Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Jeg vet ikke om høyresiden er noe bedre på dette, da man har hatt mange forskjellige Stortingssammensetninger over mange tiår. Men generellt sett så har jeg en følelse av at det aldri kommer til å bli noe bedre med rød-grønn regjering.

Men, folk kan jo endre seg etter et møte med en pandemi? Jeg tviler likevel på at de grunnleggende prinsippene som partiene har fulgt så lett blir endret på. Arbeiderpartiet har jo gang på gang vært i regjering når eldreomsorgen har vært på sitt aller verste i landet.

Høyre og Ap er vel omtrent like ille. Begge to er like store tilhengere av denne hjernedøde NPM-tankegangen som har medført nedbygging av intensivkapasiteten.

[G]

3 minutes ago, Battaman said:

Jeg tror dette er kjærnen i mye av problematikken. Man kan ikke håndtere en pandemi godt og samtidig la folk ha alle frihetene man har i en normalsituasjon. I en ideel verden hadde folk oppført seg rasjonelt og fulgt godt smittevern uten at makt var nødvendig, men som vi alle vet er ikke mennesker rasjonelle vesner og vi følger de impulser og lyster vi måtte ha.

Jeg tror dessverre du har en del rett i det du sier der. Nå har jo mange lyttet til myndighetene under pandemien og vi har kommet bedre ut av det enn andre nasjoner enn så lenge.

Diktatur med sine pros and cons vil jo være mer effektivt. Grunnen til at jeg tror vårt Storting har lykkes så bra med pandemien er at de har stor tillit i befolkningen og vår befolkning har samarbeidet om oppfordringene på oppførsel.

Men, man vil alltid ha en og annen som er for sløv. Jeg har en gang møtt noen som glemte seg med å vaske hendene etter toalettbesøk og personen har greid kunststykke å få rikeslig mengde avføring på dørhåndtak. Det kan selvsagt ha vært sabotasje av en toalettbås jeg har vært vitne til da. Men, poenget er at det kan skorte på rensligheten hos mange. Jeg har sett mange menn bare forlate toalett på offentlige steder uten den obligatoriske håndvasken.

[G]

9 minutes ago, OlavEH said:

Høyre og Ap er vel omtrent like ille. Begge to er like store tilhengere av denne hjernedøde NPM-tankegangen som har medført nedbygging av intensivkapasiteten.

Det måtte jeg faktisk google. https://snl.no/New_Public_Management

LOL

Quote

Introduksjonen av NPM-tiltak i offentlig forvaltning forbindes først og fremst med den nyliberalistiske politiske orienteringen som Ronald Reagan og Margaret Thatcher var eksponenter for i USA og Storbritannia på slutten av 1980-tallet.

Og du skulle stemme på liberalistene sa du? 

Endret 3. august 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (8 minutter siden):

Det måtte jeg faktisk google. https://snl.no/New_Public_Management

LOL

Og du skulle stemme på liberalistene sa du? 

Det er flere sider ved liberalisme enn akkurat dette. Individets frihet er en annen. Og den har blitt mer eller mindre pulverisert av alle de tradisjonelle partiene under pandemien, selv de som til vanligvis til en viss grad forsvarer denne. Og det ville jo primært vært en proteststemme, og ikke noe jeg ville stemt til vanlig. Jeg misliker f.eks maktarrogansen til AP og populismen til SP for mye til å stemme på disse. De psykoreligiøse i KrF og konservative i Frp er selvsagt også uaktuelle.

Endret 3. august 2021 av OlavEH

[G]

19 hours ago, Simen1 said:

Hva snakker du om? Plante et tre er et elendig avlat for å forurense. Hva er "boomers"? Aldri satt meg inn i sånne amerikanske uttrykk og gidder ikke dreie min verden rundt det forferdelige landet, så fint om du kan oversette til norsk. Hvis du mener sykehjemsbeboere (de som ble fullvaksinert først) så tviler jeg på de er særlig ofte ute og flyr.

Jeg har ikke snakket om norgesferie. Jeg snakket om ikke flyferie. Du har sikkert hørt om andre måter å komme seg ut av landet på?

Hvordan mener du at man skal besøke Tromsø da? Sitte 29 timer bak rattet på en bil (google-maps resultat Stavanger-Tromsø). Eller punge ut titusener-vis med kroner for Hurtigrutebillett, eller sykle?

