Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

" Viruset har nå betydelig mindre muligheter til å spre seg ettersom så mange er vaksinert. Vi forventer derfor ikke like mange tilfeller som i vinter,"

Jag tycker viruser fremdeles verkar vara flink på å spride sig. Får se hur det går vidare och framför allt med inläggelser. 

Tycker dokk man ska vara forsiktig med å si för mye når antal smittede ökade med 50% före uken och fremdeles ser ut att öka raskt. 

Men intressant att enligt en del verkar handla om att välja mellan full lockdown och helt frisläpp. Rart hur allt blir så svart vitt hele tiden.

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ikke alle dine våte drømmer kan gå i oppfyllelse. For meg bekjent, så er vel du den eneste som har snakket om dette i denne tråden - igjen og igjen og igjen  

Nei, det var herr Q sitt forslag om å internere barn og prøve å kamuflere det som en leirskole. Det mest autoritære forslaget jeg har hørt til nå.

Selv er jeg sterk motstander av autoritære virkemidler og styresett, som Q skrev:

«Jeg er nok ikke for internatskoler, men akkurat for en veldig kort stund, så ville det faktisk ha vært fornuftig. Men det vinduet står åpent kun i veldig kort tid, inntil resten av befolkningen er vaksinert for denne gang. Så kommer man til mutasjoner og spørsmål om dose 3.

Myndighetene kunne kamuflert denne interneringen som en gøyal leirskoleopplevelse. Men, det hadde nok blitt gjennomskuet fordi man ikke er vant med å sende barn over hele nasjonen på leirskole i august-september måned.»

Mange her ivrer sterkt for å tvilholde på og gjeninnføre alle mulige slags rare tiltak, og så blir vi som vil stoppe eller fjerne de kalt pessimister!

 

Endret 4. august 2021 av Fibonacci

[fredrik2]

Just now, Fibonacci said:

Nei, det var herr Q sitt forslag om å internere barn og prøve å kamuflere det som en leirskole. Det mest autoritære forslaget jeg har hørt til nå.

De flesta barnen skulle i alla fall gilla det

[Theo343]

18 hours ago, torbjornen said:

Vi har indirekte demokrati. Direkte demokrati (folkeavstemmingar) har dei mykje av i Sveits.

Korrekt, det var derfor jeg skrev "demokratiet i Norge". Jeg vurderte å nevne Sveits men regnet med at folk kjente til det. Tror dog neppe det vil skje i Norge.

Endret 4. august 2021 av Theo343

[Maabren]

2 hours ago, Morromann said:

Tja, jeg hadde vært glad jeg også hadde det ikke vært for at de fortsatt(senest i dag)truer med flere dsestruktive  tiltak. Samt dette fokuset på såkalte smittetall som fortsatt vil bli brukt som begrunnelse for inngripende tiltak selv om Bent Høie igjen har vært ute og sagt at "smitte ikke betyr så mye lenger nå, men hvem som bloir syke og innlagte". Han sier det ja, men hva gjør han med det? Ingen verdens ting. Talking is cheap. Jeg vil se det omsatt i praksis. Ingen flere nedstenginger. Slutt på massetestingssystemet. Covid er i Norge nå mindre farlig enn svineinfluensaen og vi hadde ikke Norge samfunnet nedstengt da. 19 er innlagte i hele Norge men det skytes spurv med kanoner som ordtaket sier. Og siste nytt fra Israel gjør meg ikke optimistisk. Jeg vet ikke hvor høye smitttetallene er der, jeg har sluttet å bry meg fordi jeg konstanterer bare at smittetall alene blir brukt som grunn til å iverksette destruktive tiltak som pulversierer økonomien og den sosiale fabrikken i samfunnet. Det er ingen konspirasjon bak, dette har kun spinnet ut av kontroll og få ønsker å sette foten ned og si at nå avslutter vi. Jeg antar at det skyldes frykt for å fremstå som uansvarlig men det er bare gjetning fra min side. England viser vei og jeg beundrer deres mot til å ta steget ut av lockdown-regimet.

Så for å si det slik; jeg er selvsagt glad for at vaksineringen går så fort jeg også, men da med forbehold at man bruker det riktig, som slutten på lockdown- og nedstengingssystemet, ikke bare som et "tillegg" til det slik det fremstår. La oss bruke vaksineringen riktig.

