Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Benbjo]

8 hours ago, 0laf said:

11 fagpersoner går i mot regjeringens plan om gjenåpning i September

 

https://www.dagbladet.no/meninger/uansvarlig-helsepolitikk/74107430
 

Spot on! 

[Andre1980]

Norge får én million ekstra Moderna-doser:

Gjennom EU-samarbeidet får Norge tilgang på 1 million ekstra vaksinedoser fra Moderna. Dosene kommer som følge av at Polen ikke lenger har behov for dem.

– Med denne leveransen vil alle voksne over 18 år være ferdigvaksinerte i løpet av de to første ukene i september. Det betyr at Norge raskere kan gå tilbake til en mer normal hverdag, sier statsminister Erna Solberg (H).

Dosene kommer i tillegg til de til sammen 358 000 dosene Norge fikk i juli fra blant annet Litauen, Bulgaria og Romania. Med dette har Norge på kort tid fått over 1,3 millioner ekstra vaksinedoser.

Det er forventet at de ekstra dosene vil ankomme Norge allerede neste uke, deretter vil de bli fordelt ut til kommunene fra uke 34.

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (4 timer siden):

Til de historieløse:

https://www.aftenposten.no/norge/i/46nEe/influensadoedsfallene-doblet-seg-i-fjor

Ikke en kjeft brydde seg. Ingen nasjonale krisetiltak eller dødstellere i alle aviser. Det var helt naturlig og slikt som skjedde.

I dag blir et slikt antall regnet som fullstendig katastrofe.

Folk kan spare seg krokodilletårene, med mindre de har vært like opprørt hvert eneste år tidligere.

Etter halvannet år bør også du ha fått med deg at byrden ved så mange covid-syke ikke er sammenlignbar en gang med influensasyke. 2600 covid-dødsfall på fire måneder i Norge (worst case) er åpenbart noe som ville satt oss i store problemer.

For å si det kort: 500 covid-døde er mye verre enn 500 influensa-døde. Ikke på grunn av antallet i seg selv, men hva det medfører før disse dør.

Endret 13. august 2021 av Snikpellik

[xRun]

Fibonacci skrev (4 timer siden):

Til de historieløse:

https://www.aftenposten.no/norge/i/46nEe/influensadoedsfallene-doblet-seg-i-fjor

Ikke en kjeft brydde seg. Ingen nasjonale krisetiltak eller dødstellere i alle aviser. Det var helt naturlig og slikt som skjedde.

I dag blir et slikt antall regnet som fullstendig katastrofe.

Folk kan spare seg krokodilletårene, med mindre de har vært like opprørt hvert eneste år tidligere.

Folk kan spare seg dårlige sammenligninger til "de historieløse".
Influensaepidemier drives ikke av asymptomatisk/presymptomatisk smitte, er en gammel og veldig godt kjent sykdom hvor både symptomer og konsekvenser historisk er godt kartlagt, og f.eks. smittekarantene ved mistanke om smitte ikke er nødvendig. Men den er veldig godt kjent, og likevel er det avis-skriverier når en influensasesong resulterer i uvanlig høye dødstall, noe man oftest ser i ettertid. Dersom sesonginfluensa hadde dukket opp for første gang og asymptomatisk/presymptomatisk spredning hadde vært en høyst uvanlig faktor og driver i spredningen ville situasjonen åpenbart vært forskjellig.

Forskjellig som den er med Covid-19, en ny sykdom en ikke hadde sett tidligere, hvor første runder epidemiologisk spredning fortsatt pågår globalt, hvor det spres av de infiserte flere dager før onset av symptomer, og ofte uten at endel av disse utvikler symptomer overhodet, som nødvendiggjør et annet epidemiologisk overvåkningssystem.
Man har fortsatt heller ikke tilstrekkelig erfaring til å gjøre stort mer enn å dempe utbredelse av en langt mer smittsom sykdom som denne under relativt strenge tiltak, har relativt kort erfaring med forebyggelse vha. vaksiner (er ikke du en av de som setter dem?) og er fortsatt i startgropen ift. behandlingsmetoder og medikamenter, med en CFR som ligger vesentlig høyere enn for sesonginfluensa med endel variasjon i forskjellige land, under tildels sterkt press på sykehusene til forskjellige tider.
Om det hadde vært mulig å sammenligne disse på likt grunnlag, inkludert spredning helt uten tiltak for begge, så forstår nok de fleste at dette hadde sett annerledes ut. 

