Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Laffe]

Fibonacci skrev (8 minutter siden):

Så ett dødsfall er ett for mye, men du er samtidig vaksinemotstander og vil naturen gå sin gang? 🤔

Nei, jeg er lei av folk som aksepterer det ene, men ikke det andre når det i realiteten er det samme. Høres ganske selvmotsigende ut. 

 

Enten så er man for eller imot. 

Er man covid skeptiker, så bør man også være skeptisk mot tidligere vaksiner. Noe det TYDELIGVIS ikke er. 

Stemmer det,  det har jo blitt testet tidligere i mange år, så da er det jo helt ok? Tror ikke det nei. 

Endret 11. august 2021 av Laffe

[Fibonacci]

Laffe skrev (11 minutter siden):

 covid skeptiker

Hva er en covid-skeptiker?

[Snikpellik]

Refser regjeringens koronastrategi: Tror 300.000 norske barn kan bli smittet
https://www.nrk.no/norge/immunolog-refser-regjeringens-gjenapningsstrategi-1.15606843

Sitat

Alle som ikke blir vaksinert, vil etter hvert bli smittet med koronaviruset, sa Bent Høie til VG tirsdag. Det må barna betale for, mener professor Anne Spurkland.

– Jeg syns det er leit at foreldre ikke får valget om enten vaksine eller virus. Alle andre har fått det valget, sier Anne Spurkland, immunolog ved Universitetet i Oslo.

Hun etterlyser en dato for når norske barn vil bli tilbudt koronavaksine.

Sitat

Venter smittespredning

Helse- og omsorgsminister Bent Høie avviser at utspillene om normal hverdag er knyttet til valgkampen.

Han sier til NRK at han ikke regner med at ekstremt mange vil bli smittet samtidig, når alle over 18 år har fått to vaksinedoser.

– Barn og unge tåler denne smitten uten å bli alvorlig syk, i all hovedsak, sier Høie.

Spurkland tror mange under 18 år vil bli smittet utover høsten.

Hun mener det er en underdrivelse at barn ikke blir påvirket av korona. Hun utelukker ikke at flere barn vil bli innlagt på sykehus og kommer med et tenkt eksempel:

– La oss si 300.000 norske barn blir smittet. Forekomsten av en alvorlig betennelsestilstand er én per 3000. Det betyr at hundre barn vil komme på sykehus med alvorlig betennelsessykdom.

Spurkland tror også noen vil få langvarige symptomer selv om de ikke var så syke da det sto på.

– Samlet sett vil en god del norske barn merke konsekvensene av infeksjonen, sier Spurkland.

Hun mener det er god til nok grunn til å la foreldre velge om de vil la barna sine bli vaksinert mot koronaviruset.

– Jeg syns foreldrene må få det valget, og jeg syns politikerne skal gjøre det klart når det valget vil være mulig for dem, fortsetter hun.

Sitat

 

Gir ingen dato

Høie vil ikke gi en dato for når de yngste aldersgruppene vil bli tilbudt vaksine.

Han forteller at regjeringen «veldig raskt» skal ta stilling til om de skal tilby vaksine til de mellom 16 og 17 år.

– Vi har sagt at kommunene må forberede seg på det. Det vil trolig bli tilfellet, men vi ønsker de siste dataene før vi tar den endelige beslutningen, sier Høie.

Han legger til at det vil ta noe lengre tid før de bestemmer seg for om barn over 12 år skal få tilbudet.

 

Vanskelig problemstilling dette. Regjeringen vil fortsatt vente lengre før de bestemmer seg helt. Danmark og Finland blant mange andre vestlige land er i gang for lengst. Følelsen er vel at vi egentlig vet ganske sikkert at barna vil tilbys vaksine i Norge, spørsmålet er bare når.

[Laffe]

Fibonacci skrev (4 minutter siden):

Hva er en covid-skeptiker?

En tulling som  har fått vaksine mot diverse viruser tidligere, og som plutselig mener at covid er bare tull. Samme tulling som tillater deres barn i få disse vaksinene

Endret 11. august 2021 av Laffe

[Fibonacci]

Laffe skrev (1 minutt siden):

En tulling som  har fått vaksine mot diverse viruser tidligere, og som plutselig mener at covid er bare tull

Det kan umulig være snakk om mange.

