Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

fredrik2 skrev (5 timer siden):

Kanske, beror på hur talen ser ut då. Helst skulle jag vilja vente tills alla är fullvaksinerade men det viktigaste är de äldsta. 

Nei, i snart halvannet år nå hørte vi om at vi skulle unngå at man overbelastet sykeshus og beskyttet de eldre og utsatte mot alvorlig sykdom og død. Det målet har vi nå nådd. Faren for veldig mange alvorlig syke og døde er minimal. Du har nå flyttet mållinjen til at det skal være minimal fare for de aller fleste. Det er langt mer ambisiøst og vi har aldri hatt/gjort noe slikt tidligere når vi har hatt lignende situasjoner. I makrosammenheng er det absolutt null problem om de skulle dø noen hundre til som følge av dette viruset. Tiltak var nødvendig når antall døde kunne ligge i klassen tosifret antall tusen. Det er ikke tilfellet nå lenger.

Og det er forøvrig de over 65 som har vært regnet for å være i risikogruppen, ikke de over 45.

Endret 6. august 2021 av OlavEH

[William_S]

Faktisk så hyller næringslivet i  Bergen de nye tilakene, pubene slipper nå å jage folk innendørs. SYnes faktisk politikerne der har tenkt ganske kreativt.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/nesten-ikke-til-a-tro/74084600

[Nedward]

Quakecry skrev (2 timer siden):

 

Er ikke så rart at over 90% av pasientene er vaksinert. Israel har jo vaksinert nærmest alle. Man må heller se på andelen av de vaksinerte som blir så alvorlig syke mot antallet som er smittet. Men det finnes det vel ikke gode tall på antar jeg.

[Laffe]

OlavEH skrev (1 time siden):

 I makrosammenheng er det absolutt null problem om de skulle dø noen hundre til som følge av dette viruset. 

Og det er helt ok? Når man kan kanskje redde mer enn 100 enn noen hundre? 

Da kan man like gjerne stoppe å slukke de branner f.eks. bedre med 2 personer døde enn 1-2 brannfolk som kan dø

Endret 6. august 2021 av Laffe

[OlavEH]

Laffe skrev (5 minutter siden):

Og det er helt ok? Når man kan kanskje redde mer enn 100 enn noen hundre? 

Da kan man like gjerne stoppe å slukke de branner f.eks. bedre med 2 personer døde enn 1-2 brannfolk som kan dø

Ja, når det dør 900 i snitt hver eneste influensasesong er det greit. Vi har ikke masse tiltak for å forhindre det heller. Det er nettopp derfor jeg har snakket om å flytte mållinjen for denne pandemien. 

[Benbjo]

1 hour ago, Nedward said:

Er ikke så rart at over 90% av pasientene er vaksinert. Israel har jo vaksinert nærmest alle. Man må heller se på andelen av de vaksinerte som blir så alvorlig syke mot antallet som er smittet. Men det finnes det vel ikke gode tall på antar jeg.

Nei, det har de ikke. Bare rundt 60% er vaksinert. Derfor er tallene vi ser fra Israel skremmende. 

 

[Subara]

Kollega smittet: - Aldri vært så syk

Sitat

Helsebyråd i Oslo, Robert Steen (Ap), advarer unge mot konsekvensene av coronasmitte, etter at hans egen kollega ble smittet på utenlandsreise.

 

Selv om dette var en nyhet fra Dagbladet som fronter salgsvarene, så kan det jo faktisk tenkes at folk ikke er så higne på å bli smittet heller. "Du kommer ikke til å dø av det" er en lykkelig slutt, men ikke noe å hygge seg med på kveldene.

[xRun]

Sitat

SYV AV ÅTTE NYE TILFELLER I DRAMMEN SKYLDES UTENLANDSREISER

Det er registrert åtte nye smittetilfeller i Drammen siden torsdag. Det opplyser kommunen i en pressemelding.

Alle smittetilfellene har kjent smittevei. Syv av dem skal være i forbindelse med reiser til utlandet, ifølge kommunen.

Hjemmetjenesten Åssiden og hjemmetjenesten Marienlyst er berørt av smitten.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/syv-av-aatte-nye-tilfeller-i-drammen-skyldes-utenlandsreiser.MbZpJDwi0

Om noen av disse som dro med seg infeksjon fra utlandet var folk med jobb i hjemmetjenesten så kan en se for seg mange besøk av slike hos sårbare brukere av tjenestene som ble vaksinert for rundt 5-6 måneder siden, med utviklingen kjent fra Israel vedr. varighet av vaksineeffekt i mente.

