Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[:utakt]

Morromann skrev (17 minutter siden):

Man må ikke være corona-fornekter for å finne det hysterisk å snakke om at 150 000 mennesker vil dø i Norge av corona om man ikke stenger befolkningen inne.

Hun sa ikke 150 000 da. Det kom fra Solvang. Nyborg snakket om potensielt over 20 000, og det var med utgangspunkt i de tallene FHI hadde brukt i sine egne beregninger. 

Nå ble det jo raskt iverksatt en masse tiltak (ganske likt det hun tok til orde for, for øvrig), og vi kom aldri i nærheten av det tallet. Om man skal kritisere noe så må det eventuelt være at det var dumt å gå ut med noen tall i det hele tatt i en situasjon der alt var så usikkert. 

https://www.keepingtrackofcovid.no/post/derfor-ble-debatten-til

 

[Morromann]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Hun sa ikke 150 000 da. Det kom fra Solvang. Nyborg snakket om potensielt over 20 000, og det var med utgangspunkt i de tallene FHI hadde brukt i sine egne beregninger. 

Nå ble det jo raskt iverksatt en masse tiltak (ganske likt det hun tok til orde for, for øvrig), og vi kom aldri i nærheten av det tallet. Om man skal kritisere noe så må det eventuelt være at det var dumt å gå ut med noen tall i det hele tatt i en situasjon der alt var så usikkert. 

https://www.keepingtrackofcovid.no/post/derfor-ble-debatten-til

 

Norge var allerede i den første, og mest dramatiske unntakstilstanden da hun var på TV. Det er mulig du ikke husker riktig her; for Norge stengte ned 12.mars og stengte grenser og innførte hytteforbud og kommunekarantene; mens Nyborg var på TV den 17.mars - altså 5 dager etter at Norge hadde stengt ned. Det blir helt feil å si at tiltak ble iverksatt etter at hun hadde vært på TV; tvert imot ble de lettet på senere. Hadde hun vært på TV den 5.mars derimot, hadde dette stemt, men det var jo ikke slik at norske myndigheter den 11.mars satt og så 6 dager inn i fremtiden og iverksatte tiltak basert på hva Nyborg villse si i Debatten.

[OlavEH]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Hun sa ikke 150 000 da. Det kom fra Solvang. Nyborg snakket om potensielt over 20 000, og det var med utgangspunkt i de tallene FHI hadde brukt i sine egne beregninger. 

Nå ble det jo raskt iverksatt en masse tiltak (ganske likt det hun tok til orde for, for øvrig), og vi kom aldri i nærheten av det tallet. Om man skal kritisere noe så må det eventuelt være at det var dumt å gå ut med noen tall i det hele tatt i en situasjon der alt var så usikkert. 

Nei, tiltakene var allerede iverksatt. Hun mente likevel at situasjonen var helt ute av kontroll. Det eneste som ble innført etter 17.mars, da hun var på Debatten, var vel hytteforbudet. Og jeg tviler sterkt på at det var akkurat dette  som hindret tusenvis av dødsfall.

[Morromann]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Nei, tiltakene var allerede iverksatt. Hun mente likevel at situasjonen var helt ute av kontroll. Det eneste som ble innført etter 17.mars, da hun var på Debatten, var vel hytteforbudet. Og jeg tviler sterkt på at det var akkurat dette  som hindret tusenvis av dødsfall.

Coronatiden har vært såpass dramatisk for oss alle at det føles nesten som om det har gått 10 år fremfor halvtannet; ja de første månendene føltes jo som flere år og da er det veldig lett å huske feil om hva som skjedde når. Jeg har jo hørt de som påstod at Storbritannia var helåpent helt til Boris Johnson fikk corona og at han da ombestemte seg; noe som er helt feil; UK var flere uker inne sin første og meget drakoniske lockdown da Boris fikk corona. Men igjen - det er helt i orden å huske feil, for denne tiden har vært så dramatisk at man fort går surr i kronologien i hva som skjedde når.

Endret 14. august 2021 av Morromann

[Covidiot]

Man må også spørre seg, når vil Nyborg, Andresen m.fl si at nok er nok ? 
Etter at 12åringene er vaksinert+? Eller skal vi fortsatt leve sterkt begrensende liv for ett virus som etter vaksinering av de voksne utgjør en veldig liten risiko i samfunne?

Nyborg er med i https://covidactiongroup.net/ - som jobber for å forfekte zerocovid strategien

Sitat

We are a multidisciplinary global network of experts created as a people’s task force. Our mission is to end the spread of COVID-19 by mobilizing science and compassion into action, advising policymakers and empowering communities with practical strategies to eliminate COVID-19. We are dedicated to protecting health and wellbeing, and restoring the economy.

We believe we can stop the virus and build a safer and better future. In order to do so communities and nations must take actions informed by science to prevent transmission, and provide community care and support.

Selv om tanken sikkert er god, så tilsier vel all erfaring fra øyer som Australia og New Zealand at det er umulig, om man noen gang ønsker og gå tilbake til ett samfunn slik vi kjenner det.