[Budeia]

Laffe skrev (14 minutter siden):

Er man covid skeptiker, så bør man også være skeptisk mot tidligere vaksiner. Noe det TYDELIGVIS ikke er. 

Selv om du kan slå deg på brystet som uvaksinert i alle sammenhenger, er det flere som sier de har erfaring med at de vanlige vaksinene er tryggere. Det sier egentlig seg selv, at vaksiner som pushes etter intense kampanjer er noe farligere med tanke på Guillian-Barre-syndrom med videre. 

[Dispatcher]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Vanskelig problemstilling dette. Regjeringen vil fortsatt vente lengre før de bestemmer seg helt. Danmark og Finland blant mange andre vestlige land er i gang for lengst. Følelsen er vel at vi egentlig vet ganske sikkert at barna vil tilbys vaksine i Norge, spørsmålet er bare når.

Egentlig ikke så vanskelig. Det er mange gode grunner til å ikke vaksinere barn og unge mot et virus de vil tåle helt fint. Det største problemet er nå dog at foreldrene, og antageligvis noen ungdommer også, er unødvendig redde for dette viruset - godt hjulpet av regjeringen sin håndtering av pandemien med media på slep som har ropt død og krise i halvannet år. At Høie sier at barn og unge tåler denne sykdommen godt - det stemmer, men han tar ikke med i beregningen at han selv har bidratt til å skape unødig frykt og at dette utsagnet dermed vil føles veldig merkelig for mange.

[Laffe]

Budeia skrev (Akkurat nå):

Selv om du kan slå deg på brystet som uvaksinert i alle sammenhenger, er det flere som sier de har erfaring med at de vanlige vaksinene er tryggere. Det sier egentlig seg selv, at vaksiner som pushes etter intense kampanjer er noe farligere med tanke på Guillian-Barre-syndrom med videre. 

Det samme sier folk som har fått vaksine mot corona. Så hva er forskjellen? Man er fortsatt på samme stadiet.

Jeg mener at mennesker ikke trenger vaksiner i det hele tatt.. I likhet med at folk som mener at man ikke behøve vaksine mot covid.

[Laffe]

Fibonacci skrev (10 minutter siden):

Det kan umulig være snakk om mange.

Det er faktisk det. Problemet er at dem ikke ser det selv.

eg går ut i fra at du er skeptisk mot corona og alt det som medfører dette "viruset"... men er ok med barnevaksiner. Tenkt tanken om at disse barnevaksinene medfører like mye skade som covidvanskinen??

Tar man ikke den og den vaksinen, så er det enten ut av barnehagen/skole eller så blir man  separert fra andre elever

[Fibonacci]

Jeg er skeptisk til graden av inngripende tiltak i forhold til alvorligheten av viruset på nåværende nivå.

Vaksiner fungerer, både tidligere vaksiner og den nye mot korona, selv om mye fremdeles er uvisst om den.

Dødeligheten er høyere i en uvaksinert enn vaksinert befolkning.

Hvordan man behandler vaksinerte vs uvaksinerte mtp. tiltak handler mer om politikk og etikk enn harde fakta.

Endret 11. august 2021 av Fibonacci

[Simen1]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Vanskelig problemstilling dette. Regjeringen vil fortsatt vente lengre før de bestemmer seg helt. Danmark og Finland blant mange andre vestlige land er i gang for lengst. Følelsen er vel at vi egentlig vet ganske sikkert at barna vil tilbys vaksine i Norge, spørsmålet er bare når.

Venter man med de vaksinedosene så havner de nok i andre land i stedet for hos oss. Det er helt greit og vil sannsynligvis dempe risikoen for nye mutanter mer enn hvis vi bruker den på våre barn. Av de to risikoene så vurderer jeg scenariet nye mutanter som det verste. I tillegg er det fortsatt veldig mange land der risikogrupper ennå ikke har fått første dose. Det vil garantert spare veldig mange flere liv å sende vaksinene dit enn å bruke de på våre barn. Jeg synes derfor at det ikke er noen vanskelig problemstilling. Det er rimelig klart at det er best både for oss og andre land at vaksinene brukes på risikopersoner der enn på våre barn.