[Mr.M]

Quakecry skrev (3 timer siden):

 

 

Nedward skrev (1 time siden):

Er ikke så rart at over 90% av pasientene er vaksinert. Israel har jo vaksinert nærmest alle. Man må heller se på andelen av de vaksinerte som blir så alvorlig syke mot antallet som er smittet. Men det finnes det vel ikke gode tall på antar jeg.

 

Bekymringen over hvem som havner på sykehus, dreier seg jo ikke først og fremst om uvaksinert vs vaksinert, men at antallet som sådan, legger press på helsevesenet.  Så, hvis andelen vaksinerte innlagt f.eks. er 200 ut på nyåret, er det et problem uansett hvordan man snur & vender på det.

[basillen]

fredrik2 skrev (8 timer siden):

Kanske lurt med hjul på målstengene når viruset ändrar reglerna om och om igen?

Hvilke regler er det som egentlig har endret seg? Vi har å gjøre med en variant som er mer smittsom men, i en godt vaksinert befolkning, langt mindre dødelig. Faktisk mindre dødelig enn en sesonginfluensa. Du kan jo ta en titt på grafene for følgende land og sammenligne antallet smittede versus antallet døde i sommerbølgen 2021 satt opp mot alle de tidligere bølgene i pandemien:

Storbritannia

Nederland

Spania

Frankrike

Danmark

Italia

Island

Belgia

 

Endret 6. august 2021 av basillen

[Benbjo]

Tilfeller og innleggelser øker voldsomt nå. 5-6 per dag de siste dagene. Tipper vi snart bikker 1000 daglige tilfeller. 

Nå må det begynne å iverksettes tiltak igjen - før det er for sent... 

 

[basillen]

Det virker som at enkelte her inne har en litt sånn naiv tro på at "bare vi venter to måneder til slik at alle voksne har fått vaksinert seg, så vil alt bli bra." 

Faktum er at selv etter to måneder vil vi, dersom vi slipper samfunnet fri, garantert få en stor smittebølge. Etterfulgt av nye smittebølger i fremtiden. Viruset er nå blitt endemisk, og vil ikke gå vekk. Så om vi slipper opp om to måneder, eller om to år, så vil resultatet bli det samme: Smitten vil spre seg gjennom befolkningen. De fleste av oss vil få viruset før eller siden. Å tviholde på tiltak er kun seigpining som skyver et ubehagelig, men uunngåelig, faktum frem i tid. Nettoresultatet vil bli det samme. Så jo fortere vi innser og aksepterer dette, jo bedre. Det er bare å se på hva som skjer i svært godt vaksinerte land som Israel og Island nå. Sistnevnte har vaksinert opp mot 90% befolkningen, og nå gjennomgår de den største smittebølgen siden pandemien begynte. Island har hatt godt over 100 smittetilfeller daglig i flere dager nå. Og dette i en befolkning på cirka 360000 innbyggere. Ekstrapolert til Norge ville dette tilsvart godt over 1500 smittetilfeller daglig flere dager i strekk. Og husk igjen at vi her snakker om en befolkning som har vaksinert like mange som vi vil ha vaksinert om to måneder. Så hvordan vil dere her inne forholde dere til et smittetrykk på 1500 per dag, la oss si i november? Hvordan vil politikerne og smittevernoverlegene forholde seg? Vil dere da aksepterer at livet må gå videre, eller vil dere tviholde på tiltak til evig tid da dette er et uunngåelig faktum? Jeg håper på førstnevnte, men frykter sistnevnte.

Den gode nyheten i dette her er imidlertid at vaksinene beskytter svært godt mot alvorlig sykdomsforløp og død. Til tross for de høye smittetallene har Island hatt null dødsfall i den siste bølgen. Og vi ser fra grafer på worldometer at i samtlige land med god vaksinedekning er dødstallene meget lave. FHIs Preben Aavitsland gikk nylig ut og hevdet at dødsraten til Covid-19 nå kun er på 0,05 % her til lands. Dette er kun halvparten så dødelig som sesonginfluensa. Med tanke på at opp mot 1000 mennesker dør av den årlige influensasesongen, vil dette altså kunne bety at hvis Covid-19 slippes fullstendig fritt, kan rundt 500 personer dø i en Covid-19 smittebølger.

