Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

12 minutes ago, OlavEH said:

Det kan diskuteres hvem som er pessimistiske her. Det er ikke vi som er skeptiske til å slippe opp mer ved å innføre trinn 4, og har fremstått som særs bekymrede for alt mulig mellom himmel og jord, og langt mer enn bare antall innlagte på sykehus og antall døde som bør være det som virker styrende for tiden. Ikke antall smittede. Eller long-covid. Eller det at ikke alle er fullvaksinerte. Eller at en mindre andel av unge som ikke er vaksinerte kan bli syke av deltavariantene. Eller at de som ennå ikke har fått to doser kan bli smittet, men neppe blir alvorlig syke av det. Eller de maks par prosentene av befolkningen som ikke kan få vaksine pga visse sykdommer.

Är så vansklig å veta vad du och andra vill att vi ska göra. Jag trodde att du ville att vi skulle slippt opp allt för flera månader sen men nu vill du alltså införa skritt 4 vilket är en helt annan sak.  

Morroman verkar vilja att allt ska slippes opp för ett tag sen (alla förstår eksakt når han ville det) och verkar tro att om man ikke gör det så kommer det bli lockdown i evighet. 

Jag personligen tycker att man ska vänta med att både slippe opp och krisemaksimera framtiden med tanke på tilltak tills faktiskt fler är vaksinerade och man vet mer om hur det går med delta varianten.

Tilltaken vi har nu är ikke så ingrippande och vi klarar enkelt att leva med dem ett tag till och jag tycker man kan göra det utan att komma med spådommar om total lockdowm på grund av många positiva PCR tester men inga inlagda senare i höst. 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Är så vansklig å veta vad du och andra vill att vi ska göra. Jag trodde att du ville att vi skulle slippt opp allt för flera månader sen men nu vill du alltså införa skritt 4 vilket är en helt annan sak.  

Morroman verkar vilja att allt ska slippes opp för ett tag sen (alla förstår eksakt når han ville det) och verkar tro att om man ikke gör det så kommer det bli lockdown i evighet. 

Jag personligen tycker att man ska vänta med att både slippe opp och krisemaksimera framtiden med tanke på tilltak tills faktiskt fler är vaksinerade och man vet mer om hur det går med delta varianten.

Jeg har ikke sagt at vi burde sluppet alt for flere måneder siden. Men når faren for overbelastning av sykehus med et påfølgend høyt antall døde er kraftig redusert, er det lite grunn til å ha mange tiltak.

Det er jo dere som ikke vil slippe opp som krisemaksimerer, ikke vi som vil ha mer frihet og mindre statlige inngripen.

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Jeg har ikke sagt at vi burde sluppet alt for flere måneder siden. Men når faren for overbelastning av sykehus med et påfølgend høyt antall døde er kraftig redusert, er det lite grunn til å ha mange tiltak.

Vi har ju faktiskt färre och färre tilltak. Hvis kriteriet var att ikke överbelasta sjukvården kan vi se att vi kunde ha slippt opp väldigt mycket mer tills nu så jag förstår faktiskt inte vad du vill att vi skulle gjort.

1 minute ago, OlavEH said:

Det er jo dere som ikke vil slippe opp som krisemaksimerer, ikke vi som vil ha mer frihet og mindre statlige inngripen.

Morroman och andra krisemaksimerar helt klart. De kommer ju faktiskt med spådommar om framtiden som är väldigt pessimistiska. 

Jag kan väl inte heller si att jag krisemaksimerar noe. Tror att det kommer gå bra samtidigt som jag tycker att det skulle vara både orättvist och meningslöst att på slutet få en massa smittede för att man ska slippe opp lite tidigare just innan folk er vaksinerade.

[Snikpellik]

Vel, det virker som dere egentlig er ganske enige, dere vil begge ha litt forsiktighet i gjenåpningen. Som @OlavEH skrev:

Sitat

Trinn 4 burde komme når alle fullvaksinerte i risikogrupper var beskyttet (3 uker etter vaksinering?). Usikker på når dette var/er/blir.