Og det burde være helt unødvendig å stave det ut, siden alle i tråden var tilstede mens dette har foregått. Men igjen virker det som man allerede må minne enkelte om erfaringene fra det siste halvannet året. Det er til å grøsse over mtp. neste pandemi, selv om den skulle dukke opp i vår levetid er det tydeligvis ingen grenser for hvor kort endel husker.

[Theo343]

Vaksinering kan se ut til å ha dårligere effekt enn vi håpet.

Quote

Smittebølge på Island og mange innlagt: − De ansatte er utbrent
En vaksinasjonsgrad helt i toppsjiktet, har ikke kunnet forhindre at Island står midt i en smittebølge. Sykehusene er nesten fulle og de er ikke nok folk på jobb.
....
I tillegg har de lagt til grunn en streng utvelgelsestilnærming slik at ingen får en sykehusseng hvis de absolutt ikke trenger det.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eEzJXa/smitteboelge-paa-island-og-mange-innlagt-de-ansatte-er-utbrent

Hadde vært interessant å høre om man i Norge nå planlegger en tredje dose med eks. Moderna som jeg mener å ha hørt kan gi bedre beskyttelse enn Pfizer. Ser flere nyhetssaker om mer kjøp av doser men ikke noe særlig om videre planer og hva disse dosene skal brukes til. Hvem som har fått Moderna til nå er jeg usikker på.

Det som ble vaksinert tidlig i året kan også være i den situasjonen at de begynner å få mindre beskyttelse nå slik vi har sett i bla. Israel. Et avvik med Israel kan likevel være at de ikke ventet 6 uker før andre dose ble satt, som dermed ga dårligere langtidseffekt.

Endret 13. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Etter halvannet år bør også du ha fått med deg at byrden ved så mange covid-syke ikke er sammenlignbar en gang med influensasyke. 2600 covid-dødsfall på fire måneder i Norge (worst case) er åpenbart noe som ville satt oss i store problemer.

For å si det kort: 500 covid-døde er mye verre enn 500 influensa-døde. Ikke på grunn av antallet i seg selv, men hva det medfører før disse dør.

Hvorfor er 500 covid-døde ikke bare verre, men mye verre enn 500 influensadøde? 

[Covidiot]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Vaksinering kan se ut til å ha dårligere effekt enn vi håpet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eEzJXa/smitteboelge-paa-island-og-mange-innlagt-de-ansatte-er-utbrent

Hadde vært interessant å høre om man i Norge nå planlegger en tredje dose med eks. Moderna som jeg mener å ha hørt kan gi bedre beskyttelse enn Pfizer. Ser flere nyhetssaker om mer kjøp av doser men ikke noe særlig om videre planer og hva disse dosene skal brukes til. Hvem som har fått Moderna til nå er jeg usikker på.

Det som ble vaksinert tidlig i året kan også være i den situasjonen at de begynner å få mindre beskyttelse nå slik vi har sett i bla. Israel. Et avvik med Israel kan likevel være at de ikke ventet 6 uker før andre dose ble satt, som dermed ga dårligere langtidseffekt.

Husk at Island har vaksinert en god prosent av befolkingen med AZ og J&J, som visstnok har dårligere effekt en MRNA vaksinene


Jeg stusser også over artikkelen til VG - 30 stk innalgt og fare for overfylte sykehus?

I følge ett Google søk har Island 2.8 sengeplasser pr 1000 innbyggere(nedskalert fra 16.8 pr 1000 på toppen i 1991), det skulle tilsi rundt 1 000 sengeplasser, at 30 COVID pasineter er grunnen til at sykehuskapasiteten er sprengt har jeg vanskelig for  å tro.

Vil da tro kapasiteten er ganske sprengt i en ganske vanlig influensasesong også?
 

[Covidiot]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Etter halvannet år bør også du ha fått med deg at byrden ved så mange covid-syke ikke er sammenlignbar en gang med influensasyke.

I 2020 og starten av 2021, ja
Men er det virkelig det, nå etter vaksinering?

Endret 13. august 2021 av Covidiot

[Fibonacci]

Nedslående nyheter for krisemaksimalistene:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/pWMrP6/foer-vaksinen-laa-koronapasienter-paa-sykehus-i-uker-naa-kan-de-skrives-u

Sitat

– Pasientene som blir innlagt på sykehus nå er mindre syke. Dette er uavhengig av om de har fått én eller to vaksinedoser, sier Torleiv Kvalvik, overlege ved Haukeland.

 

Siden starten av juli og frem til i dag har ingen koronapasienter vært innlagt på intensivavdelingen i Helse Bergen og ved Haraldsplass, og ingen har vært koblet til respirator.

Pasientene er i snitt skrevet ut etter tre dager.

Dette viser tall fra pandemiregisteret.