Samme med diskusjonen om en generell 3. vaksinedose i Norge snart. Det vil gjøre mye større nytte for oss og andre land at vaksinene sendes dit i stedet for og at vi utsetter 3. dose til verden er langt mer fullvaksinert.

[Nedward]

Simen1 skrev (9 timer siden):

 

Merkelig. Kan det utløse erstatningspikt da? F.eks ved grovt forsett å utsette andre for smitte med vitende og vilje. Var det ikke en sånn HIV-sak for en drøss med år siden? En casanova som bevisst smittet andre i et homofilt miljø.

Straffelovens paragraf 237 gir lovhjemmel til å straffe den som smitter andre med vilje ser jeg. Smittevernloven gir dog myndighetene hjemmel til å isolere deg med tvang dersom det synes nødvendig. Men kun hvis du er syk. Begynner å tenke at ramaskriket rundt at karantenehotell er lovstridig kanskje har litt substans likevel. Tenker det skal godt gjøres å nekte isolasjon, smitte noen og samtidig bevise ovenfor retten at du har ivaretatt forsvarlige smittevernstiltak (som er kriteriet for å slippe straffeansvar i Straffeloven).

G skrev (8 timer siden):

Aner ikke hva som gjelder. Men dersom det manglet mulighet for å straffe så kan jo politiet uansett holde deg i varetekt dersom de mener at de midlertidig har lov til det dersom det er sterk grunn til å tro at du har gjort noe straffbart. Men, du har jo rett på å kontakte advokatbistand og de skal jo ikke holde folk dersom det ikke er hjemlet i noe skikkelig lovbokstaver. Men, sånn dersom de tenker at du kan være til fare for andre, kanskje på et sånt grunnlag inntil ting er avklart i ene eller andre retning.

Edit: er litt trøtt. Mulig det ga mening det jeg skrev. Altså politiet har jo en midlertidig myndighet i det at de er myndighetspersoner som kan holde på folk.

Se ovenfor. Det finnes muligheter for både straff og varetekt fant jeg ut. Likevel merkelig at smitteverndloven eksplisitt fritar deg for straffeansvar. Det må jo være en grunn til det. 

Endret 12. august 2021 av Nedward

[Budeia]

Nedward skrev (28 minutter siden):

Straffelovens paragraf 237 gir lovhjemmel til å straffe den som smitter andre med vilje ser jeg.

Det vil være forskjell på biologisk krigføring og å oppføre seg som normalt. 

Sitat

an early instance of biological warfare, where the British gave items from a smallpox infirmary as gifts to Native American emissaries with the hope of spreading the deadly disease to nearby tribes. The effectiveness is unknown, although it is known that the method used is inefficient compared to respiratory transmission and these attempts to spread the disease are difficult to differentiate from epidemics occurring from previous contacts with colonists https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Fort_Pitt

Det skal ha blitt gitt en gave til indianerne som de syntes var spennende, den var innpakket i mange lag og de pakket ut lag etter lag. Til slutt fant de innholdet, og de begynte å bli syke og dø. 

Lignende forsøk er å sende brev med miltbrannsporer, som har vært omtalt i nyhetene enkelte ganger. Derfor er det naturlig å ha det med i loven. 

Det at en tenåring ikke vil oppgi alle sine bevegelser og kontakter, er på et helt annet plan. Da er det tenåringen som kommer i kontakt med en totalitær tenkning. 

[torbjornen]

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 589 koronasmittede i Norge. Det er 111 flere enn samme dag i forrige uke. De siste sju dagene er det i snitt registrert 481 koronasmittede per dag. Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 356, så trenden er stigende.

 

[G]

8 hours ago, Morromann said:

Selv om jeg nå en stund har vært optimistisk er ikke jeg en "stabeis" som står ved alt jeg sier og er ikke flau over å innrømme at jeg kanskje har tatt feil. Men etter nå å ha sett kurvene fra Israel hvor både antall innlagte og antall døde peker skarpt oppover samt rapporter om at vaksinene sannsynligvis svikter etter et halvt år begynner bekymringen igjen å krype inn.