Trur du virkelig at tiltak blir innført for å plage deg? Di tiltaka vi har hatt i norge er bagateller mot det vi kan få. Alt som skal til er unødvendig gjennåpning med auka smittepress og dertil sjanse for mutasjoner blant vaksinerte som virkelig medfører skade og død. Da kan du vurdere kor mykje det blir att av økonomi og sosiale sikkerhetsnett.

 

Akkurat nå auker smittepresset pga importsmitte som ikkje blir oppdaga. Det vil igjen før til meir seigpining fra erna & co. Og oppi alt dette vil du ha meir gjennåpning fordi du ikkje evner å sjå kva høgare smittepress medfører?

 

Gjennåpning burde ikkje vore aktuellt før etter at alle som ville/kunne vaksinerast hadde fått muligheten, dvs fullvaksinert + 2-3 veker. Men det er kanskje ikkje så nøye om resten av folket, som ikkje er fullvaksinert, blir utsatt for unødvendig smitte, skade og død...så lenge man sjølv er vaksinert...

[G]

3 hours ago, Morromann said:

Tja, jeg hadde vært glad jeg også hadde det ikke vært for at de fortsatt(senest i dag)truer med flere dsestruktive  tiltak. Samt dette fokuset på såkalte smittetall som fortsatt vil bli brukt som begrunnelse for inngripende tiltak selv om Bent Høie igjen har vært ute og sagt at "smitte ikke betyr så mye lenger nå, men hvem som bloir syke og innlagte". Han sier det ja, men hva gjør han med det? Ingen verdens ting. Talking is cheap. Jeg vil se det omsatt i praksis. Ingen flere nedstenginger. Slutt på massetestingssystemet. Covid er i Norge nå mindre farlig enn svineinfluensaen og vi hadde ikke Norge samfunnet nedstengt da. 19 er innlagte i hele Norge men det skytes spurv med kanoner som ordtaket sier. Og siste nytt fra Israel gjør meg ikke optimistisk. Jeg vet ikke hvor høye smitttetallene er der, jeg har sluttet å bry meg fordi jeg konstanterer bare at smittetall alene blir brukt som grunn til å iverksette destruktive tiltak som pulversierer økonomien og den sosiale fabrikken i samfunnet. Det er ingen konspirasjon bak, dette har kun spinnet ut av kontroll og få ønsker å sette foten ned og si at nå avslutter vi. Jeg antar at det skyldes frykt for å fremstå som uansvarlig men det er bare gjetning fra min side. England viser vei og jeg beundrer deres mot til å ta steget ut av lockdown-regimet.

Så for å si det slik; jeg er selvsagt glad for at vaksineringen går så fort jeg også, men da med forbehold at man bruker det riktig, som slutten på lockdown- og nedstengingssystemet, ikke bare som et "tillegg" til det slik det fremstår. La oss bruke vaksineringen riktig.

Jeg skjønner ikke helt hva du har i mot massetesting. Dette er et redskap enn så lenge for å ha et ålreit bilde av situasjonen. Da det enda er litt usikkerhet om mutasjoner og hvor hen smitten befinner seg. Du har sikkert forklart det før mange ganger for oss hvorfor du synes det bør opphøre. Men jeg synes at man ikke bør legge det verktøyet på is riktig enda.

Jeg er for at det kan avsluttes en gang, men akkurat det er ikke her og nå midt under vaksinasjonsoppløpssiden.

Endret 4. august 2021 av G

[Maabren]

1 hour ago, fredrik2 said:

" Viruset har nå betydelig mindre muligheter til å spre seg ettersom så mange er vaksinert. Vi forventer derfor ikke like mange tilfeller som i vinter,"

Jag tycker viruser fremdeles verkar vara flink på å spride sig. Får se hur det går vidare och framför allt med inläggelser. 

Tycker dokk man ska vara forsiktig med å si för mye når antal smittede ökade med 50% före uken och fremdeles ser ut att öka raskt. 

Men intressant att enligt en del verkar handla om att välja mellan full lockdown och helt frisläpp. Rart hur allt blir så svart vitt hele tiden.

Fatter ikkje at di kan seie noko slikt. Sjansen for at det blir enda værre er virkelig til stede pga at vaksinerte blir smitta og smitter vidare. Dernest minker virkningsgraden av vaksinen etter som tida går og di som da havner i faresona er di eldre og di med underliggande sjukdom. Både delta og lamda kan gje oss eit enda værre utbrudd enn vi hadde på det verste, spesiellt nå som di lar smitten auke blant di uvaksinerte/delvis vaksinerte.