– Vårt inntrykk er at vaksinen har god effekt. Vi forventer ikke en stor eskalering i antall pasienter i tiden fremover, sier Torleiv Kvalvik.

Ikke alvorlig syke

Totalt har 22 personer vært innlagt i Helse Bergen og ved Haraldsplass på grunn koronavirus i perioden.

Overlege Kvalvik sier at pasientene tidligere vanligvis ble liggende i én til to uker.

– Nå er det snakk om dager, sier han.

Tidligere kunne de se et økende behov for oksygentilskudd eller pustehjelp hos pasientene etter ti dager.

Altså et mer alvorlig forløp og intensivbehandling.

– Det er dette vaksinen skal beskytte mot, og vi synes vi kan se konturene av det, sier Kvalvik.

Tall fra pandemiregisteret viser at de sykeste pasientene var innlagt i rundt 14 dager i fjor. Disse pasientene lå på intensivavdelingen.

BT har også tidligere skrevet om en pasient som var innlagt på sykehus i over tre uker.

Lavt beredskapsnivå

Da BT besøkte infeksjonsposten på Haukeland denne uken lå fire personer på isolat.

Ingen pasienter var koblet til respirator.

– Koronapasientene som havner her har gjerne underliggende sykdommer som øker risikoen deres for alvorlig forløp, forklarer Kvalvik.

Noen av pasientene kan også ha behov for mer oksygenbehandling enn det den kommunale koronaklinikken kan tilby.

– Vi har god kapasitet. Akkurat nå er vi på det aller laveste beredskapsnivået, sier han.

Et mildt sykdomsforløp

Grunnen til at overlegen ikke forventer høyt trykk fremover, til tross for høye smittetall i Bergen, er effekten av koronavaksinen.

– Vaksinen gir beskyttelse, og de aller fleste som blir smittet i tiden fremover tror vi vil få milde symptomer som minner om de man får fra den årlige influensaen, sier Kvalvik.

Gjennomsnittsalderen på koronapasientene som har vært innlagt i Helse Bergen og ved Haraldsplass fra starten av juli frem til i dag er i underkant av 57 år, ifølge Reidar Kvaale, overlege ved Norsk intensiv- og pandemiregister.

– Hovedinntrykket er at det har vært en viss økning i innleggelser sammenliknet med månedene før, men tallene viser at de innlagte hittil ikke har vært alvorlig syke, skriver han i en e-post.

Registeret inneholder ikke informasjon om de innlagtes vaksinasjonsstatus.

– God effekt etter første dose

Selv om beskyttelsen mot å bli smittet med deltavarianten ser ut til å være lav etter den første vaksinedosen, er beskyttelsen mot alvorlig sykdom med svært god allerede noen uker etter første dose, ifølge Sara Viksmoen Watle, overlege ved Folkehelseinstituttet.

– Dette rapporteres også fra andre land som har høy vaksinasjonsdekning, skriver hun i en e-post til BT.

Flere studier viser også at vaksinerte som blir smittet med koronaviruset i de fleste tilfeller vil få milde symptomer og bli friske raskere enn hvis de var uvaksinert, ifølge overlegen.

– Vaksinen gir ikke 100 prosent beskyttelse mot sykdom. Noen vaksinerte vil kunne bli alvorlig syke.

Hun legger til at etter hvert som en større andel av den voksne befolkningen blir vaksinert, vil naturlig nok også en større andel av dem som blir alvorlig syke av korona være vaksinert.

 

Endret 13. august 2021 av Fibonacci

[Snikpellik]

OlavEH skrev (8 minutter siden):

Hvorfor er 500 covid-døde ikke bare verre, men mye verre enn 500 influensadøde? 

Det skriver jeg jo, på grunn av hva det medfører før disse dør. Det er veldig godt kjent nå halvannet år ut i denne pandemien hvordan covid-innlagte krever helt andre ressurser og vern på sykehus enn influensa-innlagte gjør. Heldigvis ser vi tegn til at de som legges inn nå oftere er mindre syke enn før og dette kan forhåpentligvis gradvis bli bedre.

Endret 13. august 2021 av Snikpellik

[OlavEH]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det skriver jeg jo, på grunn av hva det medfører før disse dør. Det er veldig godt kjent nå halvannet år ut i denne pandemien hvordan covid-innlagte krever helt andre ressurser og vern på sykehus enn influensa-innlagte gjør. 

Det gjør det sikkert, men fortsatt er ikke 500 et veldig stort tall, og det er vel minimal sjanse for at helsesystemet kneler pga dette. Det er iallfall ikke et tall som gjør at det bør være særlig med tiltak utover høsten.

