfattning om vad dere tycker ska göras ändras faktiskt ikke på vad han skriver. 

Skrev jeg ikke tolke alle tall i mest pessimistiske retning? Det FHI har gjort en scenarioberegning basert på visse forutsetninger. I stedet for å stille spørsmål ved forutsetningene (som er helt essensielle for resultatet) tar han sluttresultatet og krisemaksimerer mest mulig ut fra dette. Omtrent standard praksis fra den kanten altså. Alt skal tolkes i mest mulig pessimistisk retning. Det har han drevet med helt siden midten av mars i 2020, og han fortsetter i samme stil.

[Theo343]

12 minutes ago, basillen said:

Det du sier er nok korrekt. Men samtidig illustrerer det også nettopp poenget mitt: Isolasjon fra andre mennesker vil, på sikt, gjøre at en blir betydelig mer sårbar for alle de andre virusene som sirkulerer. Tatt til det ekstreme kan man jo se hva som har skjedd når ulike stammesamfunn rundt omkring i verden plutselig har blitt eksponert for andre mennesker. Selv det som for vanlige mennesker kun er ufarlige forkjølelsesvirus kan være livsfarlig for menneskene i disse stammesamfunnene. Ikke det at vi er på dette nivået, selvsagt, med det viser likevel hvor viktig det er at vi faktisk mingler med andre mennesker og blir syke i blant.

Ikke uenig her men vil også presisere at vi har levd som normalt siden begynnelsen av juli. Begynte å besøke familie og venner igjen, gått ut på restauranter, kino og annet. Går i butikker uten munnbind og vesentlig mere uteakktiviteter i over 1 måned.

Men når jeg kom på kontorjobb i Oslo Sentrum i august og var i samme lokaler med 100+ andre som kom hjem fra ulike ferier så var det poff etter 1+ uke. På jobb og ellers fortsetter jeg med håndhygiene og håndspriting. Men jeg la merke til i butikker ol. at folk nyser uten å holde seg for munn når de ikke har munnbind.

EDIT:
Jeg mistenker en kveld for ca. 1 uke siden hvor vi måtte på Ikea Furuseth. Vi kom 1 time før det stengte på en hverdag, for å hente 1 ting og håpet det da skulle være lite folk.

Men ble gående som sild i tønne i 1+ time uten at noen brukte munnbind (jeg kunne telle under 10 som hadde det). Der hørte man også stadig nys fra folk som ikke dekket til og ikke hadde maske. 

Husker jeg spøkte litt på veien gjennom "Kanskje vi får med mer hjem enn denne dingsen". Riktignok bare jeg av de to av oss som var der som ble syke nå. Derfor jeg mistenker det å gå tilbake på jobb med 100+ ansatte jeg ikke har møtt på snart 1 år. Men umulig å vite.

Endret 18. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Och tänk om R blir 1.2 3 uker i November? Då blir talen högre (men jag förstår ju att du bara bryr dig om problem med modellen som går i en viss retning).

Ja, det kan skje. Men skal man ALLTID ta et ekstrempessimistisk utgangpunkt og baserer alt av fremtid på dette utgangspunktet. Du beskylder jo meg for å være lite nyansert, men bruker jo selv nesten alltid her på forumet å forsvare de mest pessimistiske spådommene som finnes om virusets videre utvikling. 

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Skrev jeg ikke tolke alle tall i mest pessimistiske retning? Det FHI har gjort en scenarioberegning basert på visse forutsetninger. I stedet for å stille spørsmål ved forutsetningene (som er helt essensielle for resultatet) tar han sluttresultatet og krisemaksimerer mest mulig ut fra dette. Omtrent standard praksis fra den kanten altså. Alt skal tolkes i mest mulig pessimistisk retning. Det har han drevet med helt siden midten av mars i 2020, og han fortsetter i samme stil.

Som att du tolkar alla tal på mest optimistisk måte och ignorerar det mesta som går emot dig dina åsikter samtidigt som du krisemaksimerar alla former av tilltak och folks (inklusive HD) förståelse av demokrati. 

Förstår du ikke hur de sprengar stora stenar i ett glashus? 

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Ja, det kan skje. Men skal man ALLTID ta et ekstrempessimistisk utgangpunkt og baserer alt av fremtid på dette utgangspunktet. Du beskylder jo meg for å være lite nyansert, men bruker jo selv nesten alltid her på forumet å forsvare de mest pessimistiske spådommene som finnes om virusets videre utvikling. 

Nu har personen alltså läst en rapport fra FHI och brukt talen där. I min värld är det ikke "ekstrempessimistisk utgangpunkt". 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Som att du tolkar alla tal på mest optimistisk måte och ignorerar det mesta som går emot dig dina åsikter samtidigt som du krisemaksimerar alla former av tilltak och folks (inklusive HD) förståelse av demokrati. 

Förstår du ikke hur de sprengar stora stenar i ett glashus? 