Dette er nok en del uker til fortsatt. Regjeringen ser ut til å ville være litt raskere, ved å åpne trinn 4 om halvannen ukes tid, og det tror jeg kan fungere bra. Er ganske liten forskjell på trinn 3 og 4 for de fleste uansett, og vi de innførte noen av punktene i trinn 4 forrige uke. Så det er ikke forbundet med så altfor høy risiko å ta et trinn til snart.

Det som veier tyngst for regjeringen er heldigvis de faglige rådene og forholdsmessighet, ikke krisemaksimering, skremsel, hysteri etc. som det kan virke som noen tror er utbredt eller beskylder andre for å ha. Jeg synes at nå som de stadig gjør gradvise lettelser, og allerede har få strenge tiltak, samt veldig gode utsikter for å lette videre er situasjonen lys.

Endret 2. august 2021 av Snikpellik

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Vi har ju faktiskt färre och färre tilltak. Hvis kriteriet var att ikke överbelasta sjukvården kan vi se att vi kunde ha slippt opp väldigt mycket mer tills nu så jag förstår faktiskt inte vad du vill att vi skulle gjort.

Ja, vi har det. Men vi kunne fint hatt enda færre uten at helsevesenet sannsynligvis ble overbelastet. Og det er i det store og hele det premisset man burde brukt. Ikke long-covid eller at yngre og friske ikke er fullvaksinerte. Eller mange av de andre svake argumentene som benyttes for å ikke åpne opp enda mer.

[Morromann]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Vel, det virker som dere egentlig er ganske enige, dere vil begge ha litt forsiktighet i gjenåpningen. Som @OlavEH skrev:

Dette er nok en del uker til til fortsatt. Regjeringen ser ut til å ville være litt raskere, ved å åpne trinn 4 om halvannen ukes tid, og det tror jeg kan fungere bra. Er ganske liten forskjell på trinn 3 og 4 for de fleste uansett, og vi de innførte noen av punktene i trinn 4 forrige uke. Så det er ikke forbundet med så altfor høy risiko å ta et trinn til snart.

 

Men tror du de vil avvikle TISK-systemet og slutte å legge kritierier for inngripende tiltak basert på smittetall? Foreløbig er det ingen signaler som tyder på at de akter å gjøre det. Og hva jeg hører og leser fra andre land gjør meg ikke akkurat optimistisk. "Massiv smittespredning" leser jeg. Men ikke "massiv økning av innlagte, sykehusene på kne igjen". Tror du de vil droppe ingripende tiltak om man en dag har over 700 positive PCR-tester og 2 eller 0 innlagte? Jeg tviler. For det er helt sikkert at det ikke blir lavere registrerte smittetall til høsten om man fortsetter denne massetestingen.

[OlavEH]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Vel, det virker som dere egentlig er ganske enige, dere vil begge ha litt forsiktighet i gjenåpningen. Som @OlavEH skre

Jeg burde påpekt at dette bør være absolutt siste frist. Helst mener jeg at man burde gått til trinn 4 allerede. Og forøvrig er vel 33 % av befolkningen fullvaksinert. Inkluderer ikke dette alle risikogrupper, de over 65 og de under 65 med underliggende sykdommer. 

Det benyttes iallfall veldig mange dårlige argumenter for å ikke gå videre i gjenåpningen. En urovekkende stor andel av befolkningen vil nærmest ha en nullirisikopolitikk og beskytte også de som ikke ønsker dette.

[Morromann]

OlavEH skrev (9 minutter siden):

Jeg burde påpekt at dette bør være absolutt siste frist. Helst mener jeg at man burde gått til trinn 4 allerede. Og forøvrig er vel 33 % av befolkningen fullvaksinert. Inkluderer ikke dette alle risikogrupper, de over 65 og de under 65 med underliggende sykdommer. 