Så er altså spørsmålet om dette er noe vi kan akseptere. For det er uunngåelig. Enten vi velger å gjøre det i en kjapp, eller et par kjappe bølger, eller om vi vil spre disse dødsfallene utover lang tid gjennom seigpining med tiltak og nedstengninger. 

 

Endret 6. august 2021 av basillen

[Maabren]

Mørketalla er nok større nå som mange vaksinerte ikkje tester seg ved første tegn på smitte. Kan og bidra til at smitten auker meir. Ser vi på smitten pr dags dato i forhold til i fjor kan det virkelig bli stygg utvikling framover. Kanskje vi opplever at helsesystemet kneler denne hausten...

[Maabren]

18 minutes ago, basillen said:

Det virker som at enkelte her inne har en litt sånn naiv tro på at "bare vi venter to måneder til slik at alle voksne har fått vaksinert seg, så vil alt bli bra." 

Faktum er at selv etter to måneder vil vi, dersom vi slipper samfunnet fri, garantert få en stor smittebølge. Etterfulgt av nye smittebølger i fremtiden. Viruset er nå blitt endemisk, og vil ikke gå vekk. Så om vi slipper opp om to måneder, eller om to år, så vil resultatet bli det samme: Smitten vil spre seg gjennom befolkningen. De fleste av oss vil få viruset før eller siden. Å tviholde på tiltak er kun seigpining som skyver et ubehagelig, men uunngåelig, faktum frem i tid. Nettoresultatet vil bli det samme. Så jo fortere vi innser og aksepterer dette, jo bedre. Det er bare å se på hva som skjer i svært godt vaksinerte land som Israel og Island nå. Sistnevnte har vaksinert opp mot 90% befolkningen, og nå gjennomgår de den største smittebølgen siden pandemien begynte. Island har hatt godt over 100 smittetilfeller daglig i flere dager nå. Og dette i en befolkning på cirka 360000 innbyggere. Ekstrapolert til Norge ville dette tilsvart godt over 1500 smittetilfeller daglig flere dager i strekk. Og husk igjen at vi her snakker om en befolkning som har vaksinert like mange som vi vil ha vaksinert om to måneder. Så hvordan vil dere her inne forholde dere til et smittetrykk på 1500 per dag, la oss si i november? Hvordan vil politikerne og smittevernoverlegene forholde seg? Vil dere da aksepterer at livet må gå videre, eller vil dere tviholde på tiltak til evig tid da dette er et uunngåelig faktum? Jeg håper på førstnevnte, men frykter sistnevnte.

Den gode nyheten i dette her er imidlertid at vaksinene beskytter svært godt mot alvorlig sykdomsforløp og død. Til tross for de høye smittetallene har Island hatt null dødsfall i den siste bølgen. Og vi ser fra grafer på worldometer at i samtlige land med god vaksinedekning er dødstallene meget lave. FHIs Preben Aavitsland gikk nylig ut og hevdet at dødsraten til Covid-19 nå kun er på 0,05 % her til lands. Dette er kun halvparten så dødelig som sesonginfluensa. Med tanke på at opp mot 1000 mennesker dør av den årlige influensasesongen, vil dette altså kunne bety at hvis Covid-19 slippes fullstendig fritt, kan rundt 500 personer dø i en Covid-19 smittebølger.

Så er altså spørsmålet om dette er noe vi kan akseptere. For det er uunngåelig. Enten vi velger å gjøre det i en kjapp, eller et par kjappe bølger, eller om vi vil spre disse dødsfallene utover lang tid gjennom seigpining med tiltak og nedstengninger. 

 

For det første kan ikkje ein pandemi bli endemisk slik du tolker det. For det andre vil total oppåpning med dertil null kontroll på smitten resultere i eit smittehelvete med mutasjoner over ein lav sko. Det du forfekter er egentlig å åpne opp pandoras eske for å sjå kva som skjer. Nesten som man kan gje deg Darwin Awards med ein gang. Dernest er det for tidlig å vite om island får nokon døde pga den nye bølga i landet. Preben Aavitsland er og blir ein klovn når det kommer til corona-viruset og korleis smitten fungerer. Så lenge man stadig vekk slipper ny smitte inn i landet vil lamda få fotfeste etter kvart som delta blir slått ned lokalt.

