Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

4 hours ago, Nedward said:

Tenker egentlig at det var på sin plass med litt kjeft. De har hatt nesten halvannet år på å lage en beredskapsplan for massiv smittespredning, noe man naturlig nok må regne med i en erklært pandemi.

Nåja, når Østlandet hade problem så var det otroligt viktigt att resten av landet också skulle "hjälpa" till med hårda tilltak och lite självbestämmande. Östlandet hade också haft ett år på sig att laga en beredskapsplan. 

Når man nu skjevfördelar vaksiner, öppnar opp en hel del, öppnar opp för reiser och får en massa folk som reiser rundt i landet så kanske det ikke bara är kommunenes fel att de får mycket smitte och att de har problem med smittesporing etc. Tror faktiskt ikke heller det trengs så väldigt mycket smitte innan TISK får stora problem i alla Norges kommuner.

[Snikpellik]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Nåja, når Østlandet hade problem så var det otroligt viktigt att resten av landet också skulle "hjälpa" till med hårda tilltak och lite självbestämmande. Östlandet hade också haft ett år på sig att laga en beredskapsplan. 

For noe... tull? Hele Viken fylke innførte sin egen strenge nedstengning, det var først etter dette at regjeringen innførte nasjonale tiltak fordi Helse Sør-Øst begynte å slite med personell, slik at man ikke kunne risikere samme utvikling som i Viken og Innlandet i flere deler av landet samtidig. Hadde man fått store utbrudd i Nord-Norge eller Vestlandet på samme tid ville vi hatt betydelig mer trøbbel. Dette hadde med sykehusene og helhet i landet å gjøre, ikke manglende beredskap i kommunene - som var meget god på det tidspunktet.

[Morromann]

fredrik2 skrev (21 timer siden):

Då är vi helt enkelt oeniga. Jag tycker att det klart bästa är att hålla på tilltak tills alla i alla fall har fått vaksinen medans du verkar tycka att vi ska ha en strategi där alla yngre antagligen får sjukdommen kort tid innan de får vaksinen. 

Vel, der er vi uenige. Her må ting veies opp mot hverandre. Og det å risiskere økonomien mer nå og millarder av tapte årsverk veier tyngre enn at 25-30-åringer ikke har fått andre dosen av vaksinen ennå, spesielt i og med at man får god beskyttelse tre uker etter en dose mot alvorlig forløp. Vi stenger ikke ned samfunnet og økonomien for andre virustyper med såpass lav dødelighet som covid-19 har i post-vaksineringsfasen.

[fredrik2]

3 minutes ago, Snikpellik said:

For noe... tull? Hele Viken fylke innførte sin egen strenge nedstengning, det var først etter dette at regjeringen innførte nasjonale tiltak fordi Helse Sør-Øst begynte å slite med personell, slik at man ikke kunne risikere samme utvikling som i Viken og Innlandet i flere deler av landet samtidig. Hadde man fått store utbrudd i Nord-Norge eller Vestlandet på samme tid ville vi hatt betydelig mer trøbbel. Dette hadde med sykehusene og helhet i landet å gjøre, ikke manglende beredskap i kommunene - som var meget god på det tidspunktet.

Vet ikke vad du anser som tull. Det är i alla fall fakta att man bestämda nationella tilltak mycket på grund av situationen i Oslo område och alla som vågade si att kommunene kanske skulle få bestämma mer kritiserades. Jag hade flera nedstängningar i vinter som ikke hade noe å göra med den lokala smittenivå.

Angående beredskap så tänke jag mest på sjukvården. Vet att det ikke är så lätt att öka den raskt men Norge får alltså problem med 300 inlagda, vilket faktiskt ikke år speciellt många. Hur det gick med TISK i Oslo området vet jag ikke. 

[William_S]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Vel, der er vi uenige. Her må ting veies opp mot hverandre. Og det å risiskere økonomien mer nå og millarder av tapte årsverk veier tyngre enn at 25-30-åringer ikke har fått andre dosen av vaksinen ennå, spesielt i og med at man får god beskyttelse tre uker etter en dose mot alvorlig forløp. Vi stenger ikke ned samfunnet og økonomien for andre virustyper med såpass lav dødelighet som covid-19 har i post-vaksineringsfasen.

Storbritannia har jo vært den store lakmustesten. Det viser seg at mange av de som testa positivt på sykehus egentlig er innlagt for noe annet,  dvs man tar rutinemessig test for coronavirus på sykehusene. Og de er på en nedadgående trend allerede. 