 

Både full lockdown og frislipp er av det ekstreme. Burde ikkje være nødvendig om erna & co tek grensekontrollen med smitte på alvor og fjerner di forbanna smutthulla. Karantene og isolasjon er den billigaste måten å sikre resten av landet på. Da trenger man bare lokale tiltak ved utbrudd pga idiotiske egoister som ikkje bryr seg med konsekvensane av corona-viruset.

[G]

2 hours ago, OlavEH said:

Tror ikke du har nok steder i Norge som passer til leirskole til å kunne gjennomføre dette.

Dessuten; barna blir lite syke av dette. Foreldre har i det minste fått en vaksinedose som vil beskytte de aller fleste av disse mot alvorlig sykdom. Og vi har ikke sendt hjem elevene i store mengder etter mai 2020. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor dette skal gjøres nå.

Ok, så du skjønner ikke den fordelen de kunne ha bidratt til. Det er min konklusjon fra svaret du har delt.

Jeg skjønner at det er litt "over-the-top" for vanlige folk å skjønne seg på. Gode idéer kan fort oppleve å bli kvelt. Mulig at du kan ha et poeng om nok leirskolesteder. Finnes jo en og annen militærleir som kanskje kunne ha kommet på utlån. Der er det jo ofte veldig gode muligheter for fysisk aktivitet, samt naturopplevelser.

Militærkapasiteten tåler et inntakskull på vent. En så vesentlig rolle i det normale sivile liv har ikke militæret. Annet enn om man behøvde dem ved en katastrofe. Men, da ville det jo være rulleførte folk uansett å ta av til innkalling.

Endret 4. august 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Ok, så du skjønner ikke den fordelen de kunne ha bidratt til. Det er min konklusjon fra svaret du har delt.

Jeg skjønner at det er litt "over-the-top" for vanlige folk å skjønne seg på. Gode idéer kan fort oppleve å bli kvelt.

Hehehe, du tror du er en smarting altså. Her lukter det Dunning/Kruger lang vei.

Jeg skal love deg at det er ekstremt vanskelig å sende en halv million norsk skoleelever på leirskole på to ukers varsel.

[G]

Jeg påstår ikke at det er den ultimate løsningen. Men, jeg påstår at jeg har fått for meg en god idé okke som. Du får ta det for hva det er da vet du. Forresten småtilføyet noe småtteri på forrige innlegg.

[Theo343]

9 minutes ago, Maabren said:

Fatter ikkje at di kan seie noko slikt. Sjansen for at det blir enda værre er virkelig til stede pga at vaksinerte blir smitta og smitter vidare. Dernest minker virkningsgraden av vaksinen etter som tida går og di som da havner i faresona er di eldre og di med underliggande sjukdom. Både delta og lamda kan gje oss eit enda værre utbrudd enn vi hadde på det verste, spesiellt nå som di lar smitten auke blant di uvaksinerte/delvis vaksinerte.

 

Både full lockdown og frislipp er av det ekstreme. Burde ikkje være nødvendig om erna & co tek grensekontrollen med smitte på alvor og fjerner di forbanna smutthulla. Karantene og isolasjon er den billigaste måten å sikre resten av landet på. Da trenger man bare lokale tiltak ved utbrudd pga idiotiske egoister som ikkje bryr seg med konsekvensane av corona-viruset.

Veldig enig med mye av det du sier. Og det er takket være strategien rundt grenser, flyplasser, ferger osv at vi nå har fått Lambda varianten inn i landet. 

Jeg så for meg en spennende høst med Delta og Delta+. Men med Lambda som virkelig har kjørt folk i graven i bla. Brasil er jeg noe mer spent.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/08/02/195776930/lambda-varianten-oppdaget-i-norge

Det virker også som FHI med flere delvis har resignert.

Endret 4. august 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Veldig enig med mye av det du sier. Og det er takket være strategien rundt grenser, flyplasser, ferger osv at vi nå har fått Lambda varianten inn i landet. 

Jeg så for meg en spennende høst med Delta og Delta+. Men med Lambda som virkelig har kjørt folk i graven i bla. Brasil er jeg noe mer spent.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/08/02/195776930/lambda-varianten-oppdaget-i-norge

Lambda-varianten er trolig ikke så stress, den har ikke klart å bre seg i Europa fordi Delta-varianten etter all sannsynlighet er mer smittsom. Vi har kun påvist ett tilfelle i Norge, kun påvist tre i Sverige og alle er en viss tid siden.

