Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

Fnugle skrev (12 minutter siden):

Vi har influensavaksine, det er et tiltak. Og flere kan godt ta den.

Men det dør likevel 900 i snitt per år av dette. Og det er ikke andre tiltak enn vaksinen.

Fnugle skrev (5 minutter siden):

Vinteren kan bli skikkelig tøff for sykehusene igjen, jeg er ganske sikker på at dere som sitter og lirer av dere at smittespredning er helt uproblematisk ikke trenger å stå til tjeneste på norske sykehus intensivavdelinger.

Nei, men hva så? Det er ikke god nok grunn til å ha masse tiltak og begrense den individuelle friheten av den grunn. En del av dere (med Benbjo som en klar versting på dette forumet) klarer ikke å skjønne hva som menes med forholdsmessige tiltak, er altfor autoritære i sine ønsker om tiltak og mangler demokratisk forståelse.

 

Endret 6. august 2021 av OlavEH

[OlavEH]

Dobbelpost.........

Endret 6. august 2021 av OlavEH

[Mr.M]

Fibonacci skrev (9 timer siden):

Ja, det er latterlig å tro at vi slipper stadig nye tiltak når målstengene har hjul.

ja, målstreken flyttes hele tiden.

først, bare de syke og gamle er vaksinert så..

- bare vent litt til, må ha med unge voksne

- snart, 12 åringene, da er vi ferdig altså.

eh, nei vent litt til, de gamle trenger dose 3.

- ups, beklager, men alle trenger visst 3. dose

- og slik fortsetter det.

Har mine tvil om "målstreken"

skulle ikke bli forundret om Holmenkolen-festen i mars neste år (for å bruke det som målestokk) blir amputert slik den var sist gang.

men får håpe jeg tar feil

[Fnugle]

OlavEH skrev (5 minutter siden):

Men det dør likevel 900 i snitt per år av dette. Og det er ikke andre tiltak enn vaksinen.

Nei, men hva så? Det er ikke god nok grunn til å ha masse tiltak og begrense den individuelle friheten av den grunn. En del av dere (med Benbjo som en klar versting på dette forumet) klarer ikke å skjønne hva som menes med forholdsmessige tiltak, er altfor autoritære i sine ønsker om tiltak og mangler demokratisk forståelse.

 

Det er svært få tiltak nå og det er ikke nødvendigvis så mange tiltak som må til for å begrense smitte. Enig i at det skal være forholdsmessige tiltak, men her virker det jo som du mener ingenting er forholdsmessig. Visst du helt seriøst mener at overfylte intensivavdelinger ikke er et problem, hva er forholdsmessig tiltak for deg da? Hvordan kan du seriøst mene at det ikke har noe å si om sykehusene sliter? Det påvirker alle! Lytt til de som står i fronten, det er de som skal behandle oss. Man kan risikere å få utsatt annen behandling, man kan risikere at de som behandler oss blir syke/utslitt av å stå i fronten, og at de til slutt ikke gidder mer fordi det var så livsviktig for noen å bare skulle ha friheten til å ta sin øl på en bar..

Merk deg at jeg sier ingenting om at tiltak må innføres nå, men at smittetallene nå ikke er uproblematisk med tanke på skolestart, fortsetter det sånn blir det problem. Jeg mener seriøst at dersom man får 2000-3000 daglige smittetilfeller utover høsten, og man ser samtidig en stigning i innlagte og på intensiv, så må noen tiltak innføres for å stoppe spredningen.

 

[Theo343]

11 hours ago, OlavEH said:

Nei, det er et ufravikelig faktum som vi har sett under pandemien det siste halvannet året. Mange har glatt svelget alt som har kommet fra myndighetshold mer eller mindre uten å stille spørsmål, og en urovekkende stor andel har ønsket seg enda flere tiltak enn det som faktisk har vært. At de ikke ser problemer med dette er nærmest en definisjon på manglende demokratiforståelse. Vet du egentlig hva et flertallsdiktatur er?

Hvor mange ganger har du demonstrert foran stortinget?

[Nedward]

Mr.M skrev (1 time siden):

 

 

Bekymringen over hvem som havner på sykehus, dreier seg jo ikke først og fremst om uvaksinert vs vaksinert, men at antallet som sådan, legger press på helsevesenet.  Så, hvis andelen vaksinerte innlagt f.eks. er 200 ut på nyåret, er det et problem uansett hvordan man snur & vender på det.

Joda. Men jeg tolker disse meldingene som "vaksinen virker ikke"-fortsett med tiltak. Det medfører ikke riktighet at vaksinene er ubrukelig. Det er uttalelsene til en enkelt israelsk lege med. At de åpner flere Covid-avdelinger er totalt intetsigende og ingen målestokk for noe annet enn at det er flere innlagte i dag enn i går.