[Benbjo]

8 minutes ago, OlavEH said:

Det gjør det sikkert, men fortsatt er ikke 500 et veldig stort tall, og det er vel minimal sjanse for at helsesystemet kneler pga dette. Det er iallfall ikke et tall som gjør at det bør være særlig med tiltak utover høsten.

Helsesystemet holdt på å knele i våres med 300 innlagte 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det er veldig godt kjent nå halvannet år ut i denne pandemien hvordan covid-innlagte krever helt andre ressurser og vern på sykehus enn influensa-innlagte gjør.

dog er det slik at av de 800 som har dødd av covid-19 siden mars 2020 frem til nå, døde halvparten (400) på den institusjonen de bodde. De var aldri innlagt på sykehus/intensiv og opptok dermed ikke resurser der.

[Snikpellik]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Det gjør det sikkert, men fortsatt er ikke 500 et veldig stort tall, og det er vel minimal sjanse for at helsesystemet kneler pga dette. Det er iallfall ikke et tall som gjør at det bør være særlig med tiltak utover høsten.

Tallet 564 er FHIs "best case" i MPM-modellen med ingen tiltak mellom 1. september og 31. desember, altså ikke noe særlig med tiltak utover høsten som du sier, og som er det man går mot. Hva det vil si for sykehus står også i modellen, det er best case med 9700 innlagte i samme periode. Altså det dobbelte av hva vi har hatt innlagt totalt gjennom pandemien her i Norge. 

Men jeg tror også det er veldig liten sjanse for at helsevesenet kneler og at det er dette scenarioet som skjer. Det er dog veldig mye mellom en normalsituasjon og kneling, og det er derfor alle disse scenarioene og modellene finnes slik at man finner en vei.

[OlavEH]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Helsesystemet holdt på å knele i våres med 300 innlagte 

Akkurat det vil jeg gjerne ha god dokumentasjon på. Jeg leste ingenting i media som tydet på at helsesystemet i Norge holdt på å knele med 300 innlagte.

[Theo343]

20 minutes ago, Covidiot said:

Husk at Island har vaksinert en god prosent av befolkingen med AZ og J&J, som visstnok har dårligere effekt en MRNA vaksinene


Jeg stusser også over artikkelen til VG - 30 stk innalgt og fare for overfylte sykehus?

I følge ett Google søk har Island 2.8 sengeplasser pr 1000 innbyggere(nedskalert fra 16.8 pr 1000 på toppen i 1991), det skulle tilsi rundt 1 000 sengeplasser, at 30 COVID pasineter er grunnen til at sykehuskapasiteten er sprengt har jeg vanskelig for  å tro.

Vil da tro kapasiteten er ganske sprengt i en ganske vanlig influensasesong også?
 

Sprengt kapasitet er alltid relatert til hva slags intensivkapasitet man har. At island ikke er vaksinert med Pfizer er en god nyhet og noe som burde vært presisert i artikkelen.

Det bør også fint være mulig å undersøke om Island sliter i vanlige influensasesonger om det er noe du ønsker å finne svar på.

Endret 13. august 2021 av Theo343

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Akkurat det vil jeg gjerne ha god dokumentasjon på. Jeg leste ingenting i media som tydet på at helsesystemet i Norge holdt på å knele med 300 innlagte.

Fanns helt klart ting i media som sa att man hade problem på østlandet.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Fanns helt klart ting i media som sa att man hade problem på østlandet.

Hadde problemer er definitivt ikke det samme som at helsesystemet var nær sammenbrudd/holdt på å knele. Jeg ville sagt at det er flere gradsforskjeller mellom disse to beskrivelsene.

[Theo343]

21 minutes ago, Fibonacci said:

Nedslående nyheter for krisemaksimalistene:

Noen ganger lurer jeg på om enkelte er desillusjonerte, har tilbøyelighet mot konspirasjonsteorier eller har en eller annen form for paranoia når de kaller en "ukjent masse" for krisemaksimalistene og en del andre rare gloser som brukes av "dramagjengen".

For å fremstå litt mer troverdig ville jeg i det minste turt å adressere de det måtte gjelde direkte i tråden. Hvis ikke dette da er en "figment of imagination" type greie.

Endret 13. august 2021 av Theo343

[fredrik2]

Nu är det ingen som vet hur det kommer gå i Norge eller i resten av världen. Er ting som ikke ser så bra ut och andra som tyder på att det kanske ikke är så dåligt i alla fall. Det som är tydligt är i alla fall att delta varianten har ändrat på spelreglerna. Såg väldigt mycket bättre ut för några månader sen med tanke på allt och talen ökar fremdeles i många länder.