Det benyttes iallfall veldig mange dårlige argumenter for å ikke gå videre i gjenåpningen. En urovekkende stor andel av befolkningen vil nærmest ha en nullirisikopolitikk og beskytte også de som ikke ønsker dette.

Tja, en tur på det lokale shoppingsenteret tyder ikke på det. Der var det her om dagen tettpakket, folk stod som sild i tønne og det virket som om pandemien aldri har skjedd. Jeg må innrømme at litt aversjon ligger igjen hos meg etter over et år. Jeg snudde i døra da jeg så hvor tett det var; i slike tettpakkende settinger får man fort forkjøelse, influensa og ja - corona. Men - det var et personlig og privat valg jeg tok for meg selv. Ikke noe jeg påtvang andre. Og her er kjernen - man bør selv velge hvilken risiko man selv tar eller forebhold man selv tar om man ikke har lyst på noen virusinfeksjon. Jeg liker ikke trange kjøpesentre, men jeg ble glad for å bevitene at en såpass stor del av befolkningen ikke lenger er redd for corona men tar livene sine tilbake og gjør det de har lyst til. Om de liker å stappe seg inn i et kjøpesenter - helt i orden for meg.

Men jeg merket fort hvor aversjonen mot store innendørs folkemengder etter halvtannet år med pandemi fortsatt sitter *litt* igjen hos meg. Mer enn jeg var klar over. Tar nok litt tid å venne seg av det.

Endret 2. august 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Men tror du de vil avvikle TISK-systemet og slutte å legge kritierier for inngripende tiltak basert på smittetall? Foreløbig er det ingen signaler som tyder på at de akter å gjøre det. 

Ja, det tror jeg, og vi har i sommer avviklet ventekarantene, i tillegg slutter vi nå å sette skoleelever i smittekarantene. Så det går gradvis.

Det har blitt sagt flere ganger at det skal mer og mer til for tiltak, senest på forrige pressekonferanse. Der var det en del snakk om dette med at innleggelsestallene etterhvert ikke vil følge smittetallene direkte lengre, slik at vi snart kan gå over til å fokusere bare på effekten av smittetall, ikke tallene i seg selv. Jeg antar kanskje at du ikke så pressekonferansen hvis du mener det ikke er signaler. Samtidig er lista for å innføre lokale tiltak høyere nå, nasjonale nærmest uaktuelt, og dette blir gradvis høyere og høyere i takt med fullvaksinering før vi ikke trenger det lenger i det hele tatt.

OlavEH skrev (4 minutter siden):

Og forøvrig er vel 33 % av befolkningen fullvaksinert. Inkluderer ikke dette alle risikogrupper, de over 65 og de under 65 med underliggende sykdommer. 

Som postet på forrige side er det nok en stund igjen til risikogruppene er fullvaksinerte og beskyttet.

For aldersgruppen 18-64 år er 60.9% av de med moderat risiko fullvaksinert og 74.3% av de med høy risiko er fullvaksinert ifølge FHIs nyeste rapport.

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Ja, det tror jeg, og vi har i sommer avviklet ventekarantene, i tillegg slutter vi nå å sette skoleelever i smittekarantene. Så det går gradvis.

Det har blitt sagt flere ganger at det skal mer og mer til for tiltak, senest på forrige pressekonferanse. Der var det en del snakk om dette med at innleggelsestallene etterhvert ikke vil følge smittetallene direkte lengre, slik at vi snart kan gå over til å fokusere bare på effekten av smittetall, ikke tallene i seg selv. Jeg antar kanskje at du ikke så pressekonferansen hvis du mener det ikke er signaler. Samtidig er lista for å innføre lokale tiltak høyere nå, nasjonale nærmest uaktuelt, og dette blir gradvis høyere og høyere i takt med fullvaksinering før vi ikke trenger det lenger i det hele tatt.