Som den litt forsiktige bidragsyter i debatten. Ville ikke gitt opp håpet helt. Greit å vente på norske myndigheters helhetsvurdering sånn litt etter hvert. Er kanskje skjær i sjøen for Israel, men er kanskje ikke 100 prosent forstått hva det går i? Jeg venter som litt over halvveis optimist enda. Kanskje litt mer optimist enn det også. Ellers så blir det kanskje ikke noen annen vei utenom enn å betale disse vaksineselskapene ågerpriser for oppdatert tredjedose. Og man kan lure på hvor langt det der greiene må holde på også. Ellers er det nok fornuftig at norske myndigheter både forbereder pengekasse og innkjøp av videre doser, om enn ikke annet for kommende vintersesong i det minste for covid-19 + influensa (også).

Det påstås litt om uforståtte effekter av influensavaksine, at den kanskje kan gi bedre immunforsvar forberedt på å skulle takle covid-19. Men, det er nok litt ullent det der. Men har lest noe om det nylig.

Det man burde satse mest på er å finne botemiddelet for de sykeste som innlegges. Da kunne man pustet litt lettere ut dersom man visste at det fantes en kur ut av uføret.

[Morromann]

Dispatcher skrev (7 timer siden):

Egentlig ikke så vanskelig. Det er mange gode grunner til å ikke vaksinere barn og unge mot et virus de vil tåle helt fint. Det største problemet er nå dog at foreldrene, og antageligvis noen ungdommer også, er unødvendig redde for dette viruset - godt hjulpet av regjeringen sin håndtering av pandemien med media på slep som har ropt død og krise i halvannet år. At Høie sier at barn og unge tåler denne sykdommen godt - det stemmer, men han tar ikke med i beregningen at han selv har bidratt til å skape unødig frykt og at dette utsagnet dermed vil føles veldig merkelig for mange.

Det er helt riktig. Barn tåler covid ganske bra om de får det og her komme nytte/ulemper-vurderingen opp. Det er store bivirkninger knyttet til vaksinen som sannsynligvis er en større risiko for barn enn å få covid, derfor er det bedre og viktigere at man prioriterer tredjedoser til risikogrupper nå som det snart har gått et halvår siden disse fikk andre dosen, dersom de siste studiene fra Israel om vaksinesvikt stemmer.

Endret 12. august 2021 av Morromann

[Jotun]

Laffe skrev (7 timer siden):

Jeg mener at mennesker ikke trenger vaksiner i det hele tatt.

Ingen opp gjennom historien? Mer skade enn nytte på alle?

[Morromann]

Jotun skrev (2 minutter siden):

Ingen opp gjennom historien? Mer skade enn nytte på alle?

Hadde man ikke oppfunnet rabies-vaksinen ville vi hatt meget, meget store problemer. Ihertfall i utviklede land. Men det er en annen debatt. Uansett - covid-vaksiner sparer oss for mye unødig belastning av helsevesenet og tragiske dødsfall, men i et annet scenarie ville man ikke hatt noe annet valg enn å la viruset brenne seg gjennom befolkningen - uten lockdowns.

[William_S]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Hadde man ikke oppfunnet rabies-vaksinen ville vi hatt meget, meget store problemer. Ihertfall i utviklede land. Men det er en annen debatt. Uansett - covid-vaksiner sparer oss for mye unødig belastning av helsevesenet og tragiske dødsfall, men i et annet scenarie ville man ikke hatt noe annet valg enn å la viruset brenne seg gjennom befolkningen - uten lockdowns.

Rabies smitter heldigvis ikke fra menneske til menneske..men generelt om man blir bitt av en hund i et utviklingsland er det rett på legekontoret for å få satt rabiesvaksine. Da kan det forhindres.

[Jotun]

Morromann skrev (1 time siden):

Hadde man ikke oppfunnet rabies-vaksinen ville vi hatt meget, meget store problemer. Ihertfall i utviklede land. Men det er en annen debatt. Uansett - covid-vaksiner sparer oss for mye unødig belastning av helsevesenet og tragiske dødsfall, men i et annet scenarie ville man ikke hatt noe annet valg enn å la viruset brenne seg gjennom befolkningen - uten lockdowns.

Det er ganske mange vaksiner vi absolutt ikke skulle vært foruten. At noen kan lire av seg sånt fjas som over her er ufattelig.