Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Norge har opprettet en egen long covid institusjon som skal hjelpe de som sliter med det. Det er jo et flott tiltak vil jeg si.

Ja, det er bra. Men det er ikke et ikke tiltak som samtidig er en restriksjon. Det blir noe helt annet enn mye annet av det man har gjort det siste halvannet året.

[G]

7 minutes ago, OlavEH said:

The Hammer-strategien handler om å slå ned smitten raskt. Dette innebærer om nødvendig sterke og "brutale" tiltak. Noen av disse tiltakene er svært tvilsomme i et demokratisk land. Det bør ikke være spesielt vanskelig å forstå det.

Så du er ikke tilhenger av The hammer and the dance-strategien overhode, eller?

[fredrik2]

5 minutes ago, OlavEH said:

The Hammer-strategien handler om å slå ned smitten raskt. Dette innebærer om nødvendig sterke og "brutale" tiltak. Noen av disse tiltakene er svært tvilsomme i et demokratisk land. Det bør ikke være spesielt vanskelig å forstå det.

Det handlar ju om nyanser, nödvändiga nivåer, smittsomhet etc och jag skulle ikke si att det har noe med strategien å göra. 

Vad man synes om olika tilltak varierar också. Är ju för eksempel också möjligt och jag tror troligt att en del länder ikke hade trengt å bruke tvilsomma tilltak hvis de hade varit raskare med andra tilltak.  

[OlavEH]

G skrev (3 minutter siden):

Så du er ikke tilhenger av The hammer and the dance-strategien overhode, eller?

Jeg er ikke tilhenger av tiltak som er demokratisk tvilsomme. Å stenge et utested eller forby store samlinger av folk er ikke det, men å innføre portfobud, totalforbud mot å dra til en annen kommune/fylke eller totalforbud mot å ta imot besøk hjemme er derfinitivt det.

Vi kan legge til dette coronapasset som nå Frankrike har innført. Det hadde vært greit nok om HELE befolkningen faktisk hadde fått tilbud om to vaksinedoser, og utstrakt vaksineskepsis hadde gjort det vanskelig å oppnå flokkimmunitet. Men jeg tror enda de er langt unna tilbud om fullvaksinering i Frankrike, og inntil det skjer er det mange mennesker som får sterkt innskrenket sin hverdag.

Endret 3. august 2021 av OlavEH

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Jeg er ikke tilhenger av tiltak som er demokratisk tvilsomme. Å stenge et utested eller forby store samlinger av folk er ikke det, men å innføre portfobud, totalforbud mot å dra til en annen kommune/fylke eller totalforbud mot å ta imot besøk hjemme er derfinitivt det.

Då har alltså ikke Norge haft några demokratiskt tvilsomme tiltak då?

[G]

  

3 minutes ago, OlavEH said:

Jeg er ikke tilhenger av tiltak som er demokratisk tvilsomme. Å stenge et utested eller forby store samlinger av folk er ikke det, men å innføre portfobud, totalforbud mot å dra til en annen kommune/fylke eller totalforbud mot å ta imot besøk hjemme er derfinitivt det.

De strengere tiltakene kan ha en budbringerrolle. Heldigvis så har jo regjeringen under denne pandemien hatt en mer anbefalende språkførsel enn slike enten/eller bestemmelser. Det må du vel like med denne regjeringen, eller?

Endret 3. august 2021 av G

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Då har alltså ikke Norge haft några demokratiskt tvilsomme tiltak då?

Vi har vel i endel kommuner hatt totalforbud mot besøk hjemme? 

Og det er kun snakk om de tiltakene som er direkte demokratisk tvilsomme. Det kan også diskuteres mye i forholdsmessigheten av tiltak underveis. De har gjennomgående vært forsiktige og strenge. Strengere enn det som kanskje hadde vært nødvendig.

[OlavEH]

G skrev (1 minutt siden):

De strengere tiltakene kan ha en budbringerrolle. Heldigvis så har jo regjeringen under denne pandemien hatt en mer anbefalende språkførsel enn slike enten/eller bestemmelser. Det må du vel like med denne regjeringen, eller?

Budbringerrolle? Symboltiltak er for idioter. Når Hdir går ut og støtter portforbud fordi de mener det kan være en viktig symboleffekt for alvorsgraden i pandemien, har de virkelig mistet all demokratisk forståelse. Det er kun realpolitikk som er viktig. b

Jeg har stemt Venstre i mange år, men det neppe ved kommende valg. Da blir det proteststemme på noe sånt som Liberalistene. Jeg er lite fornøyd med regjeringens pandemihåndtering, og ser frem til at Bent Høie blir en fargeløs byråkrat i Rogaland om et par måneder.

[fredrik2]

2 minutes ago, OlavEH said:

Vi har vel i endel kommuner hatt totalforbud mot besøk hjemme? 

Tror ikke det men möjligt att jag husker fel.

[G]

Just now, OlavEH said:

Vi har vel i endel kommuner hatt totalforbud mot besøk hjemme? 

Hvilke kommuner er dette i? Den gjengse tonen har vel vært en anbefaling om hvor mange du har lov til å ha hjemme. Skriver ha lov til fordi det er litt enklere, men kan fort høres ut som et påbud. Tanken til regjeringen har vel vært å gi gode tydelige anbefalinger slik at vi i fellesskap kan komme greit i mål. Eller hvordan tenker du om de nasjonale anbefalingene som kom om antall besøkende hjemme? Tenker du at disse var påbud med bøter og sånn? Vet at Erna selv ble etterforsket av politiet fordi hun brøt med gjeldende anbefaling. Så dette her er vel litt gråsone-aktig hva man mener at praten har vært for noe egentlig.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Tror ikke det men möjligt att jag husker fel.

