Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

34 minutes ago, xRun said:

Nja... våre tiltak er vanligvis rettet mot den mest smittsomme varianten som har blitt dominant. Da blir spredning av den varianten begrenset, og mindre smittsomme varianter blir mer dempet.
Kan sies på den måten at variantene er skiløpere, og vi prøver å strø sand i sporet og gjøre det vanskeligere for variantene å nå frem. Den som likevel når frem, og gjør det oftest, har utkonkurrert de andre.

Ja, men mutasjonsraten øker vel uansett ikke fordi det er konkurranse om buffetbordet? Det er kun på spesialiseringen at nåløyet blir trangere for nye mutasjoner å oppnå suksess?

[Fibonacci]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Australia har vært horribe i covid-perioden. De har oppvist en alvorlig mangel på demokratisk forståelse.

Australia har demonstrert at et hvilket som helst fritt, vestlig land kan ende opp som Nord-Korea på et øyeblikks varsel så lenge folket ikke protesterer.

[fredrik2]

2 minutes ago, Fibonacci said:

Kostnader spiller null rolle i desse tider.

Det handler bare om å gjøre det vanskelig for folk å reise, slik som de überkompliserte reisereglene som kan endre seg på et øyeblikks varsel.

Ikke rart danskene plasserer nordmenn i en egen "risikokategori" for bakstreversk regelverk.

Tror det handlar om kostnad och kapacitet. I Trondheim må man också betala själv för testen hvis man ska reise.

Så du tar opp danskarna som i alla fall tidigare krävde att man skulle testa sig för att gå till frisören och sånt. Är det så du vill ha det?

[G]

14 minutes ago, Fibonacci said:

UK la vekk hammeren og startet dansen 19. juli. Siden har det gått til helvete.

Tolker jeg grafen din riktig om det begynte å gå til helvete omtrent 25.-26. juli. Graftolkningen min er et resultat av å hatt nivå 2 matematikk på Vgs.

Endret 3. august 2021 av G

[xRun]

G skrev (2 minutter siden):

Ja, men mutasjonsraten øker vel uansett ikke fordi det er konkurranse om buffetbordet? Det er kun på spesialiseringen at nåløyet blir trangere for nye mutasjoner å oppnå suksess?

Eksempelet sier ingenting om mutasjonsrate. Det blir noe helt annet. Mutasjoner skjer hele tiden, kun få av dem er interessante pga. egenskaper av betydning. 

[Nedward]

Fibonacci skrev (12 minutter siden):

UK la vekk hammeren og startet dansen 19. juli. Siden har det gått til helvete.

Ca. Halvert nye smittede på i underkant av 3 uker. Jeg vil si at det er ganske greit. Kurven nedover er ca. lik kurven opp. Så får vi se hva som skjer de neste 5 ukene i UK. Men å konkludere med at det går til helvette eller ikke akkurat nå, det finnes det ikke grunnlag for å si.

[OlavEH]

Nedward skrev (1 minutt siden):

Ca. Halvert nye smittede på i underkant av 3 uker. Jeg vil si at det er ganske greit. Kurven nedover er ca. lik kurven opp. Så får vi se hva som skjer de neste 5 ukene i UK. Men å konkludere med at det går til helvette eller ikke akkurat nå, det finnes det ikke grunnlag for å si.

I tillegg er de på ca 1/7 av antall innlagte på sykehus som det var i vinter. Det er et langt viktigere tall.

[G]

7 minutes ago, OlavEH said:

Tar den der hensyn til at 2/3 av befolningen er vaksinert og 1/3 fullvaksinert? 

Australia har vært horribe i covid-perioden. De har oppvist en alvorlig mangel på demokratisk forståelse.

Uten å være noen form for ekspert om The hammer and the dance, så tror jeg at den tar hensyn til vaksinering. Fordi den måler på smittespredningtallene og ikke på antall vaksinerte. Så jeg tror vaksineringen er innbakt i smittetallene som The hammer and the dance følger, enkelt forklart.

[OlavEH]

G skrev (2 minutter siden):

Uten å være noen form for ekspert om The hammer and the dance, så tror jeg at den tar hensyn til vaksinering. Fordi den måler på smittespredningtallene og ikke på antall vaksinerte. Så jeg tror vaksineringen er innbakt i smittetallene som The hammer and the dance følger, enkelt forklart.

Selvfølgelig. Du tror det som passer best inn i ditt pessimistiske verdensbilde.

For å si det på en annen måte. Dersom den der tar hensyn til vaksinering, så ville det ikke vært poeng med vaksinering i det hele tatt. For poenget med vaksinering er at det skal sørge for flokkimmunitet og at man dermed slipper tiltak. Slik at man altså slipper å ha tiltak. For stadig økt grad av vaksinering vil kurven "Do nothing" bli mer og mer lik "The Hammer".