Dog er jeg enig i at det må treffes tiltak hvis sykehus blir overbelastet. Disse tiltakene bør i såfall være mer sykhuskapasitet. Det er tross alt opplest og vedtatt at Covid er kommet for å bli. Vi kan ikke stenge samfunnet ned for å beskytte sykehusene. Det er sykehusene som må rustes opp for å beskytte samfunnet framover nå. 

[OlavEH]

Fnugle skrev (Akkurat nå):

Det er svært få tiltak nå og det er ikke nødvendigvis så mange tiltak som må til for å begrense smitte. Enig i at det skal være forholdsmessige tiltak, men her virker det jo som du mener ingenting er forholdsmessig. Visst du helt seriøst mener at overfylte intensivavdelinger ikke er et problem, hva er forholdsmessig tiltak for deg da? Hvordan kan du seriøst mene at det ikke har noe å si om sykehusene sliter? Det påvirker alle! Lytt til de som står i fronten, det er de som skal behandle oss. Man kan risikere å få utsatt annen behandling, man kan risikere at de som behandler oss blir syke/utslitt av å stå i fronten, og at de til slutt ikke gidder mer fordi det var så livsviktig for noen å bare skulle ha friheten til å ta sin øl på en bar..

Merk deg at jeg sier ingenting om at tiltak må innføres nå, men at smittetallene nå ikke er uproblematisk med tanke på skolestart, fortsetter det sånn blir det problem. Jeg mener seriøst at dersom man får 2000-3000 daglige smittetilfeller utover høsten, og man ser samtidig en stigning i innlagte og på intensiv, så må noen tiltak innføres for å stoppe spredningen.

Ja, sykehuskapasiteten bør være måltallet, men ikke mye annet. Og det er ikke gitt at det blir slik som du hevder. 2-3000 smittede gir neppe sprengt sykehuskapasitet senere i høst når langt flere er blitt fullvaksinert. Smittetall og antall innlagte de siste ukene antyder at vi per dags dato tåler iallfall 3000 smittede per dag uten at det blir flere innlagt enn det var i vinter/vår. Og det antall kan man ganske sikkert øke utover høsten. 

[Snikpellik]

Når man ser litt nærmere på tallene nå, så tror jeg det er en ok mulighet for at smitten snart vil flate og synke igjen, selv med skolestart. En kjempeandel av smittetilfellene nå er i forbindelse med reising. I Oslo over halvparten, i Drammen 7 av 8 tilfeller osv. Vi har sett raske økninger og påfølgende relativt raske fall ved ferieavvikling tidligere. 

[OlavEH]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Hvor mange ganger har du demonstrert foran stortinget?

Må jeg dra til Stortinget og protestere for at jeg skal være troverdig?

[Snikpellik]

Fnugle skrev (41 minutter siden):

Så er det en gruppe vi ikke må glemme her: gravide. De kan ikke ta vaksinen før etter fødsel og som gravid er man også i en viss risiko med tanke på å få korona. Har en venninne som har termin i oktober, hun blir iallfall ikke fullvaksinert i år. 

For de som nettopp har blitt gravide og ikke rukket å få tilbud/ta vaksine før dette, de vil jo ikke kunne vaksineres før neste vår og noen kanskje så sent som fullvaksinert til neste sommer. De fleste gravide er også i den aldersgruppen som har kommet sist i vaksinekøen, så det kan være snakk om en del.

Gravide kan ta vaksinen. Det er ingen anbefalinger hverken for eller mot dette i Norge, men det anbefales at man ikke tar den i første trimester og konfererer med lege dersom man er i risikogruppe.

https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/rad-for-gravide-og-ammende/

[Mr.M]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

mitten snart vil flate og synke igjen, selv med skolestart.

dog, skolestart og høsten er høysesong for party og privatfester, omtrent frem til jul.

alt taler for økning, spør du meg.

[Snikpellik]

Nyinnleggelser.

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/#innlagt-i-sykehus

Dato	Kumulativt antall	Nye sykehusinnlegelser
04.08.2021	4721	1
03.08.2021	4720	5
02.08.2021	4715	5
01.08.2021	4710	2
31.07.2021	4708	0
30.07.2021	4708	6
29.07.2021	4702	0
28.07.2021	4702	4
27.07.2021	4698	3
26.07.2021	4695	4

Tallet er ufullstendig for 4. august, og mangler foreløpig på i går og i dag. Nyttig å se på denne fremfor bare totalt antall innlagte også. Vi ser en økning nå, som hvis den fortsetter i en tre-fire uker til kan føre til grønn og gul beredskap på enkelte sykehus ut fra hvordan det fordeler seg.

Endret 6. august 2021 av Snikpellik

[Theo343]

28 minutes ago, OlavEH said:

Må jeg dra til Stortinget og protestere for at jeg skal være troverdig?