Nei, jeg tolker de på en nøktern måte. Men det handler ikke utelukkende om hvordan man tolker tallene, men hvilken risiko man er villig til å ta. Her er jeg helt uenig med de som skriver disse kronikkene, og også med flere på dette forumet. Vi har tatt svært liten risiko i Norge siden mars 2020, og den gjengen som skriver disse kronikkene vil jo ta enda mindre. Ned på et tilnærmet nullrisiko med de konsekvenser det medfører.

Du har forøvrig fortsatt ikke forstått hva jeg mener med det jeg skrev om demokrati. Du må være temmelig tungnem.

Endret 18. august 2021 av OlavEH

[ToxicTed]

2 minutes ago, OlavEH said:

 Men skal man ALLTID ta et ekstrempessimistisk utgangpunkt og baserer alt av fremtid på dette utgangspunktet.

Nettopp det man gjør ved risiko- og sårbarhetsanalyser ;). For å finne tiltak som gjør at det mest 'ekstrempessimistiske' ikke skal skje. Men så håper man jo at man ikke får bruk for disse tiltakene.

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Nei, jeg tolker de på en nøktern måte. Men det handler ikke utelukkende om hvordan man tolker tallene, men hvilken risiko man er villig til å ta. Her er jeg helt uenig med de som skriver disse kronikkene, og også med flere på dette forumet.

Du har forøvrig fortsatt ikke forstått hva jeg mener med det jeg skrev om demokrati. Du må være temmelig tungnem.

Haha, du tolkar inget på en nøktern måte. Skrattretande att du tror det. Du är ekstremt biased i hur du tolkar ting. 

Jag förstår alltså vad du menar med demokrati men når du ikke har ens HD bakom dig i din tolkning av tillstanden så har jag kommit till slutsatsen att du bara krisemaksimerar och överdriver. Men det mesta av det du skriver visar tydligt att du tror att dina åsikter är sanningen och att alla borde förstå det. 

[OlavEH]

ToxicTed skrev (17 minutter siden):

Nettopp det man gjør ved risiko- og sårbarhetsanalyser ;). For å finne tiltak som gjør at det mest 'ekstrempessimistiske' ikke skal skje. Men så håper man jo at man ikke får bruk for disse tiltakene.

Jepp, men man må ha i mente at risiko er produktet av sannsynlighet og konsekvens. Mange har en tendens til å glemme dette, og at likestille konsekvens med risiko, og det blir feil. Selv med svært høy konsekvens, vil risikoen aldri havne i mer enn den gule delen av risikomatrisen om sannsynligheten for at hendelsen skal inntreffe er svært lav. Og det betyr som regel at tiltak skal vurderes, ikke at tiltak må innføres og at man behandler sannsynligheten som langt høyere enn den egentlig er.

[ToxicTed]

19 hours ago, Snikpellik said:

Helt greit for meg om det blir vaksinekrav på min jobb. Vi holder fortsatt på med daglig hurtigtesting, ukentlig PCR-testing, N95-masker innendørs, og briller eller visir i enkelte situasjoner. Lever helt fint med det en måned eller to til, når alle har fått muligheten til å bli beskyttet.

Kan forøvrig melde om en "bivirkning" av å bli testet hver eneste arbeidsdag i snart ett år - mer hår i nesa. Vi er en gjeng filmarbeidere som har oppdaget at håret gror raskere i de foretrukne neseborene våre enn det andre!

Sånn apropos:

Krever at arbeidstakere er fullvaksinert – Arbeidstilsynet sier det ikke er lov

[OlavEH]

fredrik2 skrev (20 minutter siden):

Haha, du tolkar inget på en nøktern måte. Skrattretande att du tror det. Du är ekstremt biased i hur du tolkar ting. 

Jag förstår alltså vad du menar med demokrati men når du ikke har ens HD bakom dig i din tolkning av tillstanden så har jag kommit till slutsatsen att du bara krisemaksimerar och överdriver. Men det mesta av det du skriver visar tydligt att du tror att dina åsikter är sanningen och att alla borde förstå det

Jo, tolkningene mine av tall er relativt nøkterne. Og jeg har nok bedre tallforståelse enn ganske mange. Men jeg er ikke så inne gamperæva risikoavers som mange andre er. Det er den store forskjellen. Jeg ville helt fint akseptert 3000 eller 5000 døde i Norge som følge av covid-19. Jeg innser glatt at det er kynisk, men det er også nedstenging av hele samfunnet. Og som sagt er det skremmende mange som har ønsket seg enda mer inngripende tiltak enn vi har hatt i Norge. 

Men FHI var enige med meg. De ville ikke ha potforbud. Og de gjorde også en vurdering på hvilke menneskerettigheter som var brutt som følge av covid 19-tiltakene. Jeg har iallfall ikke sett noe lignende vurderinger fra Hdir.

Du får fortsett gnålet ditt så mye du vil. Men du har liten troverdighet når du sitter og konstant forsvarer det ene ytterpunktet i den offentlige debatten om coronatiltak. Det gir meg overhodet ingen tro på at du har et relativt nyansert syn på saken.