Forresten Nord-Norge har jeg kun opplevd via Nrk-programtitting. Har aldri vært nord for ca. Kristiansund i mitt liv. Så så miljøvennlig er jeg 

  

17 hours ago, toreae said:

Jeg savner fergen over til Newcastle....

Enig, Stavanger - Newcastle var genial. Selv om jeg kun tok den en gang. Høye dieselkostnader elns. som drepte den ferjeruten der.

Endret 3. august 2021 av G

[G]

18 hours ago, Benbjo said:

Forskere mener det er høy sannsynlighet for at vi får en variant med 35% dødelighet: 
https://www.dagbladet.no/nyheter/oker-sannsynligheten-for-nye-mutasjoner/74069223

Forland er nøktern i sin vurdering men utelukker ikke helt en mer dødelig variant. Samme artikkel har lenke ut til en død 5-åring av covid pluss et par bakterieinfeksjoner. De eldre i samme familie overlevde. Dette er selvsagt et unntak at et så ungt barn dør, men altså ingen umulighet. Viktig å få antibiotikabehandlingen i gang tidlig for tredjepartsinfeksjoner tydeligvis. Dette var en utenlandshendelse.

  

18 hours ago, OlavEH said:

Eller at nye virusvarianter kan føre til mye mindre alvorlig sykdom. Greit å ikke ta med bare den überpessimistiske spådommen.

Sant det. Forland er mer nøktern. Er Dagbladets overskrift da 

 

17 hours ago, Fibonacci said:

Åååå, nå fikk både Dagbladet-redaksjonen og alle skrekkscenario-pessimistene litt gåsehud.

Sant det. Sperret opp øynene noe det der. Men, tenkte at det kanskje var litt vel dramatisk når jeg leste det. Så ingen gåsehud på meg i dag.

Endret 3. august 2021 av G

[Theo343]

1 hour ago, OlavEH said:

Jeg er ikke tilhenger av tiltak som er demokratisk tvilsomme.

Mange ser ut til å misforstå hva et demokrati som Norge er. Det er ikke et folkestyre.

[G]

16 hours ago, Mr.M said:

apropos økt dødelighet, -man vet jo ikke hvilken aldersgruppe det da evt. rammer. Kan det ramme unge hardere enn gamle, eller vice versa, eller like hardt. Veldig mye ubesvart i slike spådommer da.

Nå var jo ikke Spanskesyken forårsaket av et koronavirus da, men der døde vel mange unge mennesker.

Quote

Mortality was high in people younger than 5 years old, 20-40 years old, and 65 years and older. The high mortality in healthy people, including those in the 20-40 year age group, was a unique feature of this pandemic.

Alt en kan si er vel at sånt kan variere noe fra utbrudd til utbrudd av mutasjoner ???

[Simen1]

G skrev (37 minutter siden):

Simen1 skrev (19 timer siden):

 

Hvordan mener du at man skal besøke Tromsø da? Sitte 29 timer bak rattet på en bil (google-maps resultat Stavanger-Tromsø). Eller punge ut titusener-vis med kroner for Hurtigrutebillett, eller sykle?

Fly. Og poenget ditt var?

[G]

1 hour ago, OlavEH said:

Det er flere sider ved liberalisme enn akkurat dette. Individets frihet er en annen. Og den har blitt mer eller mindre pulverisert av alle de tradisjonelle partiene under pandemien, selv de som til vanligvis til en viss grad forsvarer denne. Og det ville jo primært vært en proteststemme, og ikke noe jeg ville stemt til vanlig. Jeg misliker f.eks maktarrogansen til AP og populismen til SP for mye til å stemme på disse. De psykoreligiøse i KrF og konservative i Frp er selvsagt også uaktuelle.

Enig med du i at det er vanskelig å finne et parti som er best på alt. De psykoreligiøse stemmer vel for det meste enten på Krf eller også Frp som har en stor andel religiøse i sin stemmermasse.

Er litt interessant med politikk, men kan blir for mye av det gode også. Sånn på oppførsel, fornuftighet og på karisma så vil jeg si at Rødt sin leder scorer enormt bra. Liker hans vesen. Men, så er det partiet han er medlem av da. "kommunistene". Blir litt krasj det der i vurderingene mine.