 

Endret 14. august 2021 av Covidiot

[Theo343]

Zerocovid er ikke mulig med mindre man stenger grensene. Det er heller ikke realistisk at et land som er avhengig av utenlandsk arbeidskraft og turisme vil klare det over særlig lang tid.

Endret 14. august 2021 av Theo343

[Morromann]

Covidiot skrev (56 minutter siden):

Man må også spørre seg, når vil Nyborg, Andresen m.fl si at nok er nok ? 
Nå er det det faktum at folk fra 12 år og opp ikke er vaksinert, kan det da åpnes etter dette? Eller skal vi fortsatt leve sterkt begrensende liv for ett virus som etter vaksinering av de voksne utgjør en veldig liten risiko i samfunne?

 

Mitt inntrykk, er at det er en god del av det jeg vil kalle alarmister, som mener at det aldri er nok. Husk at det tidlig i pandemien var en del som snakket om the new normal, altså et helt nytt samfunn og en hel ny måte å leve på basert på smittefrykt og frykt for at våre medmennesker er potensielle farlige smittespredere fremfor medmennesker. Det var ikke så veldig mye i norske medier, men i engelskspråkelige var det enormt mye med "visjoner" om det virusfryktende fremtidssafunnet; jeg vil nå heller kalle det dystopier fremfor visjoner jeg da. Samfunn hvor alle gikk med munnbind, spritet håndene hele tiden, kommuniserte hovedsaklig via skjermer fremfor menneskelig nærkontakt, gater bygget om for å tilpasses 2 meter avsdtand, plexiglass overalt, kort sagt, et samfunn tilrettelagt for alle med ekstrem frykt for smittsome sykdommer. For alltid. I England var det for et par måneder siden en rådgiver for SAGE som smilende og entusiastisk på et nyhetsprogram proklamerte at hun syntes munnbind og avstand burde vært noe man holdt på med for alltid. Ja, hun lo faktisk da hun sa forever. Så ja, det er en del som faktisk ønsker at denne typen tiltak skal vare, for å si det som det er, for alltid. The new normal.

Endret 14. august 2021 av Morromann

[:utakt]

Kan godt hende jeg bommet på rekkefølgen her. Tar det på min kappe i så fall. Poenget var bare at Nyborg aldri sa "150 000 vil dø!", og at beregningene hennes var laget basert på det FHI og WHO hadde av data den gangen. 

Det var usikkert, og det var dumt å gå ut på den måten, men det var ikke noe hun dro ut av ingenting. 

[Morromann]

:utakt skrev (36 minutter siden):

Kan godt hende jeg bommet på rekkefølgen her. Tar det på min kappe i så fall. Poenget var bare at Nyborg aldri sa "150 000 vil dø!", og at beregningene hennes var laget basert på det FHI og WHO hadde av data den gangen. 

Det var usikkert, og det var dumt å gå ut på den måten, men det var ikke noe hun dro ut av ingenting. 

Alle kan huske feil, det gjør jeg også, og coronatiden er som sagt såpass dramatisk at man lett bommer på datoer.

Men for å oppsummere kronologien her med linker:

Norge stenger ned 12.mars: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/nye-tiltak/id2693327/

Nyborg er i Debatten 17.mars: https://www.nettavisen.no/nyheter/hva-skjedde-med-debatten-pa-nrk-i-kveld/s/12-95-3423939553

Alle kan ta feil, men det blir helt feil å kredittere Nyborg for tiltakene med tilbakevendende kraft. Hun var jo negativ til Norges nedsteningsrespons og ønsket mer av denne type tiltak Kina og Italia førte.

Artikkelen er fra dagen etter Debatten og starter til og med med på skrive at Norge har vært nedstengt siden 12.mars.

Men jeg kan legge til at bare ideen om at om man isolerte hele Norge i to uker ville viruset forsvinne er opplagt helt søkt. Smitten ville jo bare spre seg innendørs mellom familier og øke. Jeg synes det var klokt at regjeringen den gang oppfordret folk til å være aktive ute i friluft under nedstengingen og ikke påtvinge oss alle portforbud.

Endret 14. august 2021 av Morromann

[OlavEH]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Kan godt hende jeg bommet på rekkefølgen her. Tar det på min kappe i så fall. Poenget var bare at Nyborg aldri sa "150 000 vil dø!", og at beregningene hennes var laget basert på det FHI og WHO hadde av data den gangen. 

Det var usikkert, og det var dumt å gå ut på den måten, men det var ikke noe hun dro ut av ingenting. 

Dog sauset hun sammen IFR og CFR og gjorde ingen forsøk på å nyansere dette under sendingen. Tall og statistikk kan brukes til så mangt, og Nyborg brukte dem på absolutt "verst mulig måte".

[Morromann]

Theo343 skrev (23 minutter siden):

Zerocovid er ikke mulig med mindre man stenger grensene. Det er heller ikke realistisk at et land som er avhengig av utenlandsk arbeidskraft og turisme vil klare det over særlig lang tid.

Turistindustrien både i Australia og på New Zealand er jo i stor krise etter halvtannet års isolasjon.