[Benbjo]

6 minutes ago, basillen said:

Det virker som at enkelte her inne har en litt sånn naiv tro på at "bare vi venter to måneder til slik at alle voksne har fått vaksinert seg, så vil alt bli bra." 

Faktum er at selv etter to måneder vil vi, dersom vi slipper samfunnet fri, garantert få en stor smittebølge. Etterfulgt av nye smittebølger i fremtiden. Viruset er nå blitt endemisk, og vil ikke gå vekk. Så om vi slipper opp om to måneder, eller om to år, så vil resultatet bli det samme: Smitten vil spre seg gjennom befolkningen. De fleste av oss vil få viruset før eller siden. Å tviholde på tiltak er kun seigpining som skyver et ubehagelig, men uunngåelig, faktum frem i tid. Nettoresultatet vil bli det samme. Så jo fortere vi innser og aksepterer dette, jo bedre. Det er bare å se på hva som skjer i svært godt vaksinerte land som Israel og Island nå. Sistnevnte har vaksinert opp mot 90% befolkningen, og nå gjennomgår de den største smittebølgen siden pandemien begynte. Island har hatt godt over 100 smittetilfeller daglig i flere dager nå. Og dette i en befolkning på cirka 360000 innbyggere. Ekstrapolert til Norge ville dette tilsvart godt over 1500 smittetilfeller daglig flere dager i strekk. Og husk igjen at vi her snakker om en befolkning som har vaksinert like mange som vi vil ha vaksinert om to måneder. Så hvordan vil dere her inne forholde dere til et smittetrykk på 1500 per dag, la oss si i november? Hvordan vil politikerne og smittevernoverlegene forholde seg? Vil dere da aksepterer at livet må gå videre, eller vil dere tviholde på tiltak til evig tid da dette er et uunngåelig faktum? Jeg håper på førstnevnte, men frykter sistnevnte.

Den gode nyheten i dette her er imidlertid at vaksinene beskytter svært godt mot alvorlig sykdomsforløp og død. Til tross for de høye smittetallene har Island hatt null dødsfall i den siste bølgen. Og vi ser fra grafer på worldometer at i samtlige land med god vaksinedekning er dødstallene meget lave. FHIs Preben Aavitsland gikk nylig ut og hevdet at dødsraten til Covid-19 nå kun er på 0,05 % her til lands. Dette er kun halvparten så dødelig som sesonginfluensa. Med tanke på at opp mot 1000 mennesker dør av den årlige influensasesongen, vil dette altså kunne bety at hvis Covid-19 slippes fullstendig fritt, kan rundt 500 personer dø i en Covid-19 smittebølger.

Så er altså spørsmålet om dette er noe vi kan akseptere. For det er uunngåelig. Enten vi velger å gjøre det i en kjapp, eller et par kjappe bølger, eller om vi vil spre disse dødsfallene utover lang tid gjennom seigpining med tiltak og nedstengninger. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/barn-blir-syke-og-dor/74085979
 

Det er jo ikke så rart - det tar noen uker før man blir smittet til man blir innlagt til man dør. Dødstallene har ikke begynt å tikke inn enda på Island.

Det er ikke bare dødsfall som er farlig med covid-19 heller. 

Israel har vaksinert omtrent 60% av befolkingen, men allikevel er andelen fullvaksinerte som blir innlagt høy:
Bla til siste side og se på siste uken i juli (linjen for innlagt 40-49 skiller seg ut - usikker på hvorfor). 
https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/8a51c65b-f95a-4fb8-bd97-65f47109f41f?inner_span=True

Det samme så vi i det store utbruddet i Massachusetts som har fått CDC til å gå tilbake på anbefalinger. 

[Fnugle]

Fibonacci skrev (8 timer siden):

Spådom: Om to måneder, når alle er fullvaksinert, er denne tråden like aktiv.

For å være litt pirkete, om vi går utifra time til 2.dose jeg har fått nå, så er jeg enda ikke fullvaksinert om 2 mnd. Går utifra at den kan bli flyttet fram pga. endret vaksineleveranse, men i utgangspunktet har jeg time nå i midten av oktober. Så tar det jo enda 3 uker fra man har fått dosen til man er regnet som fullt beskyttet, så da blir det nok nærmere 3 måneder.