[OlavEH]

G skrev (1 minutt siden):

Jeg påstår ikke at det er den ultimate løsningen. Men, jeg påstår at jeg har fått for meg en god idé okke som. Du får ta det for hva det er da vet du. Forresten småtilføyet noe småtteri på forrige innlegg.

Nei, det er en ugjennomførbar ide. Som gir minimalt tilbake. Vi har ikke sendt hjem elevene i store mengder siden mai 2020, så hvorfor skal ingen av dem på skolene i en periode hvor risikoen er kraftig redusert pga vaksinering. Jeg skal love deg at det knapt er noen som har tenkt tanken engang hos de ansvarlige myndigheter. 

[Theo343]

Just now, Snikpellik said:

Lambda-varianten er trolig ikke så stress, den har ikke klart å bre seg i Europa fordi Delta-varianten etter all sannsynlighet er mer smittsom. Vi har kun påvist ett tilfelle i Norge, kun påvist tre i Sverige og alle er en viss tid siden.

Man tenker seg at Delta og Delta+ varianten vil utkonkurrere Lambda varianten men det gjenstår å se.

[G]

16 minutes ago, Theo343 said:

Veldig enig med mye av det du sier. Og det er takket være strategien rundt grenser, flyplasser, ferger osv at vi nå har fått Lambda varianten inn i landet. 

Jeg så for meg en spennende høst med Delta og Delta+. Men med Lambda som virkelig har kjørt folk i graven i bla. Brasil er jeg noe mer spent.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/08/02/195776930/lambda-varianten-oppdaget-i-norge

Quote

– Foreløpige bevis tyder på at Lambda har lettere for å infisere cellene våre og er litt bedre på å unngå immunsystemet vårt. Men vaksiner bør fortsatt gjøre en god jobb mot det , sier Taylor, ifølge New Zealand Herald.

Han viser til at det på dette stadiet er nødvendig med mer forskning for å si sikkert hvordan mutasjonene påvirker overføring, evnen til å unngå beskyttelse mot vaksiner og alvorlighetsgraden av sykdom.

Det hadde kanskje ikke vært så dumt om Steinar Madsen i Legemiddelverket kunne ha gitt seg da, på dette med resistenspotensiale hos parasitter. La oss gi befolkningen som vil ha medisinen Ivermectin forebyggende over en lav sko?

Steinar Madsen har uansett ingen påvirkning på hva asiatiske myndigheter velger seg rundt Ivermectinbruk og resistensoppbygging på sine endemiske mer farlige parasitter. Så parasittene i fra f.eks. Asia, Mellom-amerika, Sør-amerika, Afrika kan Madsen uansett ikke ha noen inflytelse på. Han er pliktig til å varsle om et resistenspotensiale helt klart.

Men, han burde vel også tenke på den generelle fordelen for folkehelsen når man står overfor et så godt antiviruellt legemiddel.

Ivermectin må nyttes kun forebyggende, da det ikke har vist særlig nytte hos innlagte pasienter.

Vi har omtrent ingen parasitter av særlig utbredelse i befolkningen i Norge. Vi lever ikke i farlige tropiske steder med svært alvorlige parasitter. Ergo så kan man heller ikke gjøre særlig stor resistensskade på norsk fauna/natur ved å knaske Ivermectinpiller.

Nevner du parasitt-helseangst overfor en norsk lege, så "ler de nesten av deg". Ergo så må parasittspredningen i befolkningen være noe eksotisk som folk helst bringer med seg tilbake fra ferie, som aldri vil få fotfeste mellom norske folk uansett. Da disse fremmede parasittene ikke hører hjemme til å kunne overleve norske vintre i mellomverter uansett?

Endret 4. august 2021 av G

[G]

5 minutes ago, OlavEH said:

Nei, det er en ugjennomførbar ide. Som gir minimalt tilbake. Vi har ikke sendt hjem elevene i store mengder siden mai 2020, så hvorfor skal ingen av dem på skolene i en periode hvor risikoen er kraftig redusert pga vaksinering. Jeg skal love deg at det knapt er noen som har tenkt tanken engang hos de ansvarlige myndigheter. 