 

Ja, jeg hører også at de sier det, men jeg stiller meg hele tiden spørsmålet når? Jeg så pressekonferansen ja. Men som en annen skrev så skyver de hele tiden usikkerheten foran seg og man merker beslutningsvegringen. Alltid litt usikkert, alltid "vente og se". Om de annonserer slutt på dette kommer ikke alle til å bli fornøyde; det vil bli protester fra flere hold, også fra leger den dagen de gjør det, om de gjør det da, som jeg håper på.

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Ja, vi har det. Men vi kunne fint hatt enda færre uten at helsevesenet sannsynligvis ble overbelastet. Og det er i det store og hele det premisset man burde brukt. Ikke long-covid eller at yngre og friske ikke er fullvaksinerte. Eller mange av de andre svake argumentene som benyttes for å ikke åpne opp enda mer.

Du verkar ju ikke förstå implikationerna av det du skriver och jag förstår alltså ikke vad det är du egentligen vill. 

Hvis kriteriet var att ikke överbelasta helsevesenet hade vi kunna släppa opp väldigt mycket tidigare och mer och hvis vi låg på gränsen på kanske 3-4 hundra så hade vi haft många smittede och sjuka. Möjligt att nästan all 35 åringar hade fått covid-19 hvis man faktiskt följde den strategin. 

Men sen verkar du ändå inte vilja tro på det scenariot och vill bara slippe opp lite raskare än vad vi gör.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Du verkar ju ikke förstå implikationerna av det du skriver och jag förstår alltså ikke vad det är du egentligen vill. 

Hvis kriteriet var att ikke överbelasta helsevesenet hade vi kunna släppa opp väldigt mycket tidigare och mer och hvis vi låg på gränsen på kanske 3-4 hundra så hade vi haft många smittede och sjuka. Möjligt att nästan all 35 åringar hade fått covid-19 hvis man faktiskt följde den strategin. 

Men sen verkar du ändå inte vilja tro på det scenariot och vill bara slippe opp lite raskare än vad vi gör.

Jeg vet ikke akkurat når grensen ville gått. Men akkurat i dag tåler vi nok iallfall 3-4000 smittede per dag uten at belastningen på sykehusene blir høyere enn den var i vinter. Tidlgiere i sommer var det kanskje på 1500-2000 smittede per dag. Man kunne sluppet opp noe raskere og vært på trinn 4 allerede for noen uker siden slik det kunne vært om man fulgte den opprinnelige planen med 3 uker mellom trinnene.

[Snikpellik]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg hører også at de sier det, men jeg stiller meg hele tiden spørsmålet når? Jeg så pressekonferansen ja. Men som en annen skrev så skyver de hele tiden usikkerheten foran seg og man merker beslutningsvegringen. Alltid litt usikkert, alltid "vente og se". Om de annonserer slutt på dette kommer ikke alle til å bli fornøyde; det vil bli protester fra flere hold, også fra leger den dagen de gjør det, om de gjør det da, som jeg håper på.

Stikkordet er at dette skjer hele tiden gradvis, det er vanskelig å sette en spesifikk sluttdato i en pandemi som hele tiden er under utvikling. Vi ser i praksis at store utbrudd ikke blir møtt med like sterke tiltak nå, eller ingen tiltak i det hele tatt. De store utbruddene i Ullensaker er et godt eksempel på dette, der ble det satt inn noen få ganske milde tiltak som raskt ble opphevet. Og selv med sine klart høyeste smittetall på lenge, har det ikke blitt satt inn noen tiltak i Bergen enda. Det er som med vaksineringen, alt skjer ikke på én gang, og slik er det også med det å gjenåpne - gradvis. Det viktigste er at vi hele tiden gjør fremgang, og nå nærmer vi oss virkelig målet denne høsten. 