[Theo343]

Å gå rundt å huske alle datoer for alle hendelser rundt pandemien håper jeg ærlig talt ingen er sadistiske nok til å pålegge seg selv.

[Morromann]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Å gå rundt å huske alle datoer for alle hendelser rundt pandemien håper jeg ærlig talt ingen er sadistiske nok til å pålegge seg selv.

Det er jeg helt enig i

[Covidiot]

Skal gi meg med å kjede der med kritisk syn på Nyborg etter dette, men ta en titt på denne nylige twitter tråden.
Det oppsumerer stort sett det vi med kritisk blikk på henne har nevnt de siste sidene i denne tråden.

Her argumenter Nyborg med fortsatt tiltak for å beskytte barn, og henviser til en studie gjort på voksne

Når møter påstand om at dette er å misbruke statisikk av en barnelege trues han med å bli blokkert..

 

Hver gang hun møter motstand sier hun seg ferdig med diskusjonen..

 

https://twitter.com/GANyborg/status/1426166671937581059

 

Endret 14. august 2021 av Covidiot

[Jotun]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Å gå rundt å huske alle datoer for alle hendelser rundt pandemien håper jeg ærlig talt ingen er sadistiske nok til å pålegge seg selv.

Kanskje lurt å ikke bruke det som argumenter i diskusjonen om man ikke er sadistisk nok da?

[Theo343]

Just now, Jotun said:

Kanskje lurt å ikke bruke det som argumenter i diskusjonen om man ikke er sadistisk nok da?

Ingen blander vel datoer med vilje? Det er da en rimelig uskyldig greie.

[Theo343]

13 minutes ago, Covidiot said:

Skal gi meg med å kjede der med kritisk syn på Nyborg etter dette, men ta en titt på denne nylige twitter tråden.
Det oppsumerer stort sett det vi med kritisk blikk på henne har nevnt de siste sidene i denne tråden.

Her argumenter Nyborg med fortsatt tiltak for å beskytte barn, og henviser til en studie gjort på voksne. Når møter påstand om at dette er å misbruke statisikk av en barnelege trues han med å bli blokkert..

Hver gang hun møter motstand sier hun seg ferdig med diskusjonen..https://twitter.com/GANyborg/status/1426469820699136000

Hvis man vil gå inn for å svartmale andre så kan man jo si at barnelegen også fremstår som en vaksinemotstander.

Quote

Amerikanske barneleger legger press på legemiddel-myndighetene for å presse fram godkjenning av vaksiner 5-11 år. Argumenterer med 350 døde barn (antall døde barn i USA 10.000). Uryddig og emosjonelt. Hvordan kan de vite fasiten mtp sikkerhet?

"Men så slem skal jeg ikke være" som han sier når han kritiserer andre på samme måte.

Nå har ikke jeg noe mot denne personen og mener ikke at han er hverken det ene eller det andre. Jeg bare illustrerer at alle mer eller mindre kan males i et dårlig lys om man går de etter i sømmene.

Endret 14. august 2021 av Theo343

[:utakt]

Morromann skrev (32 minutter siden):

, men det blir helt feil å kredittere Nyborg for tiltakene med tilbakevendende kraft.

Det var virkelig ikke det jeg mente heller. Jeg skrev at det ble gjort tiltak, mange av den typen hun mente burde innføres, så vi fikk aldri det katastrofescenarioet hun la opp til. Så husket jeg feil i at tiltakene kom før hennes opptreden. 

Det ville vært rart om regjeringen innførte tiltak på bakgrunn av en debatt på tv... 

 

[Snikpellik]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Men jeg registrerer at det fortsatt er kun -prat- om hvordan vi skal håndtere de som sliter som følge av pandemien. Nå halvannet år etter at den startet. Det er ikke kun sykehuspasienter som har ligget i respirator som nødvendigvis trenger oppfølging.

Det er ikke kun prat - det er utarbeidet og godt i gang det som kalles «Nasjonal plan for rehabilitering etter covid-19». Denne er utarbeidet av Helsedirektoratet og inkluderer alt fra fysisk til psykisk oppfølging både av pasienter, de som sliter med ettervirkninger, pårørende og helsepersonell. I planen heter det at «de færreste trenger rehabilitering, men de fleste trenger hjelp» som er en fin og bredt treffende formulering.

Så er det også opprettet rehabiliteringstilbud/program ved Sunnaas sykehus samt en del helt egne poliklinikker spesifikt for long covid-rammede, inkludert også LHL-sykehuset. Jeg har to venner med senvirkninger som har brukt dette tilbudet og som fortsatt er i systemet med opptrening/luktetrening samt psykisk oppfølging.

[Theo343]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Det er ikke kun prat - det er utarbeidet og godt i gang det som kalles «Nasjonal plan for rehabilitering etter covid-19».

Her legges det igjen vekt på rehabilitering etter covid-19 og der har jeg ikke kritisert en eneste ting. Det er ikke dette jeg etterlyser. Trodde det kom klart frem.

Jeg skummet gjennom den uten å finne noe konkret om hvordan andre enn de som har gjennomgått covid-19 skal følges opp. Men fant du det må du gjerne sitere.

Endret 14. august 2021 av Theo343