 

Endret 18. august 2021 av OlavEH

[Theo343]

58 minutes ago, ToxicTed said:

Hører om flere og flere som blir kalt tilbake til jobb, enten de vil eller ikke. Hos skal alle tilbake senest 1. september (selv om det ikke er mulig å holde avstand i flere kontorer og landskap). Denne beslutningen ble tatt etter Høie og Solbergs 'valgflesk' tirsdag i forrige uke. Men de nasjonale tiltakene (oppdatert 13. august) sier at man fortsatt skal bruke 'Delvis hjemmekontor og/eller fleksibel arbeidstid.'

Oversikt over nasjonale tiltak - regjeringen.no

Du får ha god bedring, og håper det går fort over!

Jepp, nå har alt prat om "mulig litt hjemmekontor 1-2 ganger i uken også fremover" blitt helt skrotet. Solk som spør om noe id en retning blir sablet ned. Noe som viser at snakket var falsk.

Ellers takk! Er nok ingen fare med meg, tar bare testen for å unngå å smitte andre.

Endret 18. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Jepp, nå har alt prat om "mulig litt hjemmekontor 1-2 ganger i uken også fremover" blitt helt skrotet. Noe som viser at snakket var falsk.

Dette er jo et sjefsproblem. Det finnes litt for mange sjefer med litt for stort kontrollbehov. Det har jo også vært snakk om at statlig sektor (etater og direktorater) vil tillate at folk flytter og tar med seg jobben ut i distriktene og jobber desentralisert. Evt med et kontor i ef felleskap i nærmeste by/tettsted. Her tipper jeg imidlertid at det blir mange fine ord og lovnader, mens til syvende og sist vil det være mange sjefer med kontrollbehov som vil beholde de ansatte rundt seg på hovedkontoret, som regel i Oslo.

[ToxicTed]

9 minutes ago, OlavEH said:

Jepp, men man må ha i mente at risiko er produktet av sannsynlighet og konsekvens. Mange har en tendens til å glemme dette, og at likestille konsekvens med risiko, og det blir feil. Selv med svært høy konsekvens, vil risikoen aldri havne i mer enn den gule delen av risikomatrisen om sannsynligheten for at hendelsen skal inntreffe er svært lav. Og det betyr som regel at tiltak skal vurderes, ikke at tiltak må innføres og at man behandler sannsynligheten som langt høyere enn den egentlig er.

Riktig det. Vi er vel alle ganske enige om hva den største konsekvensen kan bli. Men litt mer uenige om sannsynligheten for at det kan skje.

[Theo343]

8 minutes ago, OlavEH said:

Dette er jo et sjefsproblem. Det finnes litt for mange sjefer med litt for stort kontrollbehov. Det har jo også vært snakk om at statlig sektor (etater og direktorater) vil tillate at folk flytter og tar med seg jobben ut i distriktene og jobber desentralisert. Evt med et kontor i ef felleskap i nærmeste by/tettsted. Her tipper jeg imidlertid at det blir mange fine ord og lovnader, mens til syvende og sist vil det være mange sjefer med kontrollbehov som vil beholde de ansatte rundt seg på hovedkontoret, som regel i Oslo.

Helt riktig.

Det som irriterer meg er at de bruker argumenter som "Folk kan jo få sosial angst" (brakkesjuke kanskje, ikke en diagnose) eller "Han gikk opp flere kilo og kom helt ut av form". Det er ikke nødvendigvis pga. hjemmekontor men at vi også har vært midt oppe i en pandemi. Og ikke minst "Folk savner hverandre og har det best på kontoret", som ikke er tilfelle for alle.

Endret 18. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

ToxicTed skrev (1 minutt siden):

Riktig det. Vi er vel alle ganske enige om hva den største konsekvensen kan bli. Men litt mer uenige om sannsynligheten for at det kan skje.

Problemet er vel at selv ikke FHI belyser det i særlig grad, vel? 

[ToxicTed]

3 minutes ago, OlavEH said:

Dette er jo et sjefsproblem. Det finnes litt for mange sjefer med litt for stort kontrollbehov. Det har jo også vært snakk om at statlig sektor (etater og direktorater) vil tillate at folk flytter og tar med seg jobben ut i distriktene og jobber desentralisert. Evt med et kontor i ef felleskap i nærmeste by/tettsted. Her tipper jeg imidlertid at det blir mange fine ord og lovnader, mens til syvende og sist vil det være mange sjefer med kontrollbehov som vil beholde de ansatte rundt seg på hovedkontoret, som regel i Oslo.

Du er nok inne på noe her. Mange mellomledere som føler seg overflødige når sine ansatte jobber mer selvstendig på hjemmekontorer.

[Fnugle]

R er vel over 1 nå, er den ikke? Det er bare å se på rapportene til FHI det. Tviler sterkt på at den er under 1 om noen uker, det gjenstår fortsatt å fullvaksinere mange og barn på skolen kommer til å holde smitten i gang. Og vi går inn mot vinter.

Jeg skjønner heller ikke hvor påstanden kommer fra at Danmark har R under 1 nå. Jeg er ganske sikker på at jeg nettopp leste en notis om at R er rett over 1 i Danmark.