Noe som krasjer litt er f.eks.:
 

Quote

Likningsverdien for sekundærboliger, med unntak av pendlerbolig, settes lik markedsverdien.

Her ser jeg for meg at Rødt ønsker hardere skattebelegg på at man eier egen bolig. Slikt kan man ikke like. Folk må ha rett til å ha sin pensjonskapital urørt investert i sin bolig, evt. også i bolig nr. 2 eller 3 dersom man erverver formue synes jeg. Får være grenser for skatteleggelser liksom.

Endret 3. august 2021 av G

[Nedward]

Nå er vel ikke Rødts hjernedøde skattepolitikk spesielt avgjørende for hvordan de ville håndtert en pandemi. Når det kommer til stykket vil det være som det alltid har vært - en enorm motvilje til å gjøre noe som helst uten at det har blitt kvalitetssikret og drøftet nøye. I mine øyne var nedstengingen i fjor en slik hendelse. Det var åpenbart at noe måtte skje - fort. Det gikk likevel flere dager og enkelte kommuner kom regjeringen i forkjøpet med å gjøre det mer eller mindre alle var enige om. Dette ville etter mitt skjønn ha utartet seg likt uansett hvem som styrte. I realiteten er det FHI og HDIR som har styrt korona-Norge siden mars 2020. Stortinget har således bare vært talerøret i forbindelse med pandemien.

[fredrik2]

2 hours ago, OlavEH said:

Man kunne definitivt vært bedre forberedt. Og oppskalert raskere i helsesystemet slik at man kunne tillatt flere smittede og innlagte uten totalstenging av samfunnet. Det hadde i mine øyne vært helt "greit" om 3000 eller 5000 døde i løpet av pandemien i Norge såfremt man kunne holdt mer åpent. Men intensivkapasiteten var vel så dårlig i Norge at dette ikke var mulig.

Enig med intensivkapasatiten. Den verkar alltför lav i Norge men den är nog ikke heller så lätt att raskt ändra på. 

Tvivlar dokk på att en högra intensivkapasitet hade gjort noen forskjell. Är så mycket vanskligare att kontrollera smitten på en högre nivå än på en lavare. Sverige hade helt klart problem i sjukvården och faktiskt också en hel del tilltak. 

Jag tycker dokk att man ska vara forsiktig med att hårt kritisera helheten hvis man ikke ens vet om ett land som uppenbart har gjort det bättre enligt ens egna kriterier i pandemin. 

Absolut inget tyder på att man med få och lite ingripande tiltak hade klarat pandemin på ett bra sätt och allt tyder på att pandemin har varit vansklig å kontrollera och förutspå. 

Många länder som har brukt riktigt hårda medler har nog tvingats till det för att för många i befolkningen ikke har brudd sig om råd och regler.

[Theo343]

Valgkamp har vi en egen tråd for

 

Endret 3. august 2021 av Theo343

[torbjornen]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Mange ser ut til å misforstå hva et demokrati som Norge er. Det er ikke et folkestyre.

Vi har indirekte demokrati. Direkte demokrati (folkeavstemmingar) har dei mykje av i Sveits.

[torbjornen]

G skrev (2 timer siden):

Enig med du i at det er vanskelig å finne et parti som er best på alt. De psykoreligiøse stemmer vel for det meste enten på Krf eller også Frp som har en stor andel religiøse i sin stemmermasse.

Er litt interessant med politikk, men kan blir for mye av det gode også. Sånn på oppførsel, fornuftighet og på karisma så vil jeg si at Rødt sin leder scorer enormt bra. Liker hans vesen. Men, så er det partiet han er medlem av da. "kommunistene". Blir litt krasj det der i vurderingene mine.

Noe som krasjer litt er f.eks.:
 

Her ser jeg for meg at Rødt ønsker hardere skattebelegg på at man eier egen bolig. Slikt kan man ikke like. Folk må ha rett til å ha sin pensjonskapital urørt investert i sin bolig, evt. også i bolig nr. 2 eller 3 dersom man erverver formue synes jeg. Får være grenser for skatteleggelser liksom.

Problemet er at dersom ein skattar anna formue hardt med formue vil folk bruke bustader som spekulasjonsobjekt.