Godt mulig, godt mulig. Idéen forklarte jeg egentlig allerede. At vi står nå foran et svært kortvarig vindu hvor en viss prosentandel voksne fortsatt står uvaksinerte. Det vil alltid være en del usikkerheter vi ikke får besvart nå. Så dette må betegnes som en førevar-idé. Kan hende at er unyttig når ting oppsummeres, men kan også ha en liten gevinst i førevar-tankesett dersom man ikke fullt ut har forstått virusspredningen og hvordan den påvirker helsen.

Endret 4. august 2021 av G

[Theo343]

I Peru for ca. 1 måned siden så det ut til at Lambda gjorde rent bord Delta eller ei.

Quote

 

Malaysian health officials have warned that the mutation is “more infectious than the Delta variant”, with Peru’s Health Ministry saying Peru is now experiencing the “highest mortality rate in the world” in a tweet posted on Monday (5 July).

The variant is rapidly spreading in the South American country, contributing to around 500 deaths per 100,000 people.

This is almost double the death recorded in Hungary, which has the second highest mortality rate at around 300 per 100,000 people, according to John Hopkins data.

 

At vi har bekreftet 1 tilfelle i Norge betyr ikke noe mer enn at vi har sett den i Norge. Vi vet lite om hvordan den evt. har spredd seg så lenge vi ikke sender en større andel av testene videre til sekvensiering. Jeg vet det ble gjort noe arbeid rundt dette med å øke antall tester som også ble sekvensiert men så ble det stille.

Endret 4. august 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (42 minutter siden):

Man tenker seg at Delta og Delta+ varianten vil utkonkurrere Lambda varianten men det gjenstår å se.

Theo343 skrev (37 minutter siden):

I Peru for ca. 1 måned siden så det ut til at Lambda gjorde rent bord Delta eller ei.

At vi har bekreftet 1 tilfelle i Norge betyr ikke noe mer enn at vi har sett den i Norge. Vi vet lite om hvordan den evt. har spredd seg så lenge vi ikke sender en større andel av testene videre til sekvensiering. Jeg vet det ble gjort noe arbeid rundt dette med å øke antall tester som også ble sekvensiert men så ble det stille.

Ja, altså Lambda har jo sin opprinnelse i Peru og det er bare i Sør-Amerika hvor det ikke er helt klokkeklare tegn på at Lambda/Gamma ikke umiddelbart utkonkurreres av Delta. I Europa er det Delta-varianten som stort sett nå er dominerende overalt, som gjør det veldig lite trolig at Lambda skal få noe særlig utbredelse her. FHI snakker litt mer om dette her: https://www.tv2.no/a/14143581/

Når det gjelder screening og sekvensering så har denne kapasiteten økt masse, det er absolutt ikke blitt stille. Man har fått på plass flere og raskere screeningmetoder enn helgenomsekvensering. Så nå screener vi godt over halvparten av alle positive prøver, for eksempel er andelen prøver som blir screenet på 88% i Agder. I tillegg helgenomsekvenseries over 20% av alle positive prøver. Kan leses litt om i ukerapportene til FHI, annenhver uke har de et vedlegg om dette.

Endret 4. august 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

Nu hoppade visst antal inlagda opp igen. Har varit statistiskt konstant i rundt 5 uker nu. 

Inga stora tal men det ser ikke ut som att det kommer minske över tid på ett tag hvis vi tar med att många fler blivit smittede den sista tiden.

En inlagd i Trondheim dog i helgen också. 

Tycker desverre ikke det ser ut som att pandemin kommer vara över på ett tag.

[Benbjo]

2 minutes ago, fredrik2 said:

Nu hoppade visst antal inlagda opp igen. Har varit statistiskt konstant i rundt 5 uker nu. 

Inga stora tal men det ser ikke ut som att det kommer minske över tid på ett tag hvis vi tar med att många fler blivit smittede den sista tiden.

En inlagd i Trondheim dog i helgen också. 

Tycker desverre ikke det ser ut som att pandemin kommer vara över på ett tag.

Blir spennende å følge utviklingen videre. 6 stk på 1 dag er en del når det er såpass "få" smittede og de aller fleste er unge personer. 

Selvsagt, kan jo hende at de neste par dagene ikke blir lagt inn noen, men det er ikke et spesielt godt tegn når smitten har økt såpass mye som den har gjort de siste dagene.