[fredrik2]

3 minutes ago, OlavEH said:

Jeg vet ikke akkurat når grensen ville gått. Men akkurat i dag tåler vi nok iallfall 3-4000 smittede per dag uten at belastningen på sykehusene blir høyere enn den var i vinter. Tidlgiere i sommer var det kanskje på 1500-2000 smittede per dag. Man kunne sluppet opp noe raskere og vært på trinn 4 allerede for noen uker siden slik det kunne vært om man fulgte den opprinnelige planen med 3 uker mellom trinnene.

Men är det värt det? Är det rättvist för 35 åringarna som bor i nedprioriterade kommuner och inte har fått vaksinen eller 60 åringen som bara har fått en dose?

[xRun]

Mente å huske at det var snakk om "data, ikke dato" som rettesnor for gjenåpningen, og snublet over dette innlegget fra Høie i juli. Til glede for andre som kanskje ikke har fått presentert hans resonnement.

Kort utdrag:

Sitat

Regjeringen har hele tiden sagt at det er data, og ikke dato som er det som bestemmer når vi kan gå videre i gjenåpningen. Slik vil det fortsatt være. Selv om Norge har nokså lave smittetall, færre ligger på sykehus og flere vaksineres, må vi fortsatt være på vakt en god stund framover på veien mot mer normale tider.

Resten her: https://www.dagbladet.no/meninger/bekymringsfull-utvikling/73996972

Endret 2. august 2021 av xRun

[OlavEH]

fredrik2 skrev (15 minutter siden):

Men är det värt det? Är det rättvist för 35 åringarna som bor i nedprioriterade kommuner och inte har fått vaksinen eller 60 åringen som bara har fått en dose?

Jeg er ikke langt unna 35 (er 37), og har ikke vært særlig bekymret på noe punkt under pandemien. Men hele tiden har jeg måttet vise solidaritet slik at de utsatte og eldre ikke skulle bli for hardt rammet. Og det er greit. Men nå har altså mållinjen blitt flyttet. Nå skal jeg også måtte vise solidaritet med jevnaldrende som ikke er utsatt eller har underliggende sykdommer, men likevel er bekymret på egne vegne. Det er jeg rett og slett ikke med på. 

[Benbjo]

Nakstad bekymret over de økende smittetallene:
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=70070

Frykter ny bølge

[OlavEH]

Benbjo skrev (Akkurat nå):

Nakstad bekymret over de økende smittetallene:
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=70070

Frykter ny bølge

Jøss, stopp pressen! Nakstad er bekymret. Det har vi ikke sett før.

[Fibonacci]

OlavEH skrev (3 minutter siden):

Jøss, stopp pressen! Nakstad er bekymret. Det har vi ikke sett før.

Norges mest bekymrede menneske. Må være slitsomt.

[Gjest a8a68...e1d]

Det blir selvsagt en ny bølge, å tro noe annet er ren ønsketenkning. Spørsmålet er hvordan vi skal takle den. Allerede nå har smitten steget med 53% på ei uke, til 2187. Det er med stengte skoler og sommer. Det er om høsten og vinteren at det blir ille, og Delta er langt mer smittsom enn variantene vi hadde i fjor.

Økningen er eksponentiell, og vil ganske snart sprenge TISK-kapasiteten, slik at færre kommer i karantene og det tar lenger tid før de gjør det. Da vil økningen går enda raskere. Regn ut her hvor mange som blir smittet om 10 uker med forskjellige ukentlige økninger, f.eks. 50% eller 100%: https://www.rapidtables.com/calc/math/exponential-growth-calculator.html

Etter hvert går det så raskt at det vil bli mange innlagte selv om andelen av de smittede er mye mindre enn i fjor. Da blir nasjonale tiltak den eneste måten å bremse dem på. For meg virker det svært urealistisk at vi får mindre enn 100% ukentlig økning utover høsten uten tiltak når det allerede nå stiger med 50%, med stort sett effektiv TISK. Det vil etter hvert bremses av at mange blir mer forsiktige, men hvor lang tid det tar og hvor stor effekt det har i forhold til faktorene som virker i motsatt retning er umulig å si.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d