[fredrik2]

4 minutes ago, Morromann said:

Vel, der er vi uenige. Her må ting veies opp mot hverandre. Og det å risiskere økonomien mer nå og millarder av tapte årsverk veier tyngre enn at 25-30-åringer ikke har fått andre dosen av vaksinen ennå, spesielt i og med at man får god beskyttelse tre uker etter en dose mot alvorlig forløp. Vi stenger ikke ned samfunnet og økonomien for andre virustyper med såpass lav dødelighet som covid-19 har i post-vaksineringsfasen.

För det är så otroligt mycket som är nedstängt nu? Ekonomin går på kneena?

Vilken värld lever du i? Det är många fler än 25-30 åringar som ikke fått andra dosen nu... Jag är dubbelt så gammal och får den kanske om en månad.

[Morromann]

William_S skrev (9 minutter siden):

Storbritannia har jo vært den store lakmustesten. Det viser seg at mange av de som testa positivt på sykehus egentlig er innlagt for noe annet,  dvs man tar rutinemessig test for coronavirus på sykehusene. Og de er på en nedadgående trend allerede. 

Og i Norge - 17 innlagte nå. Til tross for et økende antall positive PCR-tester. Det forteller meg i klartekst at det massestestes alt for mye. Jeg mener man må droppe de daglige tallene med positive PCR-tester og avvikle hele TISK-systemet. Det koster skattebetalerne og helsevesenet millarder. Kanaliser heller ressursene mer fornuftig i helsevesenet. Kanskje testerne heller kan frigjøres til å sette de resterende vaksinedosene for ekesempel. 

Endret 2. august 2021 av Morromann

[William_S]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Og i Norge - kun 17 innlagte nå. Til tross for et økende antall positive PCR-tester. Det forteller meg i klartekst at det massestestes alt for mye. Jeg mener man må droppe de daglige tallene med positive PCR-tester og avvikle hele TISK-systemet. Det koster skattebetalerne og helsevesenet millarder. Kanaliser heller ressursene mer fornuftig i helsevesenet. Kanskje testerne heller kan frigjøres til å sette de resterende vaksinedosene for ekesempel. 

Det vil jo være marked for testing en god stund til da mtp reisevirksomhet og land som krever negativ test for innreise. Dette sponses jo av staten nå, er jo teststasjoner for hurtigtest utenfor Oslo city feks. 

[Morromann]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

För det är så otroligt mycket som är nedstängt nu? Ekonomin går på kneena?

 

Hva skjer når antallet positive PCR-tester øker, noe vi ser de gjør nå og som de er garantert kommer til å gjøre de neste månedene når høsten setter inn og man fortsetter å masseteste befolkningen? Det burde være ganske kjent nå. Og det jeg ser på Island gjør meg ikke optimistisk. Det skader også økonomien når tusenvis av friske mennesker til stadighet tvinges til karantene. I England har man til og med sett tendesner til at matforsyninger kan være truet når tusenvis av ansatte innen matleveranser måtte i karantene. Det er virkelig ting som er skumlere enn corona i en godt vaksinert befolkning.

Jeg har følelsen av at fjoråret gjentar seg. Mye åpning på sommeren for så å stramme til når høsten kommer. Joda, i fjor var det nødvendig, da vi ikke hadde vaksinen. Men nå har vi den og alle i riskogruppene er fullvaksinerte, så argumentet for "dugnaden" er borte nå i mine øyne.

Endret 2. august 2021 av Morromann

[William_S]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Hva skjer når antallet positive PCR-tester øker, noe vi ser de gjør nå og som de er garantert kommer til å gjøre de neste månedene når høsten setter inn og man fortsetter å masseteste befolkningen? Det burde være ganske kjent nå. Og det jeg ser på Island gjør meg ikke optimistisk. Det skader også økonomien når tusenvis av friske mennesker til stadighet tvinges til karantene. I England har man til og med sett tendesner til at matforsyninger kan være truet når tusenvis av ansatte innen matleveranser måtte i karantene. Det er virkelig ting som er skumlere enn corona i en godt vaksinert befolkning.

Jeg har følelsen av at fjoråret gjentar seg. Mye åpning på sommeren for så å stramme til når høsten kommer. Joda, i fjor var det nødvendig, da vi ikke hadde vaksinen. Men nå har vi den og alle i riskogruppene er fullvaksinerte, så argumentet for "dugnaden" er borte nå i mine øyne.

Men husk long covid, barn kan få ditt og datt av covid, covid gir demens osv. Målstreken flyttes jo stadig vekk. Det er som om man går Birken og man får beskjed i Lillehammer at målstreken ikke er der, men i Ringebu. Kommer man til Ringebu så får man beskjed nei vent målstreken er flytta til Dovrefjell osv. 