Du sier at det er mange som ikke forstår hvordan demokratiet i Norge fungerer så jeg lurer på om du gjør det?

[Gouldfan]

Jeg liker ikke å ha rett men...

Sitat Strömstad Tidning.

StrömstadTillsammans med Öckerö kommun har Strömstad högst smittspridning i regionen, sett till incidens. I de nya siffrorna från Västra Götalandsregionen framgår att smittotalen är högre än vad Norge kräver för öppen gräns.

Tvåveckorsincidensen har stigit från 48 till 54. Norska regeringens krav för öppen gräns har varit att den siffran inte överstiger 50. På fredagar meddelar de om förändringar i inresekrav.

 

sitat slutt.

Sverige sliter veldig med hackerangrep fra Russland. Vet ikke om det er derfor tallene henger etter i offentlig informasjon. Vet det har vært slik mange ganger.

[Fibonacci]

Alle kommer sannsynligvis til å bli smittet før eller siden (med mindre man bor i en bunker). Når alle som vil har blitt vaksinert, handler det kun om å unngå å overbelaste sykehusene.

Å prøve å hindre viruset i å spre seg ytterligere, eller til og med utrydde det, er som å prøve å tømme havet med en bøtte.

Så lenge det finnes ute i verden, vil det komme igjen og igjen, samme hvor lenge vi prøver å utsette det uunngåelige.

Vaksinen var vårt "best shot". Den var til og med revolusjonerende i sin virkemåte. Så med mindre det skjer er mirakel og det utvikles en enda bedre metode, har vi gjort det vi kan. Nå er resten opp til naturen.

Vi må bare akseptere at rundt tusen dør av dette hvert år, slik vi alltid har gjort før. Det er faktisk helt normalt og naturlig.

Vi må ikke få et så ekstremt forhold til sykdom og død at vi gjør alt for å unngå det, koste hva det koste vil.

Om man absolutt vil unngå viruset til enhver pris, selv når man er vaksinert, får det være opp til hver enkelt å ta personlige forholdsregler resten av livet. Resten må få friheten tilbake.

Endret 6. august 2021 av Fibonacci

[fredrik2]

2 hours ago, basillen said:

Hvilke regler er det som egentlig har endret seg? Vi har å gjøre med en variant som er mer smittsom men, i en godt vaksinert befolkning, langt mindre dødelig. 

Det som har ändrats är alltså att den er mer smittsom och att vaksinene verkar fungera sämre än för andra varianter och sämre än vad jag hade hoppats. Samma tilltak som vi har nu med gamla varianter hade antagligen resulterat i klart färre smittede.

[Gouldfan]

Ja om folk bare hørte på legens råd og tok sprøytene sine istedenfor å høre på Qanon sjamaner og kvakksalveri?

Amerikansk lege: Corona-innlagte trygler om vaksine

https://www.vg.no/i/36K2Lq

Endret 6. august 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

VG om nye karantene regler for uvaksinerte og syke. Har du Covid19 pass 2 vaksiner eller ferdig med sykdom Covid19 og papirer/mobilapp så gjelder bare fremvisning av dette og du kan kjøre videre.

Kroatia, Värmland og Göteborg-regionen får karantenekrav på mandag

https://www.vg.no/i/lV15Oy

Endret 6. august 2021 av Gouldfan

[fredrik2]

13 minutes ago, Fibonacci said:

Alle kommer sannsynligvis til å bli smittet før eller siden (med mindre man bor i en bunker). Når alle som vil har blitt vaksinert, handler det kun om å unngå å overbelaste sykehusene.

Du kanske vi kan vänta med att slippe opp helt tills alla som vill faktiskt har blivit vaksinert?

Tycker faktiskt att det är väldigt själviskt att kräva frislipp och ingen kontroll på antalet smittede innan alla som vil har blivit vaksinerade i den situation vi är i nu med tanke på att man ikke kan välja når man ska få vaksinen. 

[Gouldfan]

fredrik2 skrev (8 timer siden):

Du kanske vi kan vänta med att slippe opp helt tills alla som vill faktiskt har blivit vaksinert?

Tycker faktiskt att det är väldigt själviskt att kräva frislipp och ingen kontroll på antalet smittede innan alla som vil har blivit vaksinerade i den situation vi är i nu med tanke på att man ikke kan välja når man ska få vaksinen. 

Jeg er ikke i relativt uenig, men i harde tider så ligger det mye i det å være pragmatisk. Næringsliv og caféer har levd uten inntekt og med bidrag i over 1år. Greit vi har olje i Norge, men vi kan ikke betale hva som helst, og det kan ikke Sverige eller EU heller, glasset har en bunn.

Endret 6. august 2021 av Gouldfan