Og nå kjenner jeg mange i min egen aldersgruppe som har fått første stikk denne uken, så mange vil bli fullvaksinert 2-3 uker senere enn meg.

Så er det en gruppe vi ikke må glemme her: gravide. De kan ikke ta vaksinen før etter fødsel og som gravid er man også i en viss risiko med tanke på å få korona. Har en venninne som har termin i oktober, hun blir iallfall ikke fullvaksinert i år. 

For de som nettopp har blitt gravide og ikke rukket å få tilbud/ta vaksine før dette, de vil jo ikke kunne vaksineres før neste vår og noen kanskje så sent som fullvaksinert til neste sommer. De fleste gravide er også i den aldersgruppen som har kommet sist i vaksinekøen, så det kan være snakk om en del.

[Fnugle]

OlavEH skrev (2 timer siden):

Ja, når det dør 900 i snitt hver eneste influensasesong er det greit. Vi har ikke masse tiltak for å forhindre det heller. Det er nettopp derfor jeg har snakket om å flytte mållinjen for denne pandemien. 

Vi har influensavaksine, det er et tiltak. Og flere kan godt ta den.

[Benbjo]

5 minutes ago, Fnugle said:

For å være litt pirkete, om vi går utifra time til 2.dose jeg har fått nå, så er jeg enda ikke fullvaksinert om 2 mnd. Går utifra at den kan bli flyttet fram pga. endret vaksineleveranse, men i utgangspunktet har jeg time nå i midten av oktober. Så tar det jo enda 3 uker fra man har fått dosen til man er regnet som fullt beskyttet, så da blir det nok nærmere 3 måneder.

Og nå kjenner jeg mange i min egen aldersgruppe som har fått første stikk denne uken, så mange vil bli fullvaksinert 2-3 uker senere enn meg.

Så er det en gruppe vi ikke må glemme her: gravide. De kan ikke ta vaksinen før etter fødsel og som gravid er man også i en viss risiko med tanke på å få korona. Har en venninne som har termin i oktober, hun blir iallfall ikke fullvaksinert i år. 

For de som nettopp har blitt gravide og ikke rukket å få tilbud/ta vaksine før dette, de vil jo ikke kunne vaksineres før neste vår og noen kanskje så sent som fullvaksinert til neste sommer. De fleste gravide er også i den aldersgruppen som har kommet sist i vaksinekøen, så det kan være snakk om en del.

Ja, gravide har vel omtrent 20x større sjanse for å dø enn ikke gravide leste jeg her om dagen. 

men de kan vel ta vaksinen nå? 

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/recommendations/pregnancy.html

Endret 6. august 2021 av Benbjo

[Fnugle]

Smitten er høy nå med tanke på at det snart er skolestart og barn skal slippe smittekarantene. I forrige topp i vår var barna smittedriverne, derfor når det ikke er de som driver smitten nå så er det bekymringsfullt.

Mange som fortsatt ikke er godt nok beskyttet. Innen alle  er fullvaksinerte om 2-3 måneder så hadde det ikke forundret meg om vi slår alle rekorder på smittetall og passerer 2000 - 3000 smittede per dag,  selv med lave tall nå øker jo innlagte sakte, så jeg tror vi raskt kan komme i samme situasjon i vår der vi har opp mot 300 innlagte og sykehusene begynner å slite igjen, og det var ikke akkurat sånn at det gikk så strålende i vår. Så må vi huske på at vi kommer til å få en influensabølge opp mot korona denne vinteren pga. mangelen på smitteverntiltak, og vi må forvente en kraftigere sesong der også pga. dårligere influensavaksine.

Vinteren kan bli skikkelig tøff for sykehusene igjen, jeg er ganske sikker på at dere som sitter og lirer av dere at smittespredning er helt uproblematisk ikke trenger å stå til tjeneste på norske sykehus intensivavdelinger.

[Fnugle]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Ja, gravide har vel omtrent 20x større sjanse for å dø enn ikke gravide leste jeg her om dagen. 

men de kan vel ta vaksinen nå? 

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/recommendations/pregnancy.html

Ikke anbefalt å ta i Norge tror jeg, men de som ammer kan ta.