[G]

4 minutes ago, Nedward said:

Ca. Halvert nye smittede på i underkant av 3 uker. Jeg vil si at det er ganske greit. Kurven nedover er ca. lik kurven opp. Så får vi se hva som skjer de neste 5 ukene i UK. Men å konkludere med at det går til helvette eller ikke akkurat nå, det finnes det ikke grunnlag for å si.

Var ikke meg som begynte med det i den lille sidetråden av debatten. Brukte bare hans ord om helvete videre jeg. Det er jo umulig spå helt sånn for framtid. Men, grafen tegner ihvertfall at det begynner å stige ca. 25. - 26. juli (dette kan ingen benekte), selv om det for et utrent øye kan framstå som merkelig at noen tør å påstå noe sånt om en graf. Tidsutsnittet er uansett veldig kort så man får jo ikke sett hva som skjulte seg tidligere i historikken.

[G]

3 minutes ago, OlavEH said:

Selvfølgelig. Du tror det som passer best inn i ditt pessimistiske verdensbilde.

For å si det på en annen måte. Dersom den der tar hensyn til vaksinering, så ville det ikke vært poeng med vaksinering i det hele tatt. For poenget med vaksinering er at det skal sørge for flokkimmunitet og at man dermed slipper tiltak. Slik at man altså slipper å ha tiltak. For stadig økt grad av vaksinering vil kurven "Do nothing" bli mer og mer lik "The Hammer".

Hva? Forsøker å forklare hva jeg tror om vaksineringstallene ift. The hammer og the dance, og du får det plutselig for deg at det er en pessimistisk tolkning 

Jeg tror du har misset poenget med The hammer and the dance. Det er en strategi som benyttes til man er ferdige med en slik pandemi. Man er ikke i mål enda, som jo er et gyldig poeng.

Følelser og hva man har lyst til har ingen påvirkning til om strategien er gyldig eller ikke. Sånn litt i det objektive hjørnet..

Endret 3. august 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Hva? Forsøker å forklare hva jeg tror om vaksineringstallene ift. The hammer og the dance, og du får det plutselig for deg at det er en pessimistisk tolkning 

Ja, det mest pessmistiske alternativet er at vi fortsatt må ha masse tiltak for å unngå smitteøkning, selv med vaksinering. Det er resultatet hvis den kurven tar hensyn til vaksinering.

Som nevnt; stadig økt grad av vaksinering vil flate ut smittekurven mer og mer. Med høy nok grad vil den bli helt flat. 

 

[xRun]

G skrev (5 minutter siden):

Hva? Forsøker å forklare hva jeg tror om vaksineringstallene ift. The hammer og the dance, og du får det plutselig for deg at det er en pessimistisk tolkning 

Hammeren og dansen handler om at vi gjør noe for å få og beholde kontroll.
Hammeren er når vi gjør noe for å dempe spredningen når den går oppover, og snu den nedover.
Dansen er når vi gjør noe for å holde den lav, uten å stramme uforholdsmessig mye.
Modellen sier ikke noe om hva vi gjør, men hva vi kan få til om vi gjør noe av betydning.

Endret 3. august 2021 av xRun

[Fibonacci]

G skrev (4 minutter siden):

Det er en strategi som benyttes til man er ferdige med en slik pandemi. Man er ikke i mål enda, som jo er et gyldig poeng.

Nå er jeg spent: Når er vi ferdige med pandemien, og når er vi i mål? Hva må til? Helt konkret.

Endret 3. august 2021 av Fibonacci

[fredrik2]

53 minutes ago, xRun said:

Nja... våre tiltak er vanligvis rettet mot den mest smittsomme varianten som har blitt dominant. Da blir spredning av den varianten begrenset, og mindre smittsomme varianter blir mer dempet.
Kan sies på den måten at variantene er skiløpere, og vi prøver å strø sand i sporet og gjøre det vanskeligere for variantene å nå frem. Den som likevel når frem, og gjør det oftest, har utkonkurrert de andre.

Så kan man se det men eftersom det med virus ikke er en konkurranse mellan de olika virusen så tycker jag ikke det er bra språkbruk med utkonkurerat. Det är ju tilltaken som har gjort att en variant försvunnit. 

Hvis väldigt många blir smittede tillsammans med kross immunitet är det en annan sak. Då kan ett virus faktiskt utkonkurera ett annat eftersom den mest smittsomme efter tag kommer först till folk som ända hade fått en variant av viruset. 

[G]

10 minutes ago, OlavEH said:

Ja, det mest pessmistiske alternativet er at vi fortsatt må ha masse tiltak for å unngå smitteøkning, selv med vaksinering. Det er resultatet hvis den kurven tar hensyn til vaksinering.

Som nevnt; stadig økt grad av vaksinering vil flate ut smittekurven mer og mer. Med høy nok grad vil den bli helt flat. 

 

The hammer and the dance fungerer slik at dansen er "evigvarende" inntil det er over med smitten. Den regulerer ikke noe om hva folk har lyst til.