Den borgarlege regjeringa likar at folk spekulerer i aksjar, og har gitt rabattar i ligningsverdien for aksjar samstundes som dei har auka ligningsverdien på bustader. Høgre vil eigentleg ha vekk heile formueskatten, som berre rammar norske eigarar. Raudt vil vel gå i motsett retning og få inn mest mogeleg skatt på både aksjar og bustader, evt. med unntak av primærbustaden slik at ikkje folk skal flåast fordi dei eig huset som dei bur i.

Forresten er Vedum ein blid og hyggjeleg fyr, medan eg ikkje kan fordra Listhaug. Likevel er Sp og Frp einige i mange saker og konkurrerer om mange av dei same veljarane.

Redigert: @Theo343 har rett, dette er ikkje tråden for å diskutere generell partipolitikk.

Endret 3. august 2021 av torbjornen

[Allostasis]

2 hours ago, Theo343 said:

Mange ser ut til å misforstå hva et demokrati som Norge er. Det er ikke et folkestyre.

Ja, leser man lovverket kommer kongen opp som myndighet ofte. At man under hele oppveksten blir fortalt at han bare har en symbolsk rolle må jo være en sannhet med modifikasjoner? 

[Snikpellik]

For å peile debatten tilbake til temaet, så var det vel snakk om at direktedemokratiet i Sveits kunne by på en del problemer i koronahåndteringen. Når man er nødt til å reagere raskt i en pandemi er ikke dette en fordel, da befolkningen må få tid til å sette seg inn i problemstillingene. Koronaloven deres måtte vel gjennom et par runder etter hva jeg husker, og det tok flere uker? Mulig jeg tar feil her.

Systemet i Norge har i hvert fall fungert veldig bra, siden det er bred politisk enighet om å følge vitenskapen og faglige instanser. Lite politisk støy rundt tiltakene. Det eneste av større betydning er vel at noen lokale tiltak har blitt bremset litt, blant annet i Ullensaker der et parti forsinket prosessen litt, før det likevel gikk gjennom. I Oslo har det vært en del støy fra Høyre mot AP-byrådet, som ville utsette gjenåpningen av utelivet i vår, men uka etter åpning klagde på at det burde åpnet tidligere (!). Men ellers lite av særlig betydning av hva jeg har fått med meg.

Endret 3. august 2021 av Snikpellik

[Dispatcher]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Lite politisk støy rundt tiltakene. Det eneste av større betydning er vel at noen lokale tiltak har blitt bremset litt, blant annet i Ullensaker der et parti forsinket prosessen litt, før det likevel gikk gjennom.

Ullensaker har jo flere ganger innført tiltak de ikke har hatt hjemmel for å innføre, så det er jo en god ting at lokale tiltak blir bremset i slike tilfeller.

[Kazuo]

Theo343 skrev (7 timer siden):

Mange ser ut til å misforstå hva et demokrati som Norge er. Det er ikke et folkestyre.

Dessverre har du rett.

Man burde få stemme på alle store avgjørelser og ikke la slikt være opp til politikere.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

For å peile debatten tilbake til temaet, så var det vel snakk om at direktedemokratiet i Sveits kunne by på en del problemer i koronahåndteringen. Når man er nødt til å reagere raskt i en pandemi er ikke dette en fordel, da befolkningen må få tid til å sette seg inn i problemstillingene. Koronaloven deres måtte vel gjennom et par runder etter hva jeg husker, og det tok flere uker? Mulig jeg tar feil her.

Systemet i Norge har i hvert fall fungert veldig bra, siden det er bred politisk enighet om å følge vitenskapen og faglige instanser. Lite politisk støy rundt tiltakene. Det eneste av større betydning er vel at noen lokale tiltak har blitt bremset litt, blant annet i Ullensaker der et parti forsinket prosessen litt, før det likevel gikk gjennom. I Oslo har det vært en del støy fra Høyre mot AP-byrådet, som ville utsette gjenåpningen av utelivet i vår, men uka etter åpning klagde på at det burde åpnet tidligere (!). Men ellers lite av særlig betydning av hva jeg har fått med meg.

Sveits har typ 100x bedre demokrati enn Norge i mine øyne.

Om det så tar et par uker ekstra så er det i minste folket som velger sin skjebne så da har man ingen klage på senere.