Bergen hadde iallfall det en periode. Valhammar ble iallfall kritisert for at de var svært strengte på dette punktet.

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

 r stemt Venstre i mange år, men det neppe ved kommende valg. Da blir det proteststemme på noe sånt som Liberalistene. Jeg er lite fornøyd med regjeringens pandemihåndtering, og ser frem til at Bent Høie blir en fargeløs byråkrat i Rogaland om et par måneder.

Vilket land tycker du har skött pandemin bättre än Norge hvis du er så emot Norges hantering.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Vilket land tycker du har skött pandemin bättre än Norge hvis du er så emot Norges hantering.

Aner ikke. Mulig jeg ikke synes noen land har håndtert det spesielt bra. 

[G]

2 minutes ago, OlavEH said:

Jeg har stemt Venstre i mange år, men det neppe ved kommende valg. Da blir det proteststemme på noe sånt som Liberalistene. Jeg er lite fornøyd med regjeringens pandemihåndtering, og ser frem til at Bent Høie blir en fargeløs byråkrat i Rogaland om et par måneder.

Da får han i tilfelle mer tid i sammen med kjæresten sin. Det blir jo en vinn-vinn for han uansett hva utkommet vil bli. Akkurat nå står han i et karriereløp som deltaker av en regjering.

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Aner ikke. Mulig jeg ikke synes noen land har håndtert det spesielt bra. 

Eller så kanske det är så att det ikke går att hantera pandemin speciellt bra med dina kriterier?

[OlavEH]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Eller så kanske det är så att det ikke går att hantera pandemin speciellt bra med dina kriterier?

Man kunne definitivt vært bedre forberedt. Og oppskalert raskere i helsesystemet slik at man kunne tillatt flere smittede og innlagte uten totalstenging av samfunnet. Det hadde i mine øyne vært helt "greit" om 3000 eller 5000 døde i løpet av pandemien i Norge såfremt man kunne holdt mer åpent. Men intensivkapasiteten var vel så dårlig i Norge at dette ikke var mulig.

Endret 3. august 2021 av OlavEH

[G]

13 minutes ago, OlavEH said:

Man kunne definitivt vært bedre forberedt. Og oppskalert raskere i helsesystemet slik at man kunne tillatt flere smittede og innlagte uten totalstenging av samfunnet. Det hadde i mine øyne vært helt "greit" om 3000 eller 5000 døde i løpet av pandemien i Norge såfremt man kunne holdt mer åpent. Men intensivkapasiteten var vel så dårlig i Norge at dette ikke var mulig.

Hvordan ville du skalert opp helsesystemet så raskt?

Utdannet Nav-ere i basal stell av døende pasienter? For du ville på ingen måte ha fått ferdigutdannet mange nok med ordentlig faglig bakgrunn.

Endret 3. august 2021 av G
basalt er en bergart, mente nok begrepet basal

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Hvordan ville du skalert opp helsesystemet så raskt?

Utdannet Nav-ere i basalt stell av døende pasienter? For du ville på ingen måte ha fått ferdigutdannet mange nok med ordentlig faglig bakgrunn.

Det kunne kanskje vært noe enklere om man hadde en viss plan for noe slikt. Og høyere intensivkapasitet i utgangspunktet. Norge var vel både totalt uforberedt og hadde den laveste intensivkapasiteten i OECD.

[G]

3 minutes ago, OlavEH said:

Det kunne kanskje vært noe enklere om man hadde en viss plan for noe slikt. Og høyere intensivkapasitet i utgangspunktet. Norge var vel både totalt uforberedt og hadde den laveste intensivkapasiteten i OECD.

Jeg vet ikke om høyresiden er noe bedre på dette, da man har hatt mange forskjellige Stortingssammensetninger over mange tiår. Men generellt sett så har jeg en følelse av at det aldri kommer til å bli noe bedre med rød-grønn regjering.

Men, folk kan jo endre seg etter et møte med en pandemi? Jeg tviler likevel på at de grunnleggende prinsippene som partiene har fulgt så lett blir endret på. Arbeiderpartiet har jo gang på gang vært i regjering når eldreomsorgen har vært på sitt aller verste i landet. Ikke har de særlig til overs for å ha et tipp-topp helsevesen heller. Og Jens Stoltenberg er jo en kreftmedisinmotstander. Noe jeg overhørte han en gang sa på talerstolen om "mannekreft" / prostatakreft. Han bortforklarte seg med god-dag-mann-økseskaft når han ble presentert med ordentlige spørsmål om kreftomsorgen.

Endret 3. august 2021 av G

[Battaman]

15 minutes ago, fredrik2 said:

Eller så kanske det är så att det ikke går att hantera pandemin speciellt bra med dina kriterier?

Jeg tror dette er kjærnen i mye av problematikken. Man kan ikke håndtere en pandemi godt og samtidig la folk ha alle frihetene man har i en normalsituasjon. I en ideel verden hadde folk oppført seg rasjonelt og fulgt godt smittevern uten at makt var nødvendig, men som vi alle vet er ikke mennesker rasjonelle vesner og vi følger de impulser og lyster vi måtte ha.