Så fruktene av the hammer blir da the dance som er den perioden hvor folk kan nyte mer frihet og være litt tilbake i en litt nærmere normaltilstand enn under de strenge tiltakene til the hammer. For å oppnå resultatene fra strategiene så må man kjøre løpet til det er ferdig. Man kan kalle dette en taklingsstrategi for å oppnå lave smittetall på den mest skånsomme måten. For viruset vil ikke gi seg inntil de verste mutasjonene dør ut.

  

9 minutes ago, Fibonacci said:

Nå er jeg spent: Når er vi ferdige med pandemien, og når er vi i mål? Hva må til? Helt konkret.

Samme svar til deg som det jeg ga OlavEH ovenfor. Ingen vet når pandemien er helt over.

Helt konkret: Så må du fortsette å tilpasse deg situasjonene vi kommer opp i.

Endret 3. august 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

The hammer and the dance fungerer slik at dansen er "evigvarende" inntil det er over med smitten. Den regulerer ikke noe om hva folk har lyst til.

Så fruktene av the hammer blir da the dance som er den perioden hvor folk kan nyte mer frihet og være litt tilbake i en litt nærmere normaltilstand enn under de strenge tiltakene til the hammer. For å oppnå resultatene fra strategiene så må man kjøre løpet til det er ferdig. Man kan kalle dette en taklingsstrategi for å oppnå lave smittetall på den mest skånsomme måten. For viruset vil ikke gi seg inntil de verste mutasjonene dør ut.

Stratgien gjelder før man har begynt vaksinering. Dess høyere grad av vaksinering med en godt fungerende vaksine, dess mindre må tiltakene være. Til slutt kan de fjernes helt. Selv uten å ta i bruk hammeren endte det i Storbritannia nå i sommer med kun 1/7 så mange innlagte på sykehus som på det verste i vinter til tross for at smittetallene var nesten like høye (omtrent 70 % såvidt jeg kan beregne).

[Theo343]

Denne "antall nye smittede per dag" statistikken virker som brukes noe feil av mange. Noen ser ut til å tenke at antall smittede går ned når antall nysmittede går ned. Det som faktisk skjer er at antall smittede går konstant opp så lenge det forekommer ny smitte.

Det totalt antall smittede til enhver tid er det som kan gi en for høy last på helsevesnet i løpet av 10-14 dager etter smittedato.

Denne statistikken måler kun spredning og ikke antallet smittede vi har. Man bør også ha en statistikk som viser totalt antall smittede per nå. 

Endret 3. august 2021 av Theo343

[G]

7 minutes ago, OlavEH said:

Stratgien gjelder før man har begynt vaksinering. Dess høyere grad av vaksinering med en godt fungerende vaksine, dess mindre må tiltakene være. Til slutt kan de fjernes helt. Selv uten å ta i bruk hammeren endte det i Storbritannia nå i sommer med kun 1/7 så mange innlagte på sykehus som på det verste i vinter til tross for at smittetallene var nesten like høye (omtrent 70 % såvidt jeg kan beregne).

Ja strategien begynte vel ved dag 1, selv om mennesket ikke var klar over nødvendigheten av strategien akkurat da. Ergo fikk man økning i smittespredning først. Så ble man klar over at det var en pandemi og kjørte på hardt med hammeren (for å slå ned den verste smittespredningen effektivt).

Til slutt kan selvsagt tiltakene fjernes helt, men først når pandemien er overstått. Dere mener jo at den er overstått allerede nå, eller? Mens helsemyndighetene ikke mener helt det samme.

Endret 3. august 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Ja strategien begynte vel ved dag 1, selv om mennesket ikke var klar over nødvendigheten av strategien akkurat da. Ergo fikk man økning i smittespredning først. Så ble man klar over at det var en pandemi og kjørt på hardt med hammeren.

Til slutt kan selvsagt tiltakene fjernes helt, men først når pandemien er overstått. Dere mener jo at den er overstått allerede nå, eller? Mens helsemyndighetene ikke mener helt det samme.

Nå var det dagens tiltak man diskuterer, ikke hva som skjedde i mars og april 2020.

Jeg mener ikke at panemien er over, men jeg mener at i Norge er ikke situasjonen verre enn at man burde gå over på dette såkalte trinn 4. Det er fortsatt ikke full frislipp eller tilnærmet normalisering, men iallfall ikke langt unna.

Helsemyndighetene, spesielt Hdir, har jo vært grenseløst negative i dette. Spesielt Guldvog mener jeg virkelig er en mann som ikke burde vært i sin stilling. De har hatt ett narrativ og utelukkende ett narrativ, og det er liv og helse som følge av covid-19. Ingenting annet betyr noe. De var jo også omtrent eneste høringsinstans som var positive til portforbud i vinter. Selv FHI var imot. Og mens FHI før jul i fjor belyste alle menneskerettigheter som de menter var brutt pga coronatiltak, så virker HDir å ha gitt en lang beng i dette.