Endret 2. august 2021 av William_S

[Snikpellik]

fredrik2 skrev (27 minutter siden):

Vet ikke vad du anser som tull. Det är i alla fall fakta att man bestämda nationella tilltak mycket på grund av situationen i Oslo område och alla som vågade si att kommunene kanske skulle få bestämma mer kritiserades. Jag hade flera nedstängningar i vinter som ikke hade noe å göra med den lokala smittenivå.

Angående beredskap så tänke jag mest på sjukvården. Vet att det ikke är så lätt att öka den raskt men Norge får alltså problem med 300 inlagda, vilket faktiskt ikke år speciellt många. Hur det gick med TISK i Oslo området vet jag ikke. 

Ja, det er selvfølgelig fakta, men det er jo ikke det samme. Det var ikke på grunn av at kommunene i Viken-området ikke hadde beredskap i orden, slik det er i den situasjonen på nordvestlandet du siterte over. Derfor synes jeg sammenligningen er tullete, du gir inntrykk av at regjeringen innførte nasjonale tiltak bare av solidaritet til ett område med høy spredning.

Det var en vurdering ut fra risiko for belastning av helsevesenet i hele landet. Situasjonen var slik at man var nødt til å måtte hente kritisk personell fra andre helseregioner til Sør-Øst. Hvis de andre regionene også hadde fått en lignende utvikling, noe det var veldig stor fare for med stor smittespredning i den mest folkerike delen av landet, så kunne det blitt kapasitetsproblemer på sykehusene flere andre steder i landet i tillegg. Alle disse rådene er godt faglig begrunnet fra Hdir og FHI i rapportene som kom i vinter.

Endret 2. august 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

21 minutes ago, Morromann said:

Og i Norge - 17 innlagte nå. Til tross for et økende antall positive PCR-tester. Det forteller meg i klartekst at det massestestes alt for mye. Jeg mener man må droppe de daglige tallene med positive PCR-tester og avvikle hele TISK-systemet. Det koster skattebetalerne og helsevesenet millarder. Kanaliser heller ressursene mer fornuftig i helsevesenet. Kanskje testerne heller kan frigjøres til å sette de resterende vaksinedosene for ekesempel. 

 Suck, folk blir inlagda en uke eller två efter positiv test så en eventuellt ökning kan ikke ha hunnit kommit. 

Förstår ikke hur du och andra kan vara så pessimistiska till allt. Landet öppnas opp men eftersom det ikke går så raskt som dere vill så skriker dere om att det kommer bli nedstängningar och kaos, att man bara kommer se på PCR testen och ikke noe annat osv. 

Snakka om fatalister. 

I morromans fall var det till och med så otroligt viktigt att få vaksinen att dra till Serbien var ett alternativ. Når han sen är vaksinerad så ska man bara dritta i alla andra som ikke är vaksinerade och slippe opp på allt. Snakka om egoism. 

[Snikpellik]

Morromann skrev (22 minutter siden):

Men nå har vi den og alle i riskogruppene er fullvaksinerte, så argumentet for "dugnaden" er borte nå i mine øyne.

Dette er ikke sant. 

For aldersgruppen 18-64 år er 60.9% av de med moderat risiko fullvaksinert og 74.3% av de med høy risiko er fullvaksinert ifølge FHIs nyeste rapport.

Det tar nok fortsatt litt tid før vi er i mål.

[fredrik2]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Det var ikke på grunn av at kommunene i Viken-området ikke hadde beredskap i orden, slik det er i den situasjonen på nordvestlandet du siterte over. Derfor synes jeg sammenligningen er tullete, du gir inntrykk av at regjeringen innførte nasjonale tiltak bare av solidaritet til ett område med høy spredning.

Tror faktiskt det rätt mycket faktiskt handlade om solidarit till ett område med höy spredning eller i alla fall att man mest tänkte på det området men där blir vi aldrig eniga.

Hur mye vet vi om beredskapen i disse kommune? Är ju faktisk 500 per 100000 som er smittede och på grund av dagens tiltak kan många ha väldigt många närkontakter.

[Morromann]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

 snip

Hva jeg har skrevet tidligere om personlige frustrasjoner er ikke relevant for det større bildet av dette. Dette handler ikke om meg, det handler om samfunnet. Og jeg har vært veldig oppofrende sdet siste året under pandemien og vært i stor grad av selvvalgt isolasjon av hensyn til alvorlig syke familiemedlemmer som ikke ville tålet viruset så bra og ofret så og si alt av sosialt liv med unntak av noen "utskeielser" i fjor sommer. Det er helt unødvendig å dra fokuset over på meg fremfor det diskusjonen skal handle om.

Endret 2. august 2021 av Morromann
korrigering av uriktige påstander som ikke kan stå uimotsagt

[Snikpellik]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Tror faktiskt det rätt mycket faktiskt handlade om solidarit till ett område med höy spredning eller i alla fall att man mest tänkte på det området men där blir vi aldrig eniga.

Aldri i livet om regjeringen ville innført strenge nasjonale tiltak bare av solidaritet til ett område i landet. Det blir for meg så urealistisk at det er helt på grensa til en konspirasjonsteori, og det er absolutt null gevinst eller hensikt for regjeringen i å gjøre noe sånt. Nei, her lå det faglige råd og vurderinger om sykehuskapasitet bak. Som, igjen, kan leses i rapportene fra i vinter.

[Subara]

Alvorlige spiseforstyrrelser fyller psykiatrien: – Kapasiteten er sprengt

Sitat

Selv med ekstra sengeplasser, har ungdomspsykiatriske plasser i Oslo vært helt fulle. Stadig flere ungdommer over hele landet blir innlagt med alvorlige spiseforstyrrelser.

Sitat

Tror pandemien har skylda

– Det er jo nærliggende å si at dette er virkningene av covid-pandemien, men det kan vi ikke vite sikkert, sier Ramleth.

– Usikkerhet og uforutsigbarheten som følger med en pandemi er noe de med spiseforstyrrelser synes er utfordrende. Mange bruker mat, kropp og vekt for å regulere følelsene, sier hun.

 

Endret 2. august 2021 av Subara

[fredrik2]

Just now, Morromann said:

Nå er det ikke unnafor å drive personfokus og dra opp igjen gva folk har skrevet tidligere for å bruke det som ammunisjon og argument i en debatt. Det kalles personangrep. *Diskuter sak, ikke person*

Jag diskuterar sak och du må stå för vad du skriver och tolera att andra kan ta opp det senare.  

Är ju också väldigt vansklig att diskutera sak med dig når du ikke verkar veta vilka som har fått vaksinen och kommer med felaktigheter hela tiden. 

Du skriver ju som att alla faktiskt har fått minst en dose nu, kanske två, och kommer med absurda kommentarer som tyder på att det bara är 25-30 åringar som ikke är fullvaksinerade. 

[fredrik2]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Aldri i livet om regjeringen ville innført strenge nasjonale tiltak bare av solidaritet til ett område i landet. Det blir for meg så urealistisk at det er helt på grensa til en konspirasjonsteori, og det er absolutt null gevinst eller hensikt for regjeringen i å gjøre noe sånt. Nei, her lå det faglige råd og vurderinger om sykehuskapasitet bak. Som, igjen, kan leses i rapportene fra i vinter.

Om man sier så här då. Jag tyckte och tycker att mye av det som regeringen och FHI sa var fra ett Oslo perspektiv och man tog beslut mye utifra hur det var där. Var inget som tydde noe gång på att ikke alla kommuner förutom några få stora kunde få kontroll på smitten relativt enkelt. 

Att tilltaksnivån i väldigt många områden i Norge var absurt hög under stora delar av vintern är väl ikke så kontroversiellt heller?  

[OlavEH]

fredrik2 skrev (28 minutter siden):

Suck, folk blir inlagda en uke eller två efter positiv test så en eventuellt ökning kan ikke ha hunnit kommit. 

Förstår ikke hur du och andra kan vara så pessimistiska till allt. Landet öppnas opp men eftersom det ikke går så raskt som dere vill så skriker dere om att det kommer bli nedstängningar och kaos, att man bara kommer se på PCR testen och ikke noe annat osv. 

Snakka om fatalister. 

Det kan diskuteres hvem som er pessimistiske her. Det er ikke vi som er skeptiske til å slippe opp mer ved å innføre trinn 4, og har fremstått som særs bekymrede for alt mulig mellom himmel og jord, og langt mer enn bare antall innlagte på sykehus og antall døde som bør være det som virker styrende for tiden. Ikke antall smittede. Eller long-covid. Eller det at ikke alle er fullvaksinerte. Eller at en mindre andel av unge som ikke er vaksinerte kan bli syke av deltavariantene. Eller at de som ennå ikke har fått to doser kan bli smittet, men neppe blir alvorlig syke av det. Eller de maks par prosentene av befolkningen som ikke kan få vaksine pga visse sykdommer.

Endret 2. august